Zeer grote brand (rietgedekte woning) Burgemeester van Ommerenweg - Blokzijl 23-03-2014

[Fireball]

Er kunnen ( en nee ik weet niet of het zo is ) genoeg redenen zijn waarom men misschien niet meer gekozen heeft voor een binnenaanval op de zolder. Op een foto zie je dan alleen brw personeel buiten staan en heb je zoiets van waarom gaan ze niet naar binnen. Terwijl er mogelijk een hele goede reden is om er niet meer naar binnen te gaan die info ontbreekt simpelweg.

In de discussie wordt gefocust op de rietenkap en de mogelijkheden om deze brand te beperken c.q. te blussen. Om de discussie nog even aan te zwengelen gooi ik het graag even over een andere boeg.

Uit de mediaberichten bleek dat het ging om een kantoorpand (zie http://www.tamek.nl/index.php/vestigingen). Er waren geen mensen meer binnen.  Op basis van de foto's zal het pand 1 brandcompartiment geweest zijn. Waarom dan überhaupt een offensieve binnenaanval uitvoeren?

Kortom: mijn stelling is dat er terecht gekozen is voor een defensieve buitenaanval.  

[Dimeg]

In de discussie wordt gefocust op de rietenkap en de mogelijkheden om deze brand te beperken c.q. te blussen. Om de discussie nog even aan te zwengelen gooi ik het graag even over een andere boeg.

Uit de mediaberichten bleek dat het ging om een kantoorpand (zie http://www.tamek.nl/index.php/vestigingen). Er waren geen mensen meer binnen.  Op basis van de foto's zal het pand 1 brandcompartiment geweest zijn. Waarom dan überhaupt een offensieve binnenaanval uitvoeren?

Kortom: mijn stelling is dat er terecht gekozen is voor een defensieve buitenaanval.  

Even een hersenspinsel;

1e TS defensieve binnenaanval kijken waar het zit. Als het niet meer te redden valt = terugtrekken
2e TS inzetten van buitenaf met redvoertuig.
3e TS waterwinning + beveiliging
4e TS assistentie op het dak of binnen voor aflossing.

Problemen:
Op de zolder ontwikkelt de brand zich snel, zie de foto's.
Je weet niet hoe ver de bliksem is ingeslagen. (Het vuur kan letterlijk uit de stopcontacten komen)
Hoe ga je in 10 min. een schroefdak loshalen zonder rietstoeltjes, als je dat nog nooit hebt gedaan  


Wat me opviel was dat de brand niet op een stuk kon worden gehouden. In het ergste geval probeer je met de rescuezaag een stoplijn te maken halverwege het dak. Dit zou er ook op kunnen duiden dat de complete zolder open was en al vol met rookgas stond (repressief ventileren --> agressieve ventilatie   )

Kortom heel veel mogelijkheden, maar lastig te beoordelen van buitenaf. En soms ben je ook gewoon te laat en dan brand de hele ***-zooi onder je handen af.  

[Peter71]

Er is een ontwikkeling geweest waarbij riet werd geschroefd op schotten.
Middels deze methode zou er vrijwel geen ontwikkeling van de brand mogelijk zijn.
Redelijk uitvoerig beschreven of op dit forum of bij de buren maar ik kan het helaas niet meer terugvinden.


Alvast iets: http://www.delaat-rietdekkers.nl/rieten-dak.php?id=7
Het Schroefdak
gesloten-constructie
Foto
Het schroefdak ook wel de gesloten-constructie genoemd, hierbij word het riet rechtstreeks vast op de plaat geschroefd zodat er geen lucht meer tussen de plaat en het riet komt. Hierdoor onstaat stilstaande lucht en dus gaat het rietendak ook zorgen voor een isolatie-waarde, voor een rietendak met een eenvoudige underlayment of OSB plaat mag je dan al rekenen op een RC-waarde van 1,5 voor nieuwbouw ligt de norm op een RC-waarde van 2,5. Het zorgt  er ook voor dat er bij brand geen zuurstof wordt toegevoerd en zonder zuurstof geen brand. Een brand in een schroefdak is na een uur smeulen nog in 5 minuten met de tuinslang te blussen! De grote uitslaande branden met kans op vlieg vuur gevaar als bij een traditionele-construtie bekend zijn is dus ook vrijwel onmogelijk. Een rietendak op de schroef methode is net zo brand gevaarlijk als een pannendak.  
 


N.B.Een stukje tektst uit een ander verhaal

Principe opbouw geschroefde rieten daken
Door aan de onderzijde van het rietpakket te voorkomen dat er zuurstoftoetreding mogelijk is, wordt daar voorzien in een
‘dampdichte’ beplating. Door toepassing van deze beplating vindt geen zuurstoftoetreding plaats bij een brand en zal de
brand zich niet tot moeizaam uitbreiden over de kap. In de praktijk is dit reeds vele malen het geval geweest, waarna een
dergelijke brand met een tuinslang te blussen was.
Aandachtspunten daarbij zijn de randafwerkingen aan de zijden van het rietpakket en de lat, welke o.a. ter plaatse van de
‘wangen’ en aan de onderzijde van de kap het riet opdrukt. Deze dienen dermate uitgevoerd te worden dat ook daar geen
zuurstoftoetreding plaats kan vinden.
Voor het niet juist uitvoeren van de beplating aan de onderzijde is vrijwel geen controle nodig. Indien kieren tussen de
platen aanwezig zijn, zal door die kieren het ‘huisvocht’ uit de woning treden en zal daar met enkele jaren het rietpakket
gaan rotten.
De beplating aan de onderzijde bestaat veelal uit houten platen. Aangezien het rietpakket onvoldoende isolatie heeft, is
aanvullende isolatie onder het rietpakket noodzakelijk, welke veelal uit een schuimisolatie bestaat.

Ik denk dat Thor perfect nadere informatie bijeen heeft gesprokkeld met daarin uitleg dat er voor dit pand weldegelijk hoop was.
Ook de foto's van deze brand duiden er bij mij op dat er sprake was van een zogehete schroefdak. Zou het een traditioneel dak zijn geweest (dus zonder betimmering) had de rieten kap binnen no time van voor tot achter in brand gestaan. Droog riet aan de binnenzijde en vol op lucht als voedingsbron. Preventief is er dus niets mis met dit pand, gebouwd volgens de laatste eisen. Maar alles valt en staat bij de inzet van de brandweer, als deze direct gericht is op de brandbestrijding en aanpak van de brandhaard kun je de brand in de bron aanpakken en kun je zeer grote schade als nu voor komen. Doe je niks, kun je wachten op de gevolgen zoals ze nu zijn. Sommige lieden blijven blijkbaar liever buiten staan omdat het na later blijkt niet om een woning ging, maar om een kantoorpand. Schade blijft net zo groot, gevolgschade voor een bedrijf kan nog veel groter zijn. Niet fijn in deze tijd. En als brandweer dienen we nog altijd schade beperkend op te treden, niet in de afwachtmodus te schieten tot het moment dat de brand naar buiten komt.

Ik zeg niet dat een afloop als deze altijd kunnen worden voorkomen, soms heb je gewoon pech en heb je gewoon het nakijken en kun je inderdaad alleen maar de zaak nablussen.
Ik zie wel grote verschillen in aanpak van branden in rieten daken, regio's die dit soort branden voort varend aanpakken, maar ik zie helaas nog al te vaak dat panden met rieten kappen gewoon uitbranden. Waar het aan ligt, wellicht gebrek aan ervaring? Geeft niets, ga je oor te luister leggen bij die regio's hoe die dit soort branden aanpakken, we kunnen allemaal van elkaar leren en doe je voordeel ermee.

[Live]

https://www.youtube.com/watch?v=0DYVPBvXGws
Brand in rietgedekte woningen in Blokzijl en Baars
RTV Oost
Gepubliceerd op 24 mrt. 2014

In Blokzijl en Baars, net boven Steenwijk, is zondag aan het eind van de ochtend brand uitgebroken in woningen met een rieten dak. Het gaat om een woning aan de Burgemeester Van Ommerenstraat in Blokzijl en een woonboerderij aan 't Goor in Baars. De branden zijn ontstaan door blikseminslagen.

[Live]

https://www.youtube.com/watch?v=an3pvvLOVdI
luxe woonboerderij in brand blokzijl
Joostvanassen
Gepubliceerd op 24 mrt. 2014

luxe woonboerderij in brand Blokzijl.
als gevolg van onweer

[Thor]

Sommige grotere molens hebben een ingebouwd buizensysteem.
Dan is het de autospuit koppelen op de stijgleiding en je bent al een aardig eind op weg bij een eerste inzet.
Waarom wordt dit niet bij nieuwbouw en vervanging rietkappen toegepast.
(N.B. Bij de molens is het vaak een object voor de oefeningen van de autospuit uit de buurt zeker tijdens langere perioden van droogte.)

[ZMM832]

Sommige grotere molens hebben een ingebouwd buizensysteem.
Dan is het de autospuit koppelen op de stijgleiding en je bent al een aardig eind op weg bij een eerste inzet.
Waarom wordt dit niet bij nieuwbouw en vervanging rietkappen toegepast.
(N.B. Bij de molens is het vaak een object voor de oefeningen van de autospuit uit de buurt zeker tijdens langere perioden van droogte.)

Ken ik niet, maar is het probleem bij molens dat ze moeilijk bereikbaar zijn voor de TS geen probleem?
Wij hebben er 4 van >100jr in ons gebied; 3 watermolens op flink wat slanglengtes van de weg af (2 nog eens met riet).
Voordeel voor een binnenaanval is duidelijk.
(Mogelijk is een HD steigleiding nog mooier in te bouwen, maar dan moet hij echt niet te ver van de weg staan)
De 4e is een korenmolen waar we naast kunnen staan als we dat zouden willen.

[JJ75]

INderdaad zijn er in vele molens droge stijgleidingen ingebouwd, soms met sprinklers. Het lastige is dat de ruimte met het grootste brandrisico kan draaien en daardor zijn er geen vaste verbindingen mogelijk in de kap zelf. Bij molens werd/wordt vaak het riet ook met touw ipv ijzerdraad vastgezet. Bij brand valt, omdat molens een stijl dak hebben, het riet vanzelf omlaag. Bij woonhuizen is daar het dak meestal te vlak voor.

[Dimeg]

Ken ik niet, maar is het probleem bij molens dat ze moeilijk bereikbaar zijn voor de TS geen probleem?
Wij hebben er 4 van >100jr in ons gebied; 3 watermolens op flink wat slanglengtes van de weg af (2 nog eens met riet).
Voordeel voor een binnenaanval is duidelijk.
(Mogelijk is een HD steigleiding nog mooier in te bouwen, maar dan moet hij echt niet te ver van de weg staan)
De 4e is een korenmolen waar we naast kunnen staan als we dat zouden willen.

hmm *kuch* afbrandscenario *kuch*

[Thor]

Ken ik niet, maar is het probleem bij molens dat ze moeilijk bereikbaar zijn voor de TS geen probleem?
Wij hebben er 4 van >100jr in ons gebied; 3 watermolens op flink wat slanglengtes van de weg af (2 nog eens met riet).
Voordeel voor een binnenaanval is duidelijk.
(Mogelijk is een HD steigleiding nog mooier in te bouwen, maar dan moet hij echt niet te ver van de weg staan)
De 4e is een korenmolen waar we naast kunnen staan als we dat zouden willen.

Een voorbeeld van een grote molen met stijgleiding  http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Gooyer_(Amsterdam)
De aansluiting waarop de autospuit kunnen aankoppelen zit aan de waterzijde.
De autospuiten uit de buurt Viktor (Dapperstraat) Nico (Y-tunnel) oefenden hier regelmatig.
Tijdens de zeer zware storm 1972 met orkaankracht is de molen te ca vijf uur in de ochtend op hol geslagen, een angstige ervaring, wieken vlogen uiteindelijk door de lucht, gelukkig geen letsel maar de bewoonster, een weduwvrouw, van de molen heeft natuurlijk wel benauwde momenten gehad. Geen brand ontstaan, brandweer was wel snel op weliswaar veilige afstand ter plaatse en water zat in de buurt.

Ja als ze ver van de weg af staan heb je natuurlijk wel even een afstand te overbruggen maar een toevoerpijp naar de molen is toch makkelijk aan te leggen.