Boeing 777 Malaysian Airlines vlucht MH 370 vermist - Zuidoost-Azië 08-03-2014

Auteur Topic: Boeing 777 Malaysian Airlines vlucht MH 370 vermist - Zuidoost-Azië 08-03-2014  (gelezen 46263 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Citaat van: bart007 link=msg=1256646 date=1396806934
http://news.sky.com/story/1237827/missing-plane-hms-echo-joins-black-box-hunt
Op 2 locaties in Indische Oceaan zo'n 1600 km ten noordwesten van Perth zijn "pings" waargenomen die afkomstig kunnen zijn van een flightrecorder.  HMS ECHO is in het gebied aangekomen en treft voorbereidingen voor de zoektocht.

Hoe groot/uitgestrekt is nu het zoekgebied daar?


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Fletwed link=msg=1256741 date=1396868220
Hoe groot/uitgestrekt is nu het zoekgebied daar?

globaal 250.000 km2 dus 500 x 500 km


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
U.S. Navy’s Towed Pinger Locator Detects Possible Signs of MH370

http://gcaptain.com/u-s-navy-towed-pinger-locator-mh370-black-box/

Over the next 24 hours, the U.S. Navy plans to use a Bluefin-21 Sidescan Sonar to get a picture of any potential wreckage.  They note that the data gathered so far is inconclusive.

Latest News July 2013

BLUEFIN Robotics 3D Animation

Dan kun je mogelijk de nodige  zekerheid geven.


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,427
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Vraag voor de nautische whizzkids (Highfield?):

Nou weet ik dat het oppikken van radiogolven onder water problematisch is.
Kun je een driepuntsmeting uitvoeren om de locatie van die zwarte doos te vinden?


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Citaat van: Diamondback link=msg=1256785 date=1396882186
Vraag voor de nautische whizzkids (Highfield?):

Nou weet ik dat het oppikken van radiogolven onder water problematisch is.
Kun je een driepuntsmeting uitvoeren om de locatie van die zwarte doos te vinden?

Pingers geven een akoestsich pulse signaal.
Afhankelijk van de zeetromingen dus de o.a. de verschillen in temperatuur, zoutgehalte,zuurstofgehalte etc. die roet in het eten kunnen gooien is het meer of minder eenvoudig de bron te localiseren.
Driepuntsmeting is eigenlijk niet nodig want je kent de waterdiepte.


Highfield

  • Zeeofficier Koninklijke Marine
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,016
Citaat van: Diamondback link=msg=1256785 date=1396882186
Vraag voor de nautische whizzkids (Highfield?):

Nou weet ik dat het oppikken van radiogolven onder water problematisch is.
Kun je een driepuntsmeting uitvoeren om de locatie van die zwarte doos te vinden?

Ze zoeken naar geluidssignalen, want radiosignalen pik je inderdaad niet op onder water (ok, er zijn uitzonderingen maar die doen hier niet ter zake). In principe kan je daar een driepuntsmeting op uitvoeren, daar is bijvoorbeeld onderzeebootbestrijding op gebaseerd (en vandaar dat marines hier in dit geval ook apparatuur voor hebben ;)).

Er zit echter een addertje onder het gras. In tegenstelling tot radiosignalen in de atmosfeer worden geluidsgolven in water beinvloed door het medium. Verschillen in (voornamelijk) temperatuur (dichtheid), zoutgehalte en druk (diepte) beinvloeden het pad en de snelheid van de geluidsgolven door het water. Dit is allemaal te meten en te corrigeren maar om dat voor de hele waterkolom tot 4500 meter te doen is een uitdaging, zeker ook omdat die verschillen (relatief) lokaal voorkomen. Een meting hier geeft dus andere waardes dan een meting 20 mijl verderop, laat staan 100 mijl verder. Daarnaast kunnen geluidsgolven "gevangen" worden tussen twee waterlagen (die bijvoorbeeld in temperatuur verschillen), en zo honderden mijlen reizen zonder ooit aan de oppervlakte te komen (ducting). Het is dus knap lastig om die driehoeksmeting betrouwbaar uit te voeren, zeker als je zo'n enorm zoekgebied hebt waar het ook nog eens beroerd weer is (golven zorgen voor ruis). Ook kunnen waterlagen als een spiegel dienen, waardoor de geluiden zowel van onder als van boven gewoon afkaatsen. Als er dus zo'n laag wordt gevonden zal je ook een sensor "onder de laag" moeten brengen om te kunnen luisteren wat er in het water zit.

U begrijpt, onderwaterakoestiek is echt hogere wiskunde waar slechts enkelen kaas van hebben gegeten.

Voor meer uitleg over onderwaterakoestiek zie wikipedia (link) en NOAA (link).

Citaat van: Thor link=msg=1256796 date=1396884041
Driepuntsmeting is eigenlijk niet nodig want je kent de waterdiepte.

Uiteindelijk levert een meting op het signaal van de pinger een behoorlijk onnauwkeurige lineaire positielijn (peiling) op. Afstand is onbekend, dus blijf je bij twee metingen met een enorme onzekerheid zitten. Drie metingen, met een goede spreiding, leveren al een stuk betere informatie maar liever nog meer zelfs.
Bijdragen op persoonlijke titel.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Ten behoeve van de "duikbootoorlog" zijn de marines van de verschillende landen zeer geinteresseerd in de Oceanografie en met name de zeestromingen met alles wat daarmee aan verbonden is.
De Russische marine was jarenlang een van de grootste en beste kenners op het gebied van "stroomatlassen" en hadden daar wereldwijd de nodige vaartuigen (dus talrijke en het merendeel vwb de oppervlakteschepen makkelijk te herkennen) voor rondvaren.
Duikboten verplaatsen (en houden zich ook op) namelijk het meest ongemerkt op de grens van twee zeestromingen, wateren met temperatuurverschillen etc. en die informatie moet je natuurlijk wel goed en up to date in kaart houden.
In het communistische tijdperk stond het oceanografisch, dus ook een gedeelte van het spionagewerk ter zee, onderzoek onder de bezielende en voortvarende leiding van een joodse mijnheer van rond de 75 jaar. Hij had als onderscheiding drie rode sterren op zijn borst wat betekende "Held van de Sovjet Unie" waarvan er in die tijd maar enkelen waren. Geeft duidelijk weer hoeveel waarde er werd gehecht aan zijn prestaties op Oceanografisch gebied.

Na dit afdwalen even terug naar de zoekactie en de Amerikaanse inzet :

Navy Prepares Black Box Locator for MH370 Search

http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=79838


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Black Box Pinger’s Signature Is Unmistakable to Trained Ears

Wat achtergrondmuziek.

http://gcaptain.com/black-box-pingers-signature-is-unmistakable-to-trained-ears/

Ondertussen :

'Geen signalen meer opgepikt in zoekgebied MH370'

http://www.nu.nl/ramp-malaysia-airlines/3746411/geen-signalen-meer-opgepikt-in-zoekgebied-mh370.html


bart007

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,201
NOS‏@NOS·6 u
Vier pings onder water: de hooiberg is gevonden, maar waar is de speld? http://nos.nl/l/633903  #MH370
informatief artikel !
de waarheid verandert soms,  ....  maar het geloof in de waarheid niet


bart007

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 17,201
Zo om 23.00 uur op Discovery Channel documentaire over de vermissing van vlucht MH 370
de waarheid verandert soms,  ....  maar het geloof in de waarheid niet