Beveiligers met handboeien

Auteur Topic: Beveiligers met handboeien  (gelezen 21577 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

CopVR3

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,194
Reactie #20 Gepost op: 6 februari 2014, 06:06:48
Citaat van: Roy009147 link=msg=1242025 date=1391496933
"Het zichtbaar dragen van handboeien kan enerzijds gezien worden als "passief gebruik" in het kader van de taakuitoefening, anderzijds kan het dragen van handboeien leiden tot het actieve onbevoegd gebruik ervan.[/i]

En dit zinnetje kan men alleen in Nederland verzinnen. Nergens anders in de wereld...


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #21 Gepost op: 6 februari 2014, 10:00:50
Citaat van: tuinkabouter link=msg=1242513 date=1391656425

Wat ik mij ook kan voorstellen: niemand laat zich zomaar boeien, daar zou de beveiliger ook moeite voor moeten doen. Dus zal hij geweld moeten inzetten hoe dan ook? En anders kunnen handboeien ook pijn of letsel veroorzaken?

Een aanhouding met verzet waarbij 5 beveiligers op een verdachte liggen om hem onder controle te houden doet meer pijn schat ik zo. Daarnaast creëer je met afboeien een veiligere situatie voor de vd, de beveiligers en de omgeving.


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #22 Gepost op: 6 februari 2014, 11:17:08
De drempel om handboeien te gebruiken is lager dan de drempel om met 5 man op iemand te gaan liggen. Met andere woorden, het risico op oneigenlijk gebruik is een stuk groter. Iemand ff afboeien als ie vervelend is is namelijk zo gebeurd.
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #23 Gepost op: 6 februari 2014, 21:38:18
Citaat van: zorba link=msg=1242444 date=1391624610
Nee. Een beveiligingsorganisatie moet een ND nummer hebben van Justitie.

Een ND nummer is voor beveiligingsorganisaties die beveiligingswerkzaamheden voor derden verrichten

Citaat van: zorba link=msg=1242444 date=1391624610
Een kroeg zal dit niet krijgen.

Inderdaad, een kroeg krijgt geen ND nummer, maar een horecaondernemer kan wel een BD nummer aanvragen, voor een "Particuliere bedrijfsbeveiligingsdienst voor de eigen horeca onderneming"

Citaat van: zorba link=msg=1242444 date=1391624610
Horecaportiers kunnen wel ingehuurd worden door een kroeg, danwel een ZZP'er, of via een beveiligingsorganisatie.

Of bij de eigen bedrijfsbeveiligingsdienst werken....

Citaat van: zorba link=msg=1242444 date=1391624610
Ook dient de beveiliger in het bezit te zijn van de grijze pas, en bij zich te dragen.

Citaat van: Gijs link=msg=1242453 date=1391627729
en moeten deze in tegenstelling tot de eerdere berichten voorzien zijn van een BLAUWE pas.

De grijze pas is voor beveiligers die ALLE beveiligingswerkzaamheden, dus ook Horecaportier, uit mogen voeren, maar daarvoor heb je het beveiligingsdiploma nodig, of daarvoor in opleiding zijn. Horeceportiers hebben veelal een blauwe pas, waarmee zij alleen maar deze werkzaamheden uit mogen voeren, maar een grijze pas kan dus ook, mits de beveiliger natuurlijk in dienst is van een extern beveiligingsbedrijf

Citaat van: silque link=msg=1242312 date=1391595307
kan een horecaportier gezien worden als particuliere beveiliger?

Het IS een particuliere beveiliger

Citaat van: silque link=msg=1242312 date=1391595307
En nogmaals, welke wet wordt overtreden bij het daadwerkelijk gebruik van de handboeien? wederechtelijke vrijheidsberoving?

Citaat van: Gijs link=msg=1242453 date=1391627729
In WPBR, artikel 9 lid 3 wordt het dragen van handboeien door beveiligers verboden.

De maximale boete, die staat vernoemd in de WBPR is € 11.250,--.

Het DRAGEN van handboeien is dus op grond van de WPBR NIET toegestaan voor particuliere beveiligers. Wanneer een beveiliger wel handboeien draagt, is het echter de vergunninghouder (lees de beveiligingsorganisatie voor wie de beveiliger werkt), die een bestuurlijke boete opgelegd kan krijgen op grond van die WPBR. Een beveiliger mag, net als elke andere burger, bij heterdaad iemand aanhouden, maar of daar handboeien bij gebruikt mogen worden?

Citaat van: DiNozzo link=msg=1242457 date=1391628713
En dan is het altijd een discussiepunt of iemand beveiliger is of niet en dus wel of niet onder de WPBR valt.

Inderdaad, maar het is aan de toezichthouder (lees de politie) om aan de discussie een eind te maken en te bepalen wat wel of niet onder de noemer "beveiligingswerkzaamheden" geschaard moet worden.

Citaat van: Gijs link=msg=1242461 date=1391629574
En draag deze man een beveiligingsembleem dan is deze man een beveiliger  en geen gastheer/vrouw en wordt er misbruik gemaakt van het embleem.
 Ook is hier een strafbaarstelling in het kader van de WPBR artikel 9, op alle feiten  max € 11.250,--  (eerste cat)

In de WPBR staat dat een beveiliger, bij het uitvoeren van beveiligingswerkzaamheden namens een vergunninghouder, in het (goedgekeurde) uniform van dat bedrijf moet lopen, inclusief logo (is vaak niet aanwezig!) en het V'tje. Maar NERGENS in de WPBR of elders, is het dragen van het V'tje en/of een beveiligingsuniform door anderen strafbaar gesteld. Het feit dat iemand een V'tje draagt maakt hem/haar dus geen beveiliger en/of vergunning plichtig. Het is de aard van de werkzaamheden (ter beoordeling van de politie) die maakt dat er een vergunningplicht is, en daarbij horen dus bepaalde eisen aan het personeel dat de werkzaamheden uitvoert.

Citaat van: tuinkabouter link=msg=1242512 date=1391653882
Het ligt eigenlijk aan het takenpakket van de man aan de deur of er een vergunning en een pas moeten worden aangevraagd. Zolang je geen 'beveiligingswerkzaamheden' verricht: dus deurtje open/deurtje dicht en goedenavond zeggen, dan is er niks aan de hand. Dan hoef je geen vergunning te hebben en ben je geen beveiliger/portier. Alleen dan mag je dus geen Vtje op je jas hebben of "security" op je jas laten zetten.

Kan jij mij vertellen waar dat staat?

Citaat van: tuinkabouter link=msg=1242512 date=1391653882
Maar dat betekent dus ook: niet visiteren, geen deurbeleid, geen id/leeftijdcontrole, niet bemoeien met knokpartijtjes en lastige klanten etc.

Wat betreft visiteren heb je helemaal gelijk, dat is echt iets voor beveiligers. Maar deurbeleid en id/leeftijdcontrole, daar begint het grijze gebied al. Elke horecaondernemer, net als elke winkelier, is verplicht om de leeftijd te controleren van degenen aan wie je drank verkoopt. Nergens staat dat dit alleen door beveiligers gedaan zou mogen worden, en gelukkig maar, want dan zou elke kroegbaas, supermarkt of slijterij een beveiliger aan de deur moeten hebben staan. Wat mij betreft is elke vorm van toegangscontrole dan ook heel lichtgrijs, en valt volgens mij NIET onder de noemer beveiligingswerkzaamheden.

Ook het bemoeien met knokpartijtjes en lastige klanten daar heeft ELKE horecaonderneming mee te maken, ook de (kleine) horecaonderneming die geen beveiligers in dienst heeft. Hier begint wel het grijze gebied, waar het denk ik vooral mee te maken heeft is wat de hoofdtaak van iemand is. Als jij aan de bar staat of de glazen ophaalt, en er gebeurt wat in de zaak, dan mag je daar gewoon op ingrijpen, en hoef je geen beveiliger te zijn. Loop je echter door de zaak met als voornaamste taak ingrijpen bij knokpartijtjes en lastige klanten, dan ben je volgens mij vergunning plichtig, ongeacht het naampje wat je daar op plakt


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #24 Gepost op: 6 februari 2014, 21:48:33
Ondertussen hebben de gastdames, in mantelpakje, van de universiteit nog steeds een V-tje opgespeld. Wat ze doen heeft weinig tot niks met particuliere veiligheidszorg te maken, m.i. is het onzin om dit dan onder de noemer "beveiliging" te scharen. Maargoed wie ben ik... ::)


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #25 Gepost op: 6 februari 2014, 21:54:36
Citaat van: -Joost- link=msg=1242757 date=1391719713
Ondertussen hebben de gastdames, in mantelpakje, van de universiteit nog steeds een V-tje opgespeld. Wat ze doen heeft weinig tot niks met particuliere veiligheidszorg te maken, m.i. is het onzin om dit dan onder de noemer "beveiliging" te scharen. Maargoed wie ben ik... ::)

Als beveiliger hoef je dus niet noodzakelijk specifieke beveiligingstaken uit te voeren, het omgekeerde is dus wel het geval.


Gijs

  • Oud brandweer-instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 669
Reactie #26 Gepost op: 6 februari 2014, 22:19:11
Scorpio,
om misverstanden te voorkomen en oeverloze discussie mag ik je verwijzen naar de Toelichting op de Wet Particuliere Beveiligingsorganisatie en Recherche Buro's.

Dan zijn er twee nieuwe toelatingsnummers bij voor beveiliging in de Horeca  t.w. HND (Algemeen Horeca) en HBD (Horeca Bedrijfsbev.)

Dan is de opleiding Horecaportier volledig anders dan de beveiligingsdiploma's 1,2 en volgende.

Tevens komt er op 01 mei 2014 een oranje pas voor de voetbalsteward en wordt de groene pas weer ingevoerd, wel in de vorm van een creditcard wordt uitgevoerd.    

Ten overvloede over de dames dit zijn receptionisten met een beveiligingsopleiding en beperkt taakgebied (Toegang) en werken met een registratiesysteem (bedrijfsgebonden).
Bij instappen begint de inzet.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #27 Gepost op: 7 februari 2014, 00:34:58
Citaat van: Gijs link=msg=1242780 date=1391721551
Dan zijn er twee nieuwe toelatingsnummers bij voor beveiliging in de Horeca  t.w. HND (Algemeen Horeca) en HBD (Horeca Bedrijfsbev.)

Klopt

Citaat van: Gijs link=msg=1242780 date=1391721551
Dan is de opleiding Horecaportier volledig anders dan de beveiligingsdiploma's 1,2 en volgende.

Dat klopt. Maar het betekent nog steeds dat een beveiliger met beveiligingsdiploma gewoon als horecaportier ingezet kan worden

Citaat van: Gijs link=msg=1242780 date=1391721551
Tevens komt er op 01 mei 2014 een oranje pas voor de voetbalsteward en wordt de groene pas weer ingevoerd, wel in de vorm van een creditcard wordt uitgevoerd.    

Inderdaad. En ook een beveiliger in opleiding, die vanaf 1 mei een groene pas krijgt, mag ingezet worden als horecaportier

Citaat van: Gijs link=msg=1242780 date=1391721551
Ten overvloede over de dames dit zijn receptionisten met een beveiligingsopleiding en beperkt taakgebied (Toegang) en werken met een registratiesysteem (bedrijfsgebonden).

"een beperkt taakgebied"?


Gijs

  • Oud brandweer-instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 669
Reactie #28 Gepost op: 7 februari 2014, 09:49:17
Ja alleen toegangscontrole en registratie bezoekers, en calamiteiten.
Bij instappen begint de inzet.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #29 Gepost op: 7 februari 2014, 11:26:02
Citaat van: Gijs link=msg=1242841 date=1391762957
Ja alleen toegangscontrole en registratie bezoekers, en calamiteiten.

Dat had ik al begrepen, alleen heeft die term verder geen wettelijke basis. Wanneer zij in dienst zijn van een beveiligingsbedrijf hebben zij gewoon een grijze pas, en kunnen dan op alle beveiligingswerkzaamheden ingezet worden.