Opkomsttijden redvoertuigen en HV

Auteur Topic: Opkomsttijden redvoertuigen en HV  (gelezen 7945 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Gepost op: 13 augustus 2013, 11:54:07
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1191491 date=1376382846
Er is geen VOA ter plaatse geweest. Alleen een brandweerfotograaf.
Nu weet ik natuurlijk niet wat de chauffeur verklaard heeft, maar het ontbreken van onderzoek heeft mij ook verbaasd.


Overigens, vannacht een brandje op de Trompstraat in IJmuiden. De ladder van Haarlem-West arriveerde na 12 minuten terwijl de tankautospuit van Velsen-Zuid 10 minuten na de alarmering (toen ik tp kwam) al volledig aan het werk was. Aan de andere kant kan -ten opzichte van een forse hoogwerker- zo'n stadsladdertje wel beter zijn kont keren in dit soort oude wijken. Ieder nadeel heef zijn voordeel ;-)

Netjes; de ladderwagen heeft een opkomsttijd van 15 minuten en dus zijn ze ruim binnen de marge! :)


VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Ko van Leeuwen

  • Fotograaf
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,366
  • IJmuiden
    • Foto Ko van Leeuwen
Reactie #1 Gepost op: 13 augustus 2013, 14:51:39
Citaat van: Danny722 link=msg=1191499 date=1376387647
Netjes; de ladderwagen heeft een opkomsttijd van 15 minuten en dus zijn ze ruim binnen de marge! :)
Zonder hier een discussie over het dekkingsplan te willen beginnen, toch even een opmerking: Volgens het dekkingsplan van de VRK is het 18 minuten. Maar het blijft raar om bij een woningbrand niet meteen het redvoertuig te zien. Misschien zijn we te veel verwend.

Overigens was hij in bovenstaand geval niet nodig.


nasder

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 141
Reactie #2 Gepost op: 14 augustus 2013, 21:17:15
De opkomsttijd van een autoladder is geen 18 minuten al wil menig veiligheidsregio ons dat wel laten geloven.


Besluit veiligheidsregio’s:

Artikel 3.2.1

    1. Het bestuur van de veiligheidsregio hanteert bij het vaststellen van de opkomstijden van een basisbrandweereenheid de volgende tijdnormen:
        a. vijf minuten bij gebouwen met een winkelfunctie met een gesloten constructie, gebouwen met een woonfunctie boven een gebouw met een winkelfunctie of gebouwen met een celfunctie;
        b. zes minuten bij portiekwoningen, portiekflats of gebouwen met een woonfunctie voor verminderd zelfredzamen;
        c. acht minuten bij gebouwen met een andere woonfunctie dan bedoeld onder a en b, of met een winkelfunctie, gezondheidszorgfunctie, onderwijsfunctie of logiesfunctie, en
        d. tien minuten bij gebouwen met een kantoorfunctie, industriefunctie, sportfunctie, bijeenkomstfunctie of een overige gebruiksfunctie.
    2. Indien het bestuur van de veiligheidsregio voor bepaalde locaties opkomsttijden vaststelt die afwijken van de tijdnormen, motiveert het de keuze van de locatie en de mate van de afwijking.
    3. Het bestuur van de veiligheidsregio stelt geen opkomsttijd vast die hoger is dan achttien minuten.

Artikel 3.2.2

Het bestuur van de veiligheidsregio stelt vast voor welke objecten de inzet van een ondersteuningseenheid voor redden en blussen op hoogte altijd noodzakelijk is. Het bestuur stelt bij deze objecten voor de ondersteuningseenheden dezelfde opkomsttijden vast als voor de basisbrandweereenheden.

Kortom: is een redvoertuig noodzakelijk dan geldt dezelfde opkomsttijd als voor een TS


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #3 Gepost op: 14 augustus 2013, 21:28:59
Citaat van: nasder link=msg=1192012 date=1376507835
De opkomsttijd van een autoladder is geen 18 minuten al wil menig veiligheidsregio ons dat wel laten geloven.


Besluit veiligheidsregio’s:

Artikel 3.2.1

    1. Het bestuur van de veiligheidsregio hanteert bij het vaststellen van de opkomstijden van een basisbrandweereenheid de volgende tijdnormen:
        a. vijf minuten bij gebouwen met een winkelfunctie met een gesloten constructie, gebouwen met een woonfunctie boven een gebouw met een winkelfunctie of gebouwen met een celfunctie;
        b. zes minuten bij portiekwoningen, portiekflats of gebouwen met een woonfunctie voor verminderd zelfredzamen;
        c. acht minuten bij gebouwen met een andere woonfunctie dan bedoeld onder a en b, of met een winkelfunctie, gezondheidszorgfunctie, onderwijsfunctie of logiesfunctie, en
        d. tien minuten bij gebouwen met een kantoorfunctie, industriefunctie, sportfunctie, bijeenkomstfunctie of een overige gebruiksfunctie.
    2. Indien het bestuur van de veiligheidsregio voor bepaalde locaties opkomsttijden vaststelt die afwijken van de tijdnormen, motiveert het de keuze van de locatie en de mate van de afwijking.
    3. Het bestuur van de veiligheidsregio stelt geen opkomsttijd vast die hoger is dan achttien minuten.

Artikel 3.2.2

Het bestuur van de veiligheidsregio stelt vast voor welke objecten de inzet van een ondersteuningseenheid voor redden en blussen op hoogte altijd noodzakelijk is. Het bestuur stelt bij deze objecten voor de ondersteuningseenheden dezelfde opkomsttijden vast als voor de basisbrandweereenheden.

Kortom: is een redvoertuig noodzakelijk dan geldt dezelfde opkomsttijd als voor een TS

Als het bestuur niet stelt dat voor bepaalde panden het redden en blussen op hoogte altijd noodzakelijk is, geldt gewoon de opkomsttijd van 15 minuten -en een regio kan daar nog gemotiveerd van afwijken ook. Een beetje slimme veiligheidsregio geeft geen panden aan waar direct een redvoertuig nodig is, omdat je dan genoodzaakt bent in die plaats een redvoertuig neer te zetten.

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1191557 date=1376398299
Maar het blijft raar om bij een woningbrand niet meteen het redvoertuig te zien. Misschien zijn we te veel verwend.


Er zijn meer korpsen in Nederland die het eerst zelfstandig moeten redden, dan waar een redvoertuig direct voor de deur staat. Als ik met mijn vrijwillige post uitruk naar een woningbrand moeten we het toch eventjes stellen zonder redvoertuig; in Zeist rijdt het ding vrijwel standaard mee. Het is dus inderdaad een beetje wat je gewend bent -of hoe je verwend bent ;D
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Highfield

  • Zeeofficier Koninklijke Marine
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,016
Reactie #4 Gepost op: 14 augustus 2013, 21:42:39
Citaat van: nasder link=msg=1192012 date=1376507835
De opkomsttijd van een autoladder is geen 18 minuten al wil menig veiligheidsregio ons dat wel laten geloven.


Besluit veiligheidsregio’s:

Artikel 3.2.1

    1. Het bestuur van de veiligheidsregio hanteert bij het vaststellen van de opkomstijden van een basisbrandweereenheid de volgende tijdnormen:
        a. vijf minuten bij gebouwen met een winkelfunctie met een gesloten constructie, gebouwen met een woonfunctie boven een gebouw met een winkelfunctie of gebouwen met een celfunctie;
        b. zes minuten bij portiekwoningen, portiekflats of gebouwen met een woonfunctie voor verminderd zelfredzamen;
        c. acht minuten bij gebouwen met een andere woonfunctie dan bedoeld onder a en b, of met een winkelfunctie, gezondheidszorgfunctie, onderwijsfunctie of logiesfunctie, en
        d. tien minuten bij gebouwen met een kantoorfunctie, industriefunctie, sportfunctie, bijeenkomstfunctie of een overige gebruiksfunctie.
   2. Indien het bestuur van de veiligheidsregio voor bepaalde locaties opkomsttijden vaststelt die afwijken van de tijdnormen, motiveert het de keuze van de locatie en de mate van de afwijking.
    3. Het bestuur van de veiligheidsregio stelt geen opkomsttijd vast die hoger is dan achttien minuten.

Artikel 3.2.2

Het bestuur van de veiligheidsregio stelt vast voor welke objecten de inzet van een ondersteuningseenheid voor redden en blussen op hoogte altijd noodzakelijk is. Het bestuur stelt bij deze objecten voor de ondersteuningseenheden dezelfde opkomsttijden vast als voor de basisbrandweereenheden.

Kortom: is een redvoertuig noodzakelijk dan geldt dezelfde opkomsttijd als voor een TS

Het kan best 18 minuten zijn hoor, met de volgende redenatie:

Geldgebrek en daardoor onvoldoende eenheden voor dekking leiden tot een langere opkomsttijd voor redvoertuigen. Wij stellen deze vast op 18 minuten cf. de toegestane limiet.
Bijdragen op persoonlijke titel.


Jos v L

  • medewerker Fvt/ EX - opleidingen brandweer Z-L/
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,662
    • Brandweer Zuid-Limburg - Team FVT
Reactie #5 Gepost op: 15 augustus 2013, 02:16:17
Wou net gaan typen en toen zag ik Danny zijn  opmerking. Kan dat alleen maar ondersteunen.

Bij ons in de regio zijn zat plekken waar de vrijwillige korpsen geen RV hebben. 15 minuten is dan ook zeker geen uitzondering qua opkomsttijd.
Al mijn bijdragen op het forum zijn volledig op persoonlijke titel.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,008
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #6 Gepost op: 15 augustus 2013, 08:24:44
Citaat van: Jos v L link=msg=1192084 date=1376525777
Wou net gaan typen en toen zag ik Danny zijn  opmerking. Kan dat alleen maar ondersteunen.

Bij ons in de regio zijn zat plekken waar de vrijwillige korpsen geen RV hebben. 15 minuten is dan ook zeker geen uitzondering qua opkomsttijd.

Misschien houden de veiligheidsregio's zich dan gewoon niet aan de wetgeving? Ik vraag mij namelijk af of alle afwijkingen op de vastgelegde opkomsttijden beargumenteerd zijn.

Wellicht een ander topic waard.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #7 Gepost op: 15 augustus 2013, 09:06:30
Citaat van: nasder link=msg=1192012 date=1376507835
De opkomsttijd van een autoladder is geen 18 minuten al wil menig veiligheidsregio ons dat wel laten geloven.


Besluit veiligheidsregio’s:

Artikel 3.2.1

    1. Het bestuur van de veiligheidsregio hanteert bij het vaststellen van de opkomstijden van een basisbrandweereenheid de volgende tijdnormen:
        a. vijf minuten bij gebouwen met een winkelfunctie met een gesloten constructie, gebouwen met een woonfunctie boven een gebouw met een winkelfunctie of gebouwen met een celfunctie;
        b. zes minuten bij portiekwoningen, portiekflats of gebouwen met een woonfunctie voor verminderd zelfredzamen;
        c. acht minuten bij gebouwen met een andere woonfunctie dan bedoeld onder a en b, of met een winkelfunctie, gezondheidszorgfunctie, onderwijsfunctie of logiesfunctie, en
        d. tien minuten bij gebouwen met een kantoorfunctie, industriefunctie, sportfunctie, bijeenkomstfunctie of een overige gebruiksfunctie.
    2. Indien het bestuur van de veiligheidsregio voor bepaalde locaties opkomsttijden vaststelt die afwijken van de tijdnormen, motiveert het de keuze van de locatie en de mate van de afwijking.
    3. Het bestuur van de veiligheidsregio stelt geen opkomsttijd vast die hoger is dan achttien minuten.

Artikel 3.2.2

Het bestuur van de veiligheidsregio stelt vast voor welke objecten de inzet van een ondersteuningseenheid voor redden en blussen op hoogte altijd noodzakelijk is. Het bestuur stelt bij deze objecten voor de ondersteuningseenheden dezelfde opkomsttijden vast als voor de basisbrandweereenheden.

Kortom: is een redvoertuig noodzakelijk dan geldt dezelfde opkomsttijd als voor een TS

De wettelijke opkomsttijd geldt voor een basis brandweereenheid lees ik.
Dat is niet het RV, maar alleen een tankautospuit toch?!
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #8 Gepost op: 15 augustus 2013, 09:13:52
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1191557 date=1376398299
Zonder hier een discussie over het dekkingsplan te willen beginnen, toch even een opmerking: Volgens het dekkingsplan van de VRK is het 18 minuten. Maar het blijft raar om bij een woningbrand niet meteen het redvoertuig te zien. Misschien zijn we te veel verwend.

Overigens was hij in bovenstaand geval niet nodig.

Een woningbrand bestrijden is de taak voor een basis brandweereenheid, een tankautospuit dus.
Alle woningen en gebouwen zijn ontworpen om zelfstandig te kunnen ontvluchten, daar is dus geen RV voor nodig. Er is natuurlijk nog wel genoeg oude bebouwing  waar vroeger wel uitgegaan werd van een RV als 2e vluchtweg, dat zou de brandweer dan in het dekkingsplan benoemd moeten hebben.

Bij ons in de regio is vastgesteld dat er geen gebouwen zijn waarvoor een RV als "vluchtweg" noodzakelijk is. Dus de RV is puur een extratje voor gemakkelijker brandbestrijding en voor meer dan 90% een ambulance-tilhulpmiddel  e050
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,008
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #9 Gepost op: 15 augustus 2013, 09:54:17
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1192102 date=1376550390
De wettelijke opkomsttijd geldt voor een basis brandweereenheid lees ik.
Dat is niet het RV, maar alleen een tankautospuit toch?!

Staat dan ook ergens benoemd wat een basisbrandweereenheid is? Wij zeggen hier dat dat een TS is. Maar een eenheid kan ook bestaan uit meerdere voertuigen. Misschien is een basisbrandweereenheid wel een TS samen met een RV. :D

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.