Unieke natuurbrandbestrijdingscontainer voor Brandweer Twente en IJsselland

Auteur Topic: Unieke natuurbrandbestrijdingscontainer voor Brandweer Twente en IJsselland  (gelezen 63606 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Citaat van: Jerommeke link=msg=1182772 date=1373586892
Ik heb er niet zo heel veel verstand van, maar heb o.a. in Kennemerland en Amsterdam al meerdere malen een soort straalpijp gezien, die het water op een soort half ronde plaat spuit. Er ontstaat dan een groot waterscherm.
Zou die Fire Defender dan makkelijker zijn? Het inzetgereed maken ziet er in ieder geval wel wat langdurig uit

Die hebben wij ook op de auto, maar het nadeel hiervan is dat de reikwijdte vrij beperkt is en de nevel 'op hoogte' naar mijn idee iets te dun is.
Citaat van: Henkie link=msg=1182728 date=1373573084
Ermelo heeft ook een een slang met (verstevigde) gaatjes, deze word in houten klosjes gelegd om  de gaatjes boven te houden. Ben 1x bij een inzet geweest waar deze gebruikt werd. Opbouwtijd is minder dan een minuut en het waterscherm haalt toch zeker wel een hoogte van 8/9 meter. Werkt perfect om brand overslag te voorkomen.

Mooi om te zien dat dit soort toepassingen 'in den lande' al veelvuldig gebruikt worden!

Citaat van: Alexander link=msg=1182708 date=1373571408
Mooi systeem maar wat doet wind met dit systeem? Waait de nevel niet snel weg bij wat hardere wind die wij vaak in Nederland hebben? Gaat de warmte dan niet over de nevel heen en bedreigt alsnog de omliggende panden?

Daar ben ik ook wel benieuwd naar. De hoogte (10 meter) zal vast en zeker niet gehaald worden als er een stevig windje staat. In het geval van een natuurbrand zou je dit systeem dus benedenwinds in kunnen zetten om uitbreiding die kant op te voorkomen. In het geval van een brand in een pand wordt dat wat moeilijker... ;)
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: leon1e link=msg=1182816 date=1373622395
Weet iemand of er nog overwogen is om een mini/midi klepmaaier aan te schaffen? Voor een stoplijn van +/-80cm kun je prima zo'n apparaat gebruiken, zie als recent voorbeeld de bosbrand in Vorden. Als je de trekker op rupsbanden of ballon banden zet kom je ook makkelijk door drassige ondergronden. De combinatie past prima in een afzetcontainer en heeft een hogere werksnelheid dan een aantal personen met handtools.

Als voorbeeld een combi:



Je moe het inderdaad zoeken in toepassingen van mechanische apparaten uit de land- en bosbouw. Daar worden beproefde systemen gebruikt die makkelijk en snel kunnen worden voorgebouwd op landbouwwerktuigen. Een contract met een paar landbouwers/loonwerkers in de buurt hoeft niet veel te kosten en deze kunnen redelijk snel worden ingezet.
Scheelt door de mechanisatie een heleboel brandweer mankracht en kan aanmerkelijk sneller en effectiever werken.


wjr307

  • Hoofdbrandwacht en ChauffeurPompbediende en Oefenleider
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 444
voordeel van defender tov van slang lijkt me wel dat deze stijf is en je hem dus tussen gebouwen kunt schuiven (bij bijv instortingsgevaar) bij slangen met gaatjes houdt het bij 20m al op natuurlijk..


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: wjr307 link=msg=1182845 date=1373627618
voordeel van defender tov van slang lijkt me wel dat deze stijf is en je hem dus tussen gebouwen kunt schuiven (bij bijv instortingsgevaar) bij slangen met gaatjes houdt het bij 20m al op natuurlijk..

Dat tussen de gebouwen schuiven is maar betrekkelijk. Je kunt de pijpen niet aan elkaar koppelen als je een grote lengte wilt maken gelet op het drukverlies moet je per 20 meter een 3" aankoppelen.

Als je de specificatie leest voor bijv. 50 meter lengte :

Specificaties FIRE DEFENDER 50:
 10 Fire Defender segmenten van 4500 x 76 mm
 10 Fire Defender koppelslangen 3 x 500 mm
 1 bochtslang 3 x 2500 mm
 2 storz eindkappen
 1 Fire Defender opbergrek
 2 koppelsleutels
 1 wielset
 5 toevoerslangen 3 x 20 meter

Dat betekent dat je losse stukken hebt van ca 10-20 meter, logisch want anders is er aan het eind van een lengte van 50 meter nog maar weinig druk over. Per nozzle wordt volgens de opgave fabrikant bij 10 bar ca 20 liter/minuut gebruikt, over 50 meter, dus 80 nozzles ca
1600 liter/minuut of globaal 100 m3/uur bij 10 bar.

Overigens lijkt het wel een mooi systeem om een watergordijn aan te leggen bij een zich ontwikkelende brand. Op blusboten heb je dergelijke systemen, vast ingebouwd, al tientallen jaren tijd voor de zelfbescherming en dat voldoet goed.
Platte slangen met geschikte nozzles aan de bovenzijde zal wel sneller werken en zijn makkelijker op te bergen.


Luke_BNV

  • Freelance Cameraman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,262
    • Bekijk mijn Youtubepagina!
Citaat van: Thor link=msg=1182850 date=1373630306
Dat betekent dat je losse stukken hebt van ca 10-20 meter, logisch want anders is er aan het eind van een lengte van 50 meter nog maar weinig druk over. Per nozzle wordt volgens de opgave fabrikant bij 10 bar ca 20 liter/minuut gebruikt, over 50 meter, dus 80 nozzles ca
1600 liter/minuut of globaal 100 m3/uur bij 10 bar.

1600 liter per minuut voor 50 meter. Dan zou het systeem voor natuurbranden bijna waardeloos zijn. Water is er al in beperkte vormen. Zeker bij de grote natuurbranden kan je zo een vuurfront van 300 400 meter hebben. Als je daar dus deze firedefender neerlegt en het drukverlies niet meerekent heb je al 12.800 liter per minuut nodig om het systeem tot 400 meter in gebruik te hebben. Zoveel water kan er meestal niet gemist worden in de natuurbrandbestrijding.
Sowieso is 12.800 liter praktisch al onmogelijk gezien de aangekoppelde TS die hoeveelheid nooit door gaat pompen. Een TS zal hooguit 100 meter halen.
Volg mij op: Twitter: @LukeBNV Youtube: Luke Beens


wjr307

  • Hoofdbrandwacht en ChauffeurPompbediende en Oefenleider
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 444
bij grote branden ideaal om gebouwen af te sschermen dus. 1500 liter per minuut doet een waterkanon ook en 50m vlammenfront tegenhouden lukt je never de nooit met een kanon. Vorig jaar mei hebben we een grote brand bij een kunstoffabriek gehad en hebben we met 2 hw-ers en een waterkanon omliggende gebouwen kunnen afschermen dit ding was ideaal geweest. Voor natuurbrandbestrijding misschien niet ideaal maar voor ogs en gebouwen afschermen lijkt hij me prima


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1182859 date=1373631915
1600 liter per minuut voor 50 meter. Dan zou het systeem voor natuurbranden bijna waardeloos zijn. Water is er al in beperkte vormen. Zeker bij de grote natuurbranden kan je zo een vuurfront van 300 400 meter hebben. Als je daar dus deze firedefender neerlegt en het drukverlies niet meerekent heb je al 12.800 liter per minuut nodig om het systeem tot 400 meter in gebruik te hebben. Zoveel water kan er meestal niet gemist worden in de natuurbrandbestrijding.
Sowieso is 12.800 liter praktisch al onmogelijk gezien de aangekoppelde TS die hoeveelheid nooit door gaat pompen. Een TS zal hooguit 100 meter halen.

Voor 50 meter heb je globaal 100 m/uur nodig, een autospuit levert gemiddeld 150 m3/uur bij de vereiste drukken, dus meteen autospuit kom je op 75 meter als je ruim voldoende water hebt en dat heb je in de regel niet in de eerste uren bij natuurbranden.
Tweede punt is dat natuurbranden dynamisch zijn, misschien wel wat te voorspellen, maar je moet heel flexibel kunnen zijn bij de inzet, dat zijn die buizen niet. Platte slangen zijn aanmerkelijk sneller te verplaatsen. Bij de lengten waar jij over spreekt (400 meter) zou je  platte 6" slangen met nozzels moeten gebruiken en een totale pompcapaciteit van rond de 800 m3/uur bij 10 bar of werken met verschillende stukken75-100 meter 3" hetgeen ook nog eens flexibeler is.
Blijft dus het waterverbruik en de bijbehorende watervoorziening bij natuurbranden,ook bij dit systeem.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: wjr307 link=msg=1182874 date=1373634695
bij grote branden ideaal om gebouwen af te sschermen dus. 1500 liter per minuut doet een waterkanon ook en 50m vlammenfront tegenhouden lukt je never de nooit met een kanon. Vorig jaar mei hebben we een grote brand bij een kunstoffabriek gehad en hebben we met 2 hw-ers en een waterkanon omliggende gebouwen kunnen afschermen dit ding was ideaal geweest. Voor natuurbrandbestrijding misschien niet ideaal maar voor ogs en gebouwen afschermen lijkt hij me prima

Als je het systeem vroegtijdig genoeg kunt aanleggen en voldoende volume en druk kunt leveren is het inderdaad ideaal, zeker tov waterkanonnen. Autospuit op voldoende afstand en het systeem doet het werkt. 75 meter lengte en volgens de leverancier 10 meter watergordijn hoogte kun je realiseren met een autospuit middels toevoer met 2-3 3 "slangen.

Ik heb ook nooit begrepen waarom dit niet eerder werd toegepast. Zoals eerder gemeld bij de blusboten, ook overigens bij tankers etc., is het al vele jaren in gebruik als watergordijn voor de zelfbescherming van het schip, de opbouw en de kwetsbare apparatuur.


Vigilant

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 830
http://www.interrent.be/images/product_fotos/grondfrees_benzine.jpg

Bestaat ook in grotere vorm voor achter smalspoor tractor of gewone tractor. Beetje sneller dan een pulaski.


Frankieboy001

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,476
Wat is dan nu het verschil met de HVH-Duin/bosbrandbestrijding uit Langedijk (10-6761)?