Opkomsttijden redvoertuigen en HV

Auteur Topic: Opkomsttijden redvoertuigen en HV  (gelezen 11957 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,710
Reactie #10 Gepost op: 15 augustus 2013, 10:48:39
Citaat van: RemRoof link=msg=1192108 date=1376553257
Staat dan ook ergens benoemd wat een basisbrandweereenheid is? Wij zeggen hier dat dat een TS is. Maar een eenheid kan ook bestaan uit meerdere voertuigen. Misschien is een basisbrandweereenheid wel een TS samen met een RV. :D

RemRoof

Een basiseenheid is inderdaad benoemd in het Besluit Veiligheidsregio's

Artikel 3.1.2

1. Een basisbrandweereenheid bestaat uit:
a. een bevelvoerder,
b. een chauffeur, tevens voertuigbediener, en
c. twee ploegen van twee manschappen.

2. De eenheid is belast met:
a. brandbestrijding en redding;
b. technische hulpverlening;
c. basishandelingen bij de bestrijding van ongevallen met gevaarlijke stoffen;
d. ondersteuning bij waterongevallen.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #11 Gepost op: 15 augustus 2013, 11:23:23
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1192104 date=1376550832
Een woningbrand bestrijden is de taak voor een basis brandweereenheid, een tankautospuit dus.
Alle woningen en gebouwen zijn ontworpen om zelfstandig te kunnen ontvluchten, daar is dus geen RV voor nodig. Er is natuurlijk nog wel genoeg oude bebouwing  waar vroeger wel uitgegaan werd van een RV als 2e vluchtweg, dat zou de brandweer dan in het dekkingsplan benoemd moeten hebben.

Bij ons in de regio is vastgesteld dat er geen gebouwen zijn waarvoor een RV als "vluchtweg" noodzakelijk is. Dus de RV is puur een extratje voor gemakkelijker brandbestrijding en voor meer dan 90% een ambulance-tilhulpmiddel  e050
In de regio Utrecht rijd een RV maar voor een paar zaken automatisch mee, en dat is bij hoogbouw (flats), rieten daken, schoorsteenbranden. Voor een normale woningbrand rijd hij niet mee, tenzij erom gevraagt wordt.


Firefighter1970-b.d.

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,293
Reactie #12 Gepost op: 15 augustus 2013, 12:57:32
Citaat van: RemRoof link=msg=1192108 date=1376553257
Staat dan ook ergens benoemd wat een basisbrandweereenheid is? Wij zeggen hier dat dat een TS is. Maar een eenheid kan ook bestaan uit meerdere voertuigen. Misschien is een basisbrandweereenheid wel een TS samen met een RV. :D

RemRoof

Dat staat in het onderstaande document op www.brandweerkennisnet.nl :

http://www.brandweerkennisnet.nl/publish/pages/1924/leidraadrepressievebasisbrandweerzorg_definitief_v62_18082006.pdf

Een basiseenheid is voor de wet een TS met 6 mensen als bemanning.
Dat is ook wat op elke post moet staan en waar de opkomsttijden op doelen.

Daarnaast bestaat er ook de basisbrandweerzorg en daar kunnen voor bepaalde objecten bij een basisalarmering wel bijvoorbeeld 2 basisbrandweereenheden, 1 basisbrandweereenheid + 1 Redvoertuig of 1 Hulpverleningsvoertuig worden gealarmeerd maar ook hier geldt dat de opkomsttijd van de eerste basisbrandweereenheid de opkomsttijd is.
Er is maar 1 scenario waar ik weet dat een redvoertuig net zo snel ter plaatse moet zijn als de basisbrandweereenheid de bedraagt dan 6 minuten dat is bij portiekflat/woning waarbij er maar 1 vluchtweg is namelijk het portiek waar de buitendeur op uit komt.

Als er een balkon is geldt dit al niet meer aangezien er dan een 2e vluchtweg beschikbaar is.
Op dat moment is de gewenste opkomsttijd binnen 15 minuten met een gemotiveerde afwijkmogelijkheid tot 18 minuten.


Martin63

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 173
Reactie #13 Gepost op: 16 augustus 2013, 02:26:39
Als ik dit allemaal zo lees, kan er nog flink worden bezuinigd op de brandweer.
Een rv is maar bijzaak, en niet een hoofdzaak,
Dan geldt dat natuurlijk ook voor een hv, want op de ts moet volgens mij al een basisset red gereedschap zitten. en de kraan mag toch niet voor bergingen gebruikt worden, want daar zijn bergings bedrijven voor
hv's er uit net zoals de duikwagens, want we doen ook alleen nog aan oppervlakte redding.
je kunt je ook afvragen wat het nut nog is van alle specialistische voertuigen zoals een schuimblus wagen, als je die ook als SBH op een HA kunt laden.
Daarnaast kun je die HA nog voor meerdere taken gebruiken.
Dus alweer een flinke bezuiniging


Firefighter1970-b.d.

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,293
Reactie #14 Gepost op: 16 augustus 2013, 16:33:50
Citaat van: Martin63 link=msg=1192430 date=1376612799
Als ik dit allemaal zo lees, kan er nog flink worden bezuinigd op de brandweer.
Een rv is maar bijzaak, en niet een hoofdzaak,
Dan geldt dat natuurlijk ook voor een hv, want op de ts moet volgens mij al een basisset red gereedschap zitten. en de kraan mag toch niet voor bergingen gebruikt worden, want daar zijn bergings bedrijven voor
hv's er uit net zoals de duikwagens, want we doen ook alleen nog aan oppervlakte redding.
je kunt je ook afvragen wat het nut nog is van alle specialistische voertuigen zoals een schuimblus wagen, als je die ook als SBH op een HA kunt laden.
Daarnaast kun je die HA nog voor meerdere taken gebruiken.
Dus alweer een flinke bezuiniging

Goed, dus jij wilt als je in een flat onwel word waarbij je absoluut horizontaal vervoerd moet worden liever dood gaan, omdat het RV, volgens jou  van de brandweer niet nodig is ?
Jij wilt als er in een flat brand is waar jij slachtoffer bent liever dood gaan omdat je niet van het balkon gered word, omdat het RV, volgens jou,van de brandweer niet nodig is ?
Jij wilt als er bij jou schoorsteenbrand is liever dat je huis helemaal afbrand want de brandweer mag volgens de Arbowet die schoorsteen niet mag blussen zonder RV omdat het RV, volgens jou,van de brandweer niet nodig is ?

Jij wilt als je in een auto zit en onder een vrachtwagen komt liever dood gaan omdat de brandweer, van jou, geen HV hoeft te hebben met zwaar redgereedschap en hefkussens.

Dus zeg je eigenlijk, het redden van mensenlevens is volgen jou maar bijzaak.


Bert_0341

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 156
Reactie #15 Gepost op: 16 augustus 2013, 16:42:32
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1192581 date=1376663630

Jij wilt als er bij jou schoorsteenbrand is liever dat je huis helemaal afbrand want de brandweer mag volgens de Arbowet die schoorsteen niet mag blussen zonder RV omdat het RV, volgens jou,van de brandweer niet nodig is ?


Euhmmm Firefighter1970 deze klopt niet volgens mij  ;). Brandweer mag niet zonder valbescherming het dak op boven een bepaalde hoogte. Arbowet schrijft nergens voor dat een redvoertuig verplicht is. of ik moet er compleet over heen gelezen hebben  8)


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #16 Gepost op: 16 augustus 2013, 16:52:34
Even bij de feiten blijven en niet wat in het wilde weg roepen. O0
Citaat
Goed, dus jij wilt als je in een flat onwel word waarbij je absoluut horizontaal vervoerd moet worden liever dood gaan, omdat het RV, volgens jou  van de brandweer niet nodig is ?
Flats kenmerken zich door een lift. Veel liften in flats zijn ook noodzakelijk ivm verhuizing etc en daar kan meestal een brancard horizontaal in.
Citaat
Jij wilt als er in een flat brand is waar jij slachtoffer bent liever dood gaan omdat je niet van het balkon gered word, omdat het RV, volgens jou,van de brandweer niet nodig is ?
Dit zijn juist panden waar geen redvoertuig noodzakelijk zou zijn. Flats kenmerken zich door twee vluchtwegen vanuit de woning. Voorzijde via de galerij, achterzijde via het balkon en/of de zgn glazenwassers galerij. De vluchtweg is meestal via het balkon van de buren terug naar de galerij aan de voorzijde. Daarnaast wat wil je met een flat van 10 etages of meer met een RV doen? En redden van balkon, de meeste flats hebben aan één zijde een parkeerterrein en aan de achterzijde een grasveld oid dus de kans dat je bij het juiste balkon kunt komen is klein.
Uitzonderingen zijn de zgn portiekflats en flats met niet doorlopende of gekoppelde balkons. Maar in dat geval moet de brandweer er ook op toezien dat alle balkons met een redvoertuig bereikbaar zijn, en blijven en er een verhardde opstelplaats is. En dat doen we in Nederland niet, wel bij onze buren.....
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #17 Gepost op: 16 augustus 2013, 17:55:19
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1192581 date=1376663630
Goed, dus jij wilt als je in een flat onwel word waarbij je absoluut horizontaal vervoerd moet worden liever dood gaan, omdat het RV, volgens jou  van de brandweer niet nodig is ?

Het mag van mij ook een gele RV van de ambulancedienst zijn  98uiye
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Firefighter1970-b.d.

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,293
Reactie #18 Gepost op: 16 augustus 2013, 18:35:06
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1192598 date=1376668519
Het mag van mij ook een gele RV van de ambulancedienst zijn  98uiye

Dus alleen inzetbaar voor afhijsing dus nog minder functioneel als bij de brandweer, sure, dat is pas logisch.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #19 Gepost op: 16 augustus 2013, 18:46:28
Deze discussie heeft niets meer met het topic te maken.  :( als men wil discussieren over de nut en noodzaak van RV  moet dat in een topic onder de juiste sub groep worden gedaan. Brandweer, repressie, of nog beter pro-actie/preventie
Verder reageert hier de emotie ! Er worden er niet ter zake doende argumenten aangehaald, men roept maar wat over de opkomstnormen voor een redvoertuig zonder enig idee te hebben hoe het werkelijk zit.  :'(
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar