MMT-arts bij waterongevallen

Auteur Topic: MMT-arts bij waterongevallen  (gelezen 15304 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #20 Gepost op: 21 november 2015, 15:28:22
Citaat van: Oma link=msg=1386480 date=1448107112

Ik ben het ook met je eens dat we geen flauw idee hebben hoe het zit met de intubatievaardigheden van de Nederlandse ambulanceverpleegkundige. Ik vind het daarom vreemd dat MMT-artsen het niet eisen. Immers je kan alleen een aanvulling op de reguliere ambulancezorg zijn als je zeker weet dat de intubatievaardigheden van de Nederlandse ambulanceverpleegkundigen niet ondermaats zijn. Als de intubatievaardigheden ondermaats zijn ben je als MMT namelijk bezig reguliere ambulancezorg over te nemen.


Dit wel een heel gevoelig punt.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #21 Gepost op: 21 november 2015, 15:41:20
Citaat van: CM link=msg=1386505 date=1448112489

Of je beschouwt endotracheale intubatie niet als basisvaardigheid voor ambulanceverpleegkundigen. Dat proef ik uit diverse hoeken waaronder ook verschillende MMA`s. Er is zelfs een assistent MMA met een onderzoekje waarvan vooraf de uitkomst al bekend was. En ja, onderzoekje bedoel ik idd. sarcastisch.

Het probleem is dat wij geen enkele gegevens kunnen overhandigen om deze ontwikkeling kracht bij te zetten of juist tegen te spreken. Wij registreren zo slecht dat we het domweg niet weten.


Het is natuurlijk buitengewoon lastig die laryngoscoop gewoon af te pakken. Sterker.., voor veel verpleegkundigen is het de reden geweest om juist te kiezen voor het vak. Vanuit mijn grondhouding sta ik redelijk digitaal in de discussie, maar jij en ik weten ook dat de praktijk van alle dag nogal weerbarstig is.

Het betekent ook dat ik als MMT arts vaak heel delicaat moet omgaan met lange tenen.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #22 Gepost op: 21 november 2015, 18:22:33
Het is natuurlijk buitengewoon lastig die laryngoscoop gewoon af te pakken. Sterker.., voor veel verpleegkundigen is het de reden geweest om juist te kiezen voor het vak. Vanuit mijn grondhouding sta ik redelijk digitaal in de discussie, maar jij en ik weten ook dat de praktijk van alle dag nogal weerbarstig is.

Het betekent ook dat ik als MMT arts vaak heel delicaat moet omgaan met lange tenen.
Oh absoluut mee eens. Ik heb de tekst van mijn vorige bericht daarom ook bij elke woord gewikt en gewogen. Ik sta voor één ding. Goede patiëntzorg. Als uit onderzoek blijkt dat wij beter bepaalde handeling kunnen achterlaten dan respecteer ik dat. Ik zou wel willen weten hoe we het feitelijk doen door grondig onderzoek naar intubatie vaardigheden. Waarin mee wordt genomen hoeveel pogingen men onderneemt, welke complicaties er optreden, de gemiddelde tijd van laryngoscopie tot de eerste effectieve beademing en het aantal oesophageale intubaties. Zomaar roepen dat niemand mijn laryngoscoop afpakt is typerend voor de gelukkig bijna uitstorven collega zonder zelfreflectie vermogen.

Ik strijd overigens wel tegen de gedachte (gepropageerd door o.a. de door mij aangehaalde onderzoek) dat een supraglottic device een volwaardige vervanging is. Dat is simpelweg niet waar.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #23 Gepost op: 22 november 2015, 06:53:36
Citaat van: CM link=msg=1386584 date=1448126553
Oh absoluut mee eens. Ik heb de tekst van mijn vorige bericht daarom ook bij elke woord gewikt en gewogen. Ik sta voor één ding. Goede patiëntzorg. Als uit onderzoek blijkt dat wij beter bepaalde handeling kunnen achterlaten dan respecteer ik dat. Ik zou wel willen weten hoe we het feitelijk doen door grondig onderzoek naar intubatie vaardigheden. Waarin mee wordt genomen hoeveel pogingen men onderneemt, welke complicaties er optreden, de gemiddelde tijd van laryngoscopie tot de eerste effectieve beademing en het aantal oesophageale intubaties. Zomaar roepen dat niemand mijn laryngoscoop afpakt is typerend voor de gelukkig bijna uitstorven collega zonder zelfreflectie vermogen.

Ik strijd overigens wel tegen de gedachte (gepropageerd door o.a. de door mij aangehaalde onderzoek) dat een supraglottic device een volwaardige vervanging is. Dat is simpelweg niet waar.

Als uit onderzoek blijkt dat ambulanceverpleegkundigen endotrachaele intubatie beter achterwege kunnen laten respecteer jij dat?

Wie moet het onderzoek opzetten en uitvoeren? De MMA's en assistenten/ondersteuners MMA? Als zij het gaan doen wil ik mijn geld bij voorbaat inzetten op de uitkomst: endotracheale intubatie verdwijnt; invoering van videolaryngoscopie en LMA.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #24 Gepost op: 22 november 2015, 08:27:36
Citaat van: Oma link=msg=1386686 date=1448171616
Als uit onderzoek blijkt dat ambulanceverpleegkundigen endotrachaele intubatie beter achterwege kunnen laten respecteer jij dat?

Wie moet het onderzoek opzetten en uitvoeren? De MMA's en assistenten/ondersteuners MMA? Als zij het gaan doen wil ik mijn geld bij voorbaat inzetten op de uitkomst: endotracheale intubatie verdwijnt; invoering van videolaryngoscopie en LMA.

Exact, Oma. Daar heb ik geen vertrouwen in. Dat is ook uit de flutonderzoeken gebleken. Je maakt er werkelijk gehakt van. Ik vind dat we ervoor moeten zorgen dat we bekwaam zijn en bekwaam blijven. Alleen, tsja, dat kost geld, hé? De tube weghalen en propageren dat je het net zo veilig kunt doen met een LMA is mijn grootste nachtmerrie. Dit is overigens wel de werkelijkheid in een deel van het VK. Nieuwe paramedics bij de LAS mogen niet meer intuberen en moeten een supra-glottic device gebruiken.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #25 Gepost op: 22 november 2015, 09:21:17
Citaat van: CM link=msg=1386692 date=1448177256
Exact, Oma. Daar heb ik geen vertrouwen in. Dat is ook uit de flutonderzoeken gebleken. Je maakt er werkelijk gehakt van. Ik vind dat we ervoor moeten zorgen dat we bekwaam zijn en bekwaam blijven. Alleen, tsja, dat kost geld, hé? De tube weghalen en propageren dat je het net zo veilig kunt doen met een LMA is mijn grootste nachtmerrie. Dit is overigens wel de werkelijkheid in een deel van het VK. Nieuwe paramedics bij de LAS mogen niet meer intuberen en moeten een supra-glottic device gebruiken.

Ik heb er ook geen vertrouwen in omdat je vooraf al weet dat een paar geitenbreiers eerst de conclusies op papier zetten en daarna lukraak wat shoppen uit de data om naar de conclusies toe te schrijven.

Ik verwijt daarom MMT artsen in Nederland ontzettend veel omdat je dit soort gereutel kan verwachten van bedrijfsartsen, soa-artsen en artsen maatschappij en gezondheid die medisch manager ambulancezorg mogen spelen maar niet van zeer ervaren anesthesiologen en chirurgen die samen met ambulanceverpleegkundigen dagelijks de prehospitale klus moeten klaren.

Als het je namelijk te doen is om samen de best mogelijke patientenzorg te leveren hou je geen rekening met gevoeligheden. Het hele zootje MMA's inclusief de LPA-expertgroep is een stinkende, etterende wond. Je weet dus dat het altijd gevoelig zal blijven en zal verergeren in de toekomst tenzij je een radicaal wondtoilet gaat uitvoeren om alle viezigheid en rotzooi eens op te ruimen.

LAS heeft andere problemen omdat er veel paramedics vertrekken, inclusief leidinggevenden, het verloop is er zo groot dat ze wel genoegen moeten nemen met minder kwaliteit of versnelde instroom van "verse paramedics". Geld speelt daar ook een rol, een ervaren paramedic uit Londen kan blijven werken in de mist en regen op dat eiland in de Noordzee voor een paar centen of vertrekken naar buitenland waar ze twee tot vier keer meer kunnen verdienen.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #26 Gepost op: 22 november 2015, 09:32:06
Ik ben lid hier:

www.ukambulanceforum.com

Ik heb inderdaad begrepen dat ze het letterlijk moeten doen met verse 'graduates' zonder ervaring. Sterker nog, na 9 maanden kunnen ze zelf mensen weer gaan inwerken... Bizar, gewoon! Na 9 maanden ben je zelf nog aan t' settelen in je rol. Je hoort geen nieuwe mensen op te leiden.

Wat betreft de situatie in NL. Ik voorspel juist een afname van de bevoegdheden i.p.v. een toename. Dit is een tendens die zich ontwikkelt vanuit de Academie. De Academie is wordt natuurlijk weer bestuurd door AZN. Al met al is het een bende bij elkaar..
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #27 Gepost op: 22 november 2015, 11:28:45
Citaat van: CM link=msg=1386697 date=1448181126
Ik ben lid hier:

www.ukambulanceforum.com

Ik heb inderdaad begrepen dat ze het letterlijk moeten doen met verse 'graduates' zonder ervaring. Sterker nog, na 9 maanden kunnen ze zelf mensen weer gaan inwerken... Bizar, gewoon! Na 9 maanden ben je zelf nog aan t' settelen in je rol. Je hoort geen nieuwe mensen op te leiden.

Wat betreft de situatie in NL. Ik voorspel juist een afname van de bevoegdheden i.p.v. een toename. Dit is een tendens die zich ontwikkelt vanuit de Academie. De Academie is wordt natuurlijk weer bestuurd door AZN. Al met al is het een bende bij elkaar..

Als de bevoegdheden steeds minder worden, dan kun je ook serieus afvragen of er dan nog een ambuverpleegkundige nodig is of dat je met lager geschoold (goedkoper) personeel af kunt ::) Dan kun je mooi BMH'ers in dienst nemen...

*aluhoedje op* Tjaaa, misschien is dit wel de opzet van AZN waarin commerciële ambulancediensten zijn verenigd die hun geld krijgen van zorgverzekeraars *aluhoedje af*

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #28 Gepost op: 22 november 2015, 11:57:19
Citaat van: Oma link=msg=1386695 date=1448180477

Ik heb er ook geen vertrouwen in omdat je vooraf al weet dat een paar geitenbreiers eerst de conclusies op papier zetten en daarna lukraak wat shoppen uit de data om naar de conclusies toe te schrijven.

Ik verwijt daarom MMT artsen in Nederland ontzettend veel omdat je dit soort gereutel kan verwachten van bedrijfsartsen, soa-artsen en artsen maatschappij en gezondheid die medisch manager ambulancezorg mogen spelen maar niet van zeer ervaren anesthesiologen en chirurgen die samen met ambulanceverpleegkundigen dagelijks de prehospitale klus moeten klaren.

Als het je namelijk te doen is om samen de best mogelijke patientenzorg te leveren hou je geen rekening met gevoeligheden. Het hele zootje MMA's inclusief de LPA-expertgroep is een stinkende, etterende wond. Je weet dus dat het altijd gevoelig zal blijven en zal verergeren in de toekomst tenzij je een radicaal wondtoilet gaat uitvoeren om alle viezigheid en rotzooi eens op te ruimen.


Ik ben het met je eens. Persoonlijk voel ik mij niet zo aangesproken. Reken er op dat ik achter de schermen soms aardig tekeer ga en ook mijn collega's doen echt hun best. Aan de andere kant moet ervoor oppassen dat je kast niet in één keer een meter wilt verschuiven. Met zo af en toe een paar centimeter bereik je op termijn toch het meest.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #29 Gepost op: 22 november 2015, 12:11:16
Citaat van: Expert link=msg=1386713 date=1448189839
Ik ben het met je eens. Persoonlijk voel ik mij niet zo aangesproken. Reken er op dat ik achter de schermen soms aardig tekeer ga en ook mijn collega's doen echt hun best. Aan de andere kant moet ervoor oppassen dat je kast niet in één keer een meter wilt verschuiven. Met zo af en toe een paar centimeter bereik je op termijn toch het meest.

Ik ben iemand die de kast direct 2 meter verschuift, daarna vredesonderhandelingen met als uitkomst dat de andere partij de kast een metertje terug mag schuiven ;)