Hoe ziet de ideale zorg er volgens jou uit in Nederland

Auteur Topic: Hoe ziet de ideale zorg er volgens jou uit in Nederland  (gelezen 55681 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

EM physician

  • AIOS
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 375
Reactie #40 Gepost op: 16 februari 2013, 13:42:18
Om vervolgens van ieder afzonderlijk bot een röntgen foto te maken en het slachtoffer weer zo snel mogelijk van de plank af te krijgen. Als het kan samen met het CT brein ook even de halswervels mee scannen als we toch bezig zijn met de CT scan.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #41 Gepost op: 16 februari 2013, 13:48:23
Om vervolgens van ieder afzonderlijk bot een röntgen foto te maken en het slachtoffer weer zo snel mogelijk van de plank af te krijgen. Als het kan samen met het CT brein ook even de halswervels mee scannen als we toch bezig zijn met de CT scan.

... en daarna afvragen hoe het toch kan dat de zorg zo duur gaat worden.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #42 Gepost op: 16 februari 2013, 14:27:47
Heeft ook alles met de moderne chirurgen te maken die het echt niet accepteren als er een ongevalsslachtoffer ongeplankt binnen komt.

Ik weet wel dat ik een ouderwets mens ben. RemRoof schreef al dat men alleen een goede discussie kan voeren als men persoonlijke belangen en emoties achterwege laat.

Voordeel van oude chirurgen is dat je soms even terug kan flitsen naar vroeger. Toen ik de kunsten der chirurgie leerde had ik een leermeester die je soms vernietigende toesprak als je een dure en overbodige foto liet maken. Ik spreek dan over de jaren 70. In die tijd raapte de GG & GD gewoon de slachtoffers van straat. In het Wilhelmina Gasthuis was geen CT scanner, hou mij ten goede volgens mij kwam de eerste CT scanner ergens halverwege de jaren 70 in het Lucas.

Ik heb niet het idee dat er toen ontzettend veel slachtoffers van ongevallen overleden of invalide raakten door CWK letsel. Wat ik wel weet is dat de hele behandeling door ambulancepersoneel en medisch personeel vergeleken met nu rustig als ruw en soms grenzend aan onverschillig genoemd kan worden. Ik vind het een zegen dat we tegenwoordig veel zorgvuldiger en gepaster om gaan met patienten. Ik verlang helemaal niet terug naar de lompe chirurg of de oude broeder van de GG & GD die niet eens de sigaar uitmaakte tijdens zijn noeste arbeid op den ambulance.

In die jaren nam niemand het zo nauw met veiligheidsgordels (als ze al aanwezig waren), airbags en allerhande andere beschermdende maatregelen waren er niet. Ook de bromfietshelmen waren iets anders. Ik durf rustig te beweren dat ik de zwaarste ongevalletsels heb gezien in die periode.

Uitgerekend in moderne tijden waar dankzij zoveel preventieve maatregelen de aard van de letsels kleiner is geworden draaft men steeds verder door in "overdreven diagnostiek" en het bij voorbaat planken van iedereen.

Op mij komt het over dat de hele keten elkaar in een wurggreep heeft, de ambulanceverpleegkundige plankt bijna ieder slachtoffer, de SEH arts moet bepalen of iemand weer verlost mag worden van al die ellende waardoor hij gedwongen is om veel foto's te laten maken. Ergo stijgende kosten en over de linie geen enkel meetbare gezondheidswinst.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #43 Gepost op: 16 februari 2013, 14:45:49
...

Op mij komt het over dat de hele keten elkaar in een wurggreep heeft, de ambulanceverpleegkundige plankt bijna ieder slachtoffer, de SEH arts moet bepalen of iemand weer verlost mag worden van al die ellende waardoor hij gedwongen is om veel foto's te laten maken. Ergo stijgende kosten en over de linie geen enkel meetbare gezondheidswinst.

Het lijkt wel bijna Amerikaans ;) Wij zijn niet meer bezig met de patiënt en zijn belang, maar vooral met regels, procedures en ons eigen belang. Want stel je voor dat je iets niet goed doet of iets niet kan verantwoorden volgens de regels die anderen bedacht hebben...

Een schrale troost voor de collega's in het zorgvak, in het onderwijs is het al niet veel anders. Wellicht is het een symptoom van de hedendaagse Nederlandse cultuur. ::)

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #44 Gepost op: 16 februari 2013, 14:53:38
Het lijkt wel bijna Amerikaans ;) Wij zijn niet meer bezig met de patiënt en zijn belang, maar vooral met regels, procedures en ons eigen belang. Want stel je voor dat je iets niet goed doet of iets niet kan verantwoorden volgens de regels die anderen bedacht hebben...

Een schrale troost voor de collega's in het zorgvak, in het onderwijs is het al niet veel anders. Wellicht is het een symptoom van de hedendaagse Nederlandse cultuur. ::)

RemRoof

Wederom met je eens, het strekt veel verder en is inderdaad een symptoom van onze hedendaagse cultuur.

De patient is mondiger geworden, wat op zich inderdaad een enorme verbetering is vergeleken met vroeger. Mondiger wil niet zeggen dat de patient ook dient te bepalen wat de arts moet gaan doen. Als de huisarts een letsel ziet komt het voor dat de patient liever wil dat er een foto gemaakt wordt, ik vind niet dat een arts altijd gehoor moet geven aan dergelijke verzoeken.

Onlangs presenteerde de Europese Unie het lijstje met landen waar de zorg het beste is. Nederland is koploper, als je verder leest ga je toch nuanceren. In Nederland zijn de artsen de toppers in communicatie met de patient, echter is de babysterfte in Nederland ook goed voor een hoge positie in de lijst.

Misschien toch maar iets minder communiceren en wat harder werken om te zorgen dat babysterfte in Nederland omlaag gaat ... toch ?


EM physician

  • AIOS
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 375
Reactie #45 Gepost op: 16 februari 2013, 16:06:42
De patient is mondiger geworden, wat op zich inderdaad een enorme verbetering is vergeleken met vroeger. Mondiger wil niet zeggen dat de patient ook dient te bepalen wat de arts moet gaan doen. Als de huisarts een letsel ziet komt het voor dat de patient liever wil dat er een foto gemaakt wordt, ik vind niet dat een arts altijd gehoor moet geven aan dergelijke verzoeken.

De keerzijde van de zorgkosten: Als de patiënt via de huisarts niet de juiste diagnostiek aangeboden krijgt, staan ze een uur later op de stoep bij SEH. De SEH weigert vervolgens geen patiënten, waardoor er behalve die gevraagde foto, ook even een urineonderzoek, labafname en poli controles afgesproken worden.


Sophia_deVries

  • Gast
Reactie #46 Gepost op: 16 februari 2013, 16:34:01


VERZORGINGS/VERPLEEGHUIZEN:
Alleen verpleeghuizen. Verzorging neerleggen bij kinderen of familie. Hele care gedeelte afsplitsen zodat er alleen nog sprake is van cure.

AHA ....   Broer woont in het buitenland.  Rest van de Familie ook meer dan 60km veraf van woonplaats ouders.
Zorg voor beide (gescheiden) ouders zou dus op mijn rug komen - als het zover mocht komen that is?  
Terwijl ik ook nog fulltime moet werken ...(5 ploegendienst 2 ochtend - 2 middag - 2 avond --- 4 vrij ... in die 4vrije dagen is er wel het een en ander mogelijk. Maar op de tijden dat zorg nodig zou zijn  zou ik er ivm mijn werkzaamheden dus dikwijls domweg niet kunnen zijn)?

Hoe zie jij dat voor je?

Vertel ...


Sophia_deVries

  • Gast
Reactie #47 Gepost op: 16 februari 2013, 16:54:10
Ik kon mijn vorige bericht niet meer aanpassen.

Maar ik denk dat IN de gezondheidszorg het een en ander wel kan worden bezuinigd.
Kijk naar de moderne gloednieuwe gebouwen.  

Kijk naar die codes  waaronder werkzaamheden vallen die soms niet allemaal zijn uitgevoerd  maar toch gedeclareerd dienen te worden = >  dat systeem zou eens her bezien moeten worden.  Nu wordt er dus geld betaald voor onderdelen in zo'n declaratiecode die niet zijn uitgevoerd.
(ik ben een leek op dit gebied ... correct me if I am wrong)   maar ik denk dat hier toch wel het een en ander beter in kan.

Je moet je ook afvragen   of  al die nieuwe technieken ... behandelingswijzen .... echt wel nodig zijn  wanneer ze dus erg duur zijn!
Ja, waar leg je de grens ..... ga je nog een chemo doen terwijl je min of meer al zeker weet dat een persoon het niet gaat redden?
Of bij dove kinderen twee implantaten terwijl ze met één implantaat ook al kunnen horen.  
Moet je eens kijken hoeveel kinderen nu ADHD-medicijnen krijgen etc etc etc ... is dat allemaal echt nodig?
Kijk eens naar hoeveel mensen anti-depresiva krijgen ... ook een grote kostenpost ...
Heeft het werkelijk zin een grote operatie te doen  om het leven met 3 maanden te rekken?

Dat is natuurlijk een moeilijke kwestie om daar over na te willen denken.

Van de week een item op tv over euthanasie  bij demente mensen ... die notabene ZELF in hun leven een verklaring tot Euthanasie bij Dementie hebben opgesteld  ... die dus nu door moeten leven   ondanks hun wens om uit het leven te willen stappen bij verregaande Dementie ....  ook iets om over na te denken  OOK wat betreft de kosten voor de samenleving HOE HARD DIT OOK KLINKT.


Moet je ook eens kijken als je geopereerd moet worden .... de voorbereiding kost al een volledige DAG!
Dat kost toch ook allemaal extra geld?    Zo moet je langs de opname ... worden je gegevens ingevoerd .... daarna langs een assistent verpleegkundige die ook nog eens een lijstje met je doorneemt ... en daarna nog een keer langs de  anesthetist  voor ook een gesprek.     Dit kost al die mensen  TIJD  ... en TIJD = GELD.
Geen wonder dat de zorg zo duur is dacht ik toen nog ....  <moeder moest geopereerd worden>

Dat soort zaken moet toch efficienter kunnen en daarmee ook goedkoper kunnen uitvallen toch?


Sophia_deVries

  • Gast
Reactie #48 Gepost op: 16 februari 2013, 17:09:58
Een ADR chauffeur die met gevaarlijke stoffen moet leveren op een adres waarbij hij diverse scholen passeert, diverse dichtbevolkte gebieden passeert enz. die krijgt ook niet meer dan 50.000 per jaar. Scheve vergelijking? Denk het niet, een fout van deze chauffeur kost altijd mensenlevens, die van een administratief directeur bijna nooit.


Chauffeur Opleiding:  Groot rijbewijs  te behalen binnen het half jaar.
Chauffeursdiploma makkie  evenals het ADR certificaat.
Vooropleiding: Niet noodzakelijk als je maar kunt lezen en schrijven.

Zwart-wit gezegd dan he!

Arts zo'n 6 jaar naar de Universiteit en daarna zich nog moeten specialiseren!
Om naar de Universiteit te kunnen moet je als VWO hebben of via een jaartje HBO je propedeuse te hebben behaald op de Uni te kunnen komen.


En die 50.000 per jaar haalt die chauffeur alleen door werkweken van meer dan 40 uur te maken.
Artsen werken ook dikwijls meer dan 40 uur per week.  Ruim meer dan 40 uur per week!
Jij als chauffeur natuurlijk ook.

Maar kijk nog eens naar het opleidingsniveau a.u.b.!


De salarissen aan de top zijn inderdaad wel forser gestegen dan de salarissen aan de basis.  Ja, dat is waar.
En die mogen ook best worden afgetopt door enkele jaren de nul-lijn aan te houden.


Citaat
Let wel, een gemiddelde fabriekswerker of chauffeur verdiend niet zoveel als een verpleger/ster aan het bed, terwijl de uren die zij maken wel vele malen hoger liggen.

Hm .... de handen aan het bed waar jij het over hebt zijn ook HBO'ers!!!  Hoger Opgeleiden!  
De gemiddelde fabriekswerker   en chauffeur zijn dit ZEER ZEKER NIET.   Lager tot Middelbaar ... Je hebt echt geen HBO diploma nodig om met een tankwagen van A naar B te kunnen rijden om daar te laden of te lossen.  

En die handen aan het bed verdienen helemaal niet zo veel.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #49 Gepost op: 16 februari 2013, 17:19:36
AHA ....   Broer woont in het buitenland.  Rest van de Familie ook meer dan 60km veraf van woonplaats ouders.
Zorg voor beide (gescheiden) ouders zou dus op mijn rug komen - als het zover mocht komen that is?  
Terwijl ik ook nog fulltime moet werken ...(5 ploegendienst 2 ochtend - 2 middag - 2 avond --- 4 vrij ... in die 4vrije dagen is er wel het een en ander mogelijk. Maar op de tijden dat zorg nodig zou zijn  zou ik er ivm mijn werkzaamheden dus dikwijls domweg niet kunnen zijn)?

Hoe zie jij dat voor je?

Vertel ...

Dat jij en je broers/zussen zelf zorgen voor de verzorging van je ouders of dat je ouders c.q. de kinderen zelf de onkosten op zich nemen voor verzorging.

Waarom moet ik meebetalen aan de verzorging van jouw ouders, zodat jij kunt blijven werken in de 5-ploegendienst en je broer in het buitenland kan blijven?