Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren

Auteur Topic: Politie: wij doen alleen incidenteel aan etnisch profileren  (gelezen 9334 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,690
    • Regio15
Reactie #30 Gepost op: 29 oktober 2013, 17:39:57
Het feit dat steevast > 75% van de signalementen die je te zien krijgt in Opsporing Verzocht of willekeurige andere opsporingsprogramma's toebehoort aan 'getinte' c.q. donkere mensen is dat dan toeval? Wordt daar dan ook al gediscrimineerd en worden alleen zaken behandeld waarvan de verdachten een kleurtje hebben?

Ik geloof daar niets van.

En dat de statistieken niet zouden kloppen omdat ze zogenaamd alleen onder Marokkanen onderzoek zouden doen, wat in een van de eerste postings staat, lijkt mij ook een een bullshit argument. Lijkt mij dat ze gewoon een groep veroordeelde criminelen hebben genomen en gekeken hebben naar de afkomst.

Let wel: ik zeg niet dat blanke kaaskoppen geen criminaliteit plegen. Integendeel, ik denk dat de grootste criminelen (drugsbazen etc.), witteboordencriminelen, ontuchtplegers etc. in de 'blanke' hoek gezocht moeten worden.

Maar het zou mij erg verbazen als onderzoek zou uitwijzen dat de straat- en geweldscriminaliteit (waarop die controles op straat doorgaans betrekking hebben) niet voor het grootste deel in handen is van Marokkanen, Antillianen etc.

Dat maakt het uiteraard niet minder vervelend dat je als onschuldige Marokkaan, Antiliaan etc. steeds gecontroleerd wordt omdat een relatief groot deel uit jouw 'groep' kennelijk criminele antecedenten heeft.

Uiteraard is een groter aandeel in de criminaliteitscijfers te verklaren uit achterstandspositie, minder kans op de arbeidsmarkt, sociale status etc. Maar dat maakt het niet minder voor de hand liggend dat die groep meer gecontroleerd wordt waar de kans op criminaliteit het grootst is.
Redactielid bij http://www.regio15.nl, de website voor het laatste hulpverleningsnieuws uit regio 15 (Haaglanden)


Wout

  • Politie, operationeel specialist
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,373
Reactie #31 Gepost op: 29 oktober 2013, 17:47:44
Ik ben geschrokken van bovenstaand filmpje. Ik ben ook geschrokken van andere filmpjes op http://www.controlealtdelete.nl/ . Hoe verdedigbaar het handelen van ons als agenten ook is, hoeveel criminelen we ook vangen op basis van onze 'gut feelings', voor de onschuldige allochtoon is het meer dan vervelend wat we doen. Ze zijn argwanend zodra ze politie zien. En geef ze eens ongelijk. De kans voor hen om gecontroleerd te worden is vele, vele malen groter dan voor andere mensen. En dat is niet goed.

Wat we anders moeten doen en hoe we het beter kunnen doen weet ik niet. Wel denk ik dat bewustwording van dit probleem een eerste stap is. Daarom ben ik blij dat de discussie door deze website en door Amnesty wordt gestart. Hier dacht ik trouwens gisteren nog anders over. Door die filmpjes realiseer ik me wat meer hoe een controle er van de andere kant uit ziet.

Laten we vooral hier over discussiŽren, het probleem bestaat en dat weten we allemaal. We kunnen het bagataliseren, maar dit valt eigenlijk niet te bagataliseren.
Wout


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #32 Gepost op: 29 oktober 2013, 17:53:04
Citaat van: BartK link=msg=1215230 date=1383060872
[EDIT] Ik wil niet discrimineren, integendeel, ik vind dat iedereen een waardevolle plek in de samenleving verdient, maar de politie moet kunnen controleren wie zij wil, ook als dat berust op een 'onderbuikgevoel'. .
Misschien bedoel je het anders dan je het schrijft. Het komt op mij over dat, naar jouw mening, de Politie maar luk raak moet kunnen controleren, ipv gebaseerd op bevoegdheden en omstandigheden. Juist "onderbuik gevoelens" zou het laatste moeten zijn waarop een agent zijn optreden baseert. :)


Citaat van: Security guard link=msg=1215233 date=1383061279
Het geeft niet de volle zekerheid dat deze blonde jonge man met blauwe ogen geen kwaad in de zin heeft. Maar als je ambtshalve weet dat een bepaalde doelgroep mbt bovenstaande misdrijven voor 95% deze nationaliteit hebben, dan handel je daarna.
Het zou dom zijn dat niet te doen en heeft totaal niets met discriminatie te maken, logisch nadenken en handelen vanuit je ambtshalve vergaarde kennis/info.

Daarmee loop je dus wel het risico dat je een vicieuze cirkel gaat creŽren. Juist omdat er meer op een bepaalde groep wordt gelet, zal er meer geconstateerd worden en blijft die groep over vertegenwoordigd. Zeker met een "informatie gestuurd beleid", moet je als organisatie wel blijven kijken naar het realiteitsgehalte van die informatie.


Citaat van: DiNozzo link=msg=1215240 date=1383062000
Hij rijdt een paar dure bolides, allemaal cash gekocht. Hij woont en werkt in Amsterdam. En was in het begin dagelijks de klos, en nu nog regelmatig wordt hij aan de kant gezet. Wat doet een jongen van 22 in een SLK?
Deze jongen is gewoon blank en gewoon Nederlander.

Zo iemand ken ik ook (jong met dure Duitse bolide) , maar dan Duits en in Oost Nederland wonend . Werkte ook nog eens in ploegendienst dus kwam regelmatig pas s'nachts thuis. Die was de vele controles spuugzat en schreef een brief naar de (toenmalige) Korpschef. Daarna waren de controles een heel stuk minder...

Maar ook normale burgers zonder dure auto's overkomt dit. Bijvoorbeeld mijn (niet blanke) collega's uit BraziliŽ zijn in 3 jaar vaker gecontroleerd dan ikzelf in de 15 jaar dat ik in Amsterdam woonde. En dat lijkt mij niet omdat Brazilianen nu een doelgroep zijn voor bestrijding van bepaalde criminaliteit.

Citaat van: DiNozzo link=msg=1215240 date=1383062000
Iemand valt op en daardoor komt hij in aanmerking voor controle. Of dat een dure auto is, of iemand die zich 's nachts ergens ophoudt.. Het is verdacht.
Natuurlijk begrijp ik waarom agenten vinden dat iemand gecontroleerd moet worden, maar "Verdacht" is natuurlijk ook een subjectief begrip. Daardoor vallen er ook onschuldige mensen tussen wal en schip. Het is echt niet prettig om als gezagsgetrouwe burger regelmatig staande gehouden te worden, omdat men je "verdacht vind". Hun klachten afdoen als onzin, vind ik ook niet terecht.
Daarom begrijp ik een deel van de conclusies van Amnesty wel, maar ben ik het niet eens met de toonzetting van hun persbericht.
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


Bart.

  • Politievrijwilliger
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 225
  • It's a beautiful day to save lives.
Reactie #33 Gepost op: 29 oktober 2013, 17:57:23
Citaat van: zwelgje link=msg=1215288 date=1383065584
Misschien bedoel je het anders dan je het schrijft. Het komt op mij over dat, naar jouw mening, de Politie maar luk raak moet kunnen controleren, ipv gebaseerd op bevoegdheden en omstandigheden. Juist "onderbuik gevoelens" zou het laatste moeten zijn waarop een agent zijn optreden baseert. :)
Met onderbuikgevoel bedoel ik inderdaad de omstandigheden. Het gevoel dat er iets niet in de haak is.. Noem het onderbuikgevoel of iets anders, maar toch maar even deze opheldering :)
Voornamelijk werkzaam in: horeca (arrestanten en camera-toezicht), publiek domein (GPZ) en bij verkeerscontroles.  Tevens BHV'er en geÔnteresseerd in


Jims

  • o.a. Centralist GMK
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,981
Reactie #34 Gepost op: 29 oktober 2013, 18:09:38
Eerst dat gedoe met zwarte piet... Nu dit...

Wat een gelul zeg. Een website die de politie gaat aanklagen.... Veel succes!

Als je wat fout doet, als je je verdacht gedraagt, als mijn onderbuikgevoel zegt ''dit zou er weleens eentje kunnen zijn'' of als ik je ambtshalve negatief ken, dan kan je gecontroleerd worden. Of je nou wit of zwart bent (om het maar even cru te zeggen).

Al dat geleuter over racisme en discriminatie... Noem het beestje gewoon bij de naam... De statistieken spreken het niet tegen of wel?
Dat politiek correcte gedrag van sommigen...

Maar, ja, er zijn zeker blanken die antecedenten hebben en er zijn zeker blanken die simpelweg dieven zijn.

Maar als ik bekijk hoeveel mensen ik tot nu toe heb aangehouden, dan is 80% daarvan niet blank.
En ga op een willekeurige middag op ons bureau kijken wat er binnen zit, geheid dat er in ieder geval meer Polen, Roemenen, Marokkanen of Antillianen zitten dan Nederlanders. Zo is het nu eenmaal, maar is dat de schuld van de politie, of zijn zij hier zelf verantwoordelijk voor? :|
If you can dream it, you can do it.


Arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,690
    • Regio15
Reactie #35 Gepost op: 29 oktober 2013, 18:19:00
Citaat van: Jims link=msg=1215297 date=1383066578
Maar als ik bekijk hoeveel mensen ik tot nu toe heb aangehouden, dan is 80% daarvan niet blank.
En ga op een willekeurige middag op ons bureau kijken wat er binnen zit, geheid dat er in ieder geval meer Polen, Roemenen, Marokkanen of Antillianen zitten dan Nederlanders. Zo is het nu eenmaal, maar is dat de schuld van de politie, of zijn zij hier zelf verantwoordelijk voor? :|

Amnesty zal dan waarschijnlijk zeggen dat er dan kennelijk op jouw bureau alleen is gezocht in zaken waarin niet-kaaskoppen de verdachten waren.  :-X
Redactielid bij http://www.regio15.nl, de website voor het laatste hulpverleningsnieuws uit regio 15 (Haaglanden)


Wout

  • Politie, operationeel specialist
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,373
Reactie #36 Gepost op: 29 oktober 2013, 18:36:13
Jim en Arie, De criminelen maken het er zelf naar: eens.

De rest moeten wij daar slachtoffer van maken: pertinent oneens.

Handelen op onderbuikgevoel: eens. Hoe? Je hebt het gevoel, gaat nadenken waarom je het hebt (zodat je feiten en omstandigheden hebt) en dan onderneem je actie. Kan je het onderbuikgevoel totaal niet onderbouwen? Dan moet je twijfelen aan je eigen onderbuik en niet ongefundeerde actie ondernemen.

Statistieken spreken voor zich? Inderdaad, het merendeel van de Marokkaanse jeugd is geen crimineel en verdient dus niet extra politieaandacht. Redeneer eens vanuit de andere kant.

Politiek correct? Onzin. Menselijk. Dat wel.
Wout


DiNozzo

  • LE Infra
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,727
Reactie #37 Gepost op: 29 oktober 2013, 18:44:20
Citaat van: Wout link=msg=1215306 date=1383068173
Statistieken spreken voor zich? Inderdaad, het merendeel van de Marokkaanse jeugd is geen crimineel en verdient dus niet extra aandacht.

Scheelt overigens niet veel:

Citaat
De monitor laat zien dat van alle jongeren 18,5 procent een strafblad heeft. Bij de Marokkaanse jeugd ligt dat percentage op 40 procent.

vngmagazine.nl/nieuws/610/jonge-marokkanen-vaker-de-fout


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #38 Gepost op: 29 oktober 2013, 19:14:04
Citaat van: grizz link=msg=1215265 date=1383063339
Het is niet het kleurtje op je huid waardoor je extra aandacht krijgt. Het is het gedrag wat je vertoont... Vertoont het gedrag een afwijking ten opzichte van het normale straat beeld... dan kun je controle verwachten... ongeacht de kleur...

Zo zou het moeten zijn :)
Citaat van: Jims link=msg=1215297 date=1383066578
Maar als ik bekijk hoeveel mensen ik tot nu toe heb aangehouden, dan is 80% daarvan niet blank.
En ga op een willekeurige middag op ons bureau kijken wat er binnen zit, geheid dat er in ieder geval meer Polen, Roemenen, Marokkanen of Antillianen zitten dan Nederlanders. Zo is het nu eenmaal, maar is dat de schuld van de politie, of zijn zij hier zelf verantwoordelijk voor? :|

Jims, eigenlijk benadruk je nu mijn punt, we kijken een bepaalde kant op, en halen de bevestiging voor de zienswijze uit de resultaten van deze zienswijze. Alsof je  zegt ik ga zwanen vangen, mindset: zwarte zwanen zwemmen vaker bij de wal, ik vang 80% zwarte zwanen. Kijk: omdat ik 80% zwarte zwanen vang  zwemmen alle zwarte zwanen bij de wal. Ik ga dus extra op zwarte zwanen jagen.

Die Gender bias bepaalt dus (voor een deel) de focus van onze politie, waardoor we indie groep mensen meer criminelen pakken en ons dus nog meer focussen op die groep mensen. En dat moeten we niet willen 998765
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


grizz

  • Senior GGP, Senior OC, opstapper KNRM Andijk
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,000
  • Niets is onmogelijk
Reactie #39 Gepost op: 29 oktober 2013, 19:14:42
Daarom nogmaals... het ligt niet aan het kleurtje, maar aan het gedrag wat je vertoont. Als je bij mij in mijn wijk je verdacht gedraagt. Dan wordt je gecontroleerd. Als jij continu om je heen loopt te kijken. Dan is dat geen normaal gedrag. Dan zit je ergens op te letten. Dat is geen normaal straatbeeld. Dan wordt je gecontroleerd. Dat heeft voor mij, persoonlijk, niets met het kleurtje te maken.

Als er bij mij in mijn gebied, gasten lopen, die daar niet wonen, die voorkomen in de top 600... en dan gaan klagen dat wij ons werk doen... namelijk het controleren en vastleggen wie daar is geweest ivm een melding of eigen waarneming... ga toch heel gauw vliegen. Etnisch profileren mag niet... maar als de politie op de A2 een 100% controle doet waardoor er file ontstaat is het land te klein.
Ik breng altijd mijn eigen schoenen thuis.....