CCU en ambulance

[Dikke dirk]

Met mijn MC opleiding werk ik nu al 7 jaar afwisselend op de IC, MC, SEH, Stroke unit en de CCU.

Gewoon, omdat het kan..

Maar als de CCU wel erkend is waarom zou deze dan niet meer geaccepteerd worden als vooropleidingseis om de kortere opleiding te volgen?

Ik misgun niemand iets en val niemand aan. Maar ik ben wel van mening dat de CCU de zwakste broeder van de specialisaties is. Zeker heden ten dagen.
Je zou het de Post PCI verkoever kamer kunnen noemen.
De echt zieke patienten komen nog altijd binnen op de SEH en komen vervolgens op de ICU. Alwaar ze nog wel's iets doen met bloedgasjes, ETco2, tubes etc. Dat ik nog op de icu werkte kwamen de meest zieke patienten van binnen het ziekenhuis altijd van de CCU. Koker kijken, alleen het hart verder keken ze nooit.
Dit wil totaal niet zeggen dat ik CCu vpk ongeschikt vind, maar de geleerden zijn dus van mening dat wellicht de opleiding, danwel het dagelijks patienten aanbod, wat beperkt is.

Verwachten jullie dat algemeen verpleegkundigen kansen gaan hebben om aangenomen worden, of dat je nog steeds weinig kans maakt omdat IC en SEH verpleegkundigen voorrang blijven houden?

Ik denk dat iedere verpleegkundige alle kansen krijgt om op dat busje te komen. Er is een personeels probleem (reden starten BMH opleiding)
Te weinig mensen willen op dat busje. (En gezien het hele PROQA verhaal zal het personeelstekort eerder toe- dan afnemen, maar dat is een andere discussie)

[seh/ic broeder]

Dag Dikke dirk,

Ik heb zeker respect voor verpleegkundigen op de CCU, maar ik heb het ook ervaren zoals jij omschrijft. De exposure met ernstig zieke patienten is relatief weinig (en ik heb gewerkt op het hoogste leven waar de dus de meest zieke patiënten kwamen).

Ben ook benieuwd of iemand de reden weet dat de CCU van de vooropleidingseisen af gehaald is.

Ik heb een ROC lid gesproken van een ambulancedienst en deze gaf aan dat inderdaad per 1 januari 2014 het een CZO erkende opleiding wordt, en dat vanaf die datum alleen verpleegkundigen met de specialisatie SEH, IC en/of Anesthesie worden aangenomen.

Over de mogelijkheid voor algemeen verpleegkundigen kon hij nog niet veel zeggen. Zoals ik het begreep zal dat nog niet direct vanaf 1 januari 2014 gelden, omdat de opleiding nog geschreven moet worden.

Misschien dat anderen hier iets over kunnen zeggen

gr martien

[seh/ic broeder]

Vraag me af of het mogelijk ook met het onderzoek van de RIVM te maken heeft, waarin gesteld wordt dat er overdag 90 ambulances bij moeten en `s nachts 11 (in vergelijking met 2008).

Hiervoor is al een budgetverhoging ingesteld voor de Ambulancezorg (7,7 miljoen extra in 2014)

zie: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=2963.new#new

Mochten er zoveel ambulances bij (moeten) komen, dan zal er heel wat personeel bij moeten komen. Wat verwachten jullie hiervan of hoe kijken jullie hier tegen aan

Ik zie het als een positieve ontwikkeling dat er meer ambulances bij komen

[Joffry Ambu-Vpk]

Maar als de CCU wel erkend is waarom zou deze dan niet meer geaccepteerd worden als vooropleidingseis om de kortere opleiding te volgen?

Wat zijn jullie meningen ten aanzien van deze verandering. Ook ik ken ambulanceverpleegkundigen die intern opgeleid zijn (met extra aanvullende scholing en stages) en deze functioneren ook prima. Persoonlijk voorzie ik ook niet waarom het niet zou kunnen, met een langere opleiding. Ik persoonlijk denk dat je als persoon er geschikt voor bent of niet.

Verwachten jullie dat algemeen verpleegkundigen kansen gaan hebben om aangenomen worden, of dat je nog steeds weinig kans maakt omdat IC en SEH verpleegkundigen voorrang blijven houden?

gr martien

Verpleegkundigen met een brede en gespecialiseerde vooropleiding voor de ambu zijn in de praktijk meer ervaren als beginnend AVP op de ambulance en dat zie je ook later nog doorwerken als ze eenmaal gediplomeerd VP Zijn. CCU is een beperkte opleiding voor de ambulance, beperkte exposure met acute patienten, voornamelijk alleen met cardiale patienten. Cardiale problematiek maakt een behoorlijk deel uit van de ambulancepraktijk maar het gros van de patienten heeft enkel- of meervoudige interne problematiek, waarvoor IC en iets minder de SEH, meer geschikt is. Maar uiteindelijk is de opleiding voor het AVP worden nog altijd de Ambulance Academie AVP. Waarbij er vanuit wordt gegaan dat de vooropleiding wel adequaat geweest moet zijn.
Omgekeerd geredeneerd, de AVP opleiding alleen voldoet dus niet voor de niveau 4/5 verpleegkundige akls . Er wordt veel kennis en kund everondersteld te hebben voordat je begint met de AVP opleiding. Een opgetuigde AVP opleiding die meteen al opleidt vanaf zeg maar IC basis tm VP zou handig zijn maar is tot nu toe niet te financieren zo lijkt het.

Uiteindelijk is het de man/vrouw met kennis, kunde en ervaring en gebleken geschiktheid die op de ambu het best functioneert.

[seh/ic broeder]

Dag Joffry,

Ik kan jouw gedachten zeker begrijpen en dat zal ook wel de reden zijn geweest om dit te veranderen (geen CCU specialisatie meer), maar aan de andere kant vraag ik me dan af of er daadwerkelijk minder goede ervaringen zijn met CCU verpleegkundigen die de opleiding hebben gevolgd.

Omgekeerd geredeneerd, de AVP opleiding alleen voldoet dus niet voor de niveau 4/5 verpleegkundige akls . Er wordt veel kennis en kund everondersteld te hebben voordat je begint met de AVP opleiding. Een opgetuigde AVP opleiding die meteen al opleidt vanaf zeg maar IC basis tm VP zou handig zijn maar is tot nu toe niet te financieren zo lijkt het.

Maar nu gaat dit dus veranderen. Er komt nu dus een nieuwe opleiding voor niet-gespecialiseerde verpleegkundigen. De initiële opleiding die er nu bestaat is niet voldoende voor algemeen verpleegkundigen, daarom wordt deze een stuk langer. Ik heb van iemand van een ROC vernomen dat deze nieuwe opleiding nog geschreven moet worden.

Ben benieuwd hoe deze eruit gaat ziet en wanneer deze concreet ingaat

Ben ook benieuwd of het een en ander gaat veranderen vanwege het onderzoek van de RIVM en de (mogelijke) uitbreiding van de ambulances

wat zijn jullie meningen omtrent deze nieuwe vorm (algemeen verpleegkundigen die een langere opleiding krijgen tot AVP)?

martien

[Joffry Ambu-Vpk]

Met de langere vorm van AVP opleiding is weinig ervaring. In de 3 Noordelijke provincies is er al een aantal jaren een soortgelijke (voor)opleiding voor de AVP. Zij bieden aan algemeen vpk-en zonder acute zorg diploma/ervaring de mogelijkheid om die deficiënties in te halen via een eigen opleidingsprogramma. In navolging daarvan heeft de SOSA een jaar of 5 geleden dat programma min of meer gekopieerd dmv de Ventilatie en de Cardio deelcursus. Ik ken maar weinig mensen die zulke route/opleidingen hebben gevolgd maar kan me voorstellen dat de ervaringen goed tot wisselend zijn. De ene AVP van 28 jaar doet het meteen erg goed in het vak, de andere volledig Anesthesie IC/SEH of BBIC vooropgeleide AVP die misschien wat ouder en minder flexibel is kan vooraf onvermoed, misschien wel wat minder goed meekomen. Al die uitgangs- en opleidingssituaties komen in de praktijk voor.

Veel hangt ook af of iemand in het beroep/rol/profiel van AVP past  qua karaktereigenschappen en (sociale) intelligentie en (sociale) vaardigheden. Daarnaast of na de gevolgde opleidingen de persoon ook adequaat wordt begeleidt en ingewerkt (dat mag natuurlijk zeker worden verondersteld) en of de persoon zich ook voldoend zeker en bekwaam voelt om het beroep te gaan uitoefenen. Men kan alles proberen in te kaderen via uren en taken lijstjes maar dat alles is relatief, in de ene regio komen bepaalde zaken meer voor dan in de andere. Een volledige overal gelijke situatie kan men niet verlangen of creeeren. Uiteindelijk blijft het toch enigszins maatwerk en zal de praktijk en de ervaring leren wat de beste leerschool is/was voor iedere AVP ( en natuurlijk ook de ACH).

Met de nog te schrijven opleiding is natuurlijk nog geen enkele ervaring. Maar ook daarvoor gelden mijns inziens de reeds eerder genoemde zaken.

[jvo]

Dag Joffry,

Ik kan jouw gedachten zeker begrijpen en dat zal ook wel de reden zijn geweest om dit te veranderen (geen CCU specialisatie meer), maar aan de andere kant vraag ik me dan af of er daadwerkelijk minder goede ervaringen zijn met CCU verpleegkundigen die de opleiding hebben gevolgd.

Het is dan wel anecdotal evidence, maar de verpleegkundigen die ik terug heb zien gaan naar de kliniek waren merendeels van de CCU afkomstig... Wat ik als chauffeur er van merkte was dat de focus bij alles op cardiaal gebied werd gelegd, ik heb nog nooit zoveel 12 afleidingen ecg's geplakt, tot bij iemand met een verstuikte enkel aan toe...

[Joffry Ambu-Vpk]

Het is dan wel anecdotal evidence, maar de verpleegkundigen die ik terug heb zien gaan naar de kliniek waren merendeels van de CCU afkomstig... Wat ik als chauffeur er van merkte was dat de focus bij alles op cardiaal gebied werd gelegd, ik heb nog nooit zoveel 12 afleidingen ecg's geplakt, tot bij iemand met een verstuikte enkel aan toe...

Als ze dan het rechts-ECG en het dorsaal-ECG dan maar niet vergeten zijn te maken;-)

[seh/ic broeder]

Ik weet dat UMCG Ambulancezorg (Drenthe) een aantal jaar een alternatief opleidingstraject heeft gehad (CSO Traject) waarbij (pas) afgestudeerde verpleegkundigen intern werden opgeleid. Na afstuderen werden ze geplaatst op een spoedeisende hulp en vanuit daar ingewerkt op de B wagen en zodoende langzaam ingewerkt op de A wagen. Alleen dit traject is ong. 5 jaar geleden gestopt.

RAV Groningen heeft zowel algemeen verpleegkundigen zonder ambulance ervaring, maar ook (eigen) chauffeurs die de verpleegkundige opleiding hebben gevolgd, intern opgeleid tot ambulanceverpleegkundige en ik heb gewerkt met (een paar van) deze verpleegkundigen en dit is goed bevallen. Maar ook dit intern traject is sinds een aantal jaar niet meer. Zo ver ik weet hebben de Noordelijke provincies geen alternatieve opleidingstrajecten meer.

Zoals je al schrijft is het ook altijd afwachten hoe de ene verpleegkundige (gespecialiseerd of niet) zal reageren in de zeer verschillende werkomstandigheden op straat. Dat is iets wat je pas in de praktijk echt kunt ervaren.

Ik ben dan ook heel benieuwd hoe de nieuwe opleiding gaat worden.

JVO, bedoel je dat deze verpleegkundigen van de ambulance terug zijn gaan werken in de kliniek?
 
Ik kan me voorstellen dat de focus dan (te) veel op het cardiologisch aspect komt te liggen, dat is denk ik ook een van de mogelijk nadelen van de CCU specialisatie.

Zou dit alles ook te maken hebben met de komende uitbreiding die de ambulancezorg verwacht (90 extra overdag en 11 snachts), hoe willen ze dit anders opvangen wbt personeel?

gr martien

[Pleegje_]

ik denk dat het totaal niet uitmaakt wat voor vooropleiding je hebt...of je snapt hoe het er op straat aan toe gaat of je snapt het niet. Het gaat om logisch kunnen denken...

en zeker in de jaren 2000-2008 schortte er al heel veel aan de HBO-V en MBO-V qua theorie zoals anatomie/fysiologie/vpk redeneren. En dat is de groep die momenteel denkt het busje op te gaan....