Preventief fouilleren

Auteur Topic: Preventief fouilleren  (gelezen 12399 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Michelle1983

  • Gast
Reactie #10 Gepost op: 13 juni 2006, 09:59:13
Wat dacht je van het idee dat bij dergelijke acties in principe iedereen als "verdachte" wordt behandeld? Je wordt toch een stukje in je vrijheid beperkt, ook al heb je níets te verbergen. :P

Nog even terugkomend op mijn eerdere vraag: bestaat hier jurisprudentie over (bijv mbt mensen die hebben geweigerd)?

Je bent technisch gezien geen verdachte want je wordt alleen maar gecontroleerd, anders zou het gaan om opsporing (maar dat terzijde).

Er is inderdaad jurisprudentie van het Gerechtshof die echter alleen betrekking heeft op de Amsterdamse situatie. Daar werd iemand vrijgesproken van het niet opvolgen van een ambtelijk bevel, maar alleen maar omdat de aanwijzing als veiligheidsrisicogebied te ruim was. Men is echter niet ingegaan op het feit of men mee moet werken, dulden of gedogen. Daar heb je dus verder niets aan, want in Tilburg gaat het om kleinere gebieden met een deugdelijke motivering denk ik.


vinma

  • Gast
Reactie #11 Gepost op: 13 juni 2006, 13:01:09
In ieder geval alvast bedankt voor je antwoorden, ik ben een stuk wijzer geworden!

Je bent technisch gezien geen verdachte want je wordt alleen maar gecontroleerd, anders zou het gaan om opsporing (maar dat terzijde).

Controle en opsporing, hoever liggen die twee begrippen uit elkaar? Is een alcoholcontrole langs de snelweg dan ook "slechts" een controle, of juist opsporing (het opsporen van overtreders)?


Enrique

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,439
Reactie #12 Gepost op: 13 juni 2006, 14:15:49
Dat is echt een controle. Er is pas sprake van opsporing van een verdachte bij een redelijk vermoeden van schuld.
greetz,  Enrique


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #13 Gepost op: 19 juni 2006, 15:14:08
Je zal maar net bij Christine LeDuc in de shop geweest zijn en de politie gaat je tas leeghalen ::) ;) ;)

Maar ik zou er verder geen moeite mee hebben... levert een veiligere omgeving op, dus wat mij betreft doen ze maar :)
[off topic]  kunnen ze je alleen maar een fijne avond wensen [/off topic]   ;D


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #14 Gepost op: 19 juni 2006, 15:39:04
Dat is echt een controle. Er is pas sprake van opsporing van een verdachte bij een redelijk vermoeden van schuld.

Definieer 'redelijk vermoeden van schuld'?  ::)
Arts  www.alphalog.nl


Michelle1983

  • Gast
Reactie #15 Gepost op: 19 juni 2006, 18:18:58
Voor een redelijk vermoeden van schuld aan een strafbaar feit, moet sprake zijn van:
- een concrete verdenking: intuïtie of zomaar een vermoeden is niet genoeg
- een redelijke verdenking: iedereen zou in de feiten en omstandigheden een grond voor een vermoeden zien.
- een gespecificeerde verdenking: het moet gaan om een redelijk concreet strafbaar feit en een redelijk geïndividualiseerde verdachte (je moet dus een idee hebben om welk strafbaar feit het gaat en wie dat feit dan zou hebben begaan)

Het blijft vrij technisch, maar hierbij een casus, ook wel genaamd de "Hollende kleurling":
Midden in de nacht komt een man met donkere huidskleur aanrennen uit de richting van het Amsterdamse café Caribbean Nights. Twee agenten vermoeden dat de man drugs bij zich heeft en houden hem aan. De man verzet zich hevig en bijt zelfs een van de agenten in de arm. Tijdens de vechtpartij laat de man een zakje met heroïne op de grond vallen. Uiteindelijk oordeelt het Hof dat de aanhouding onrechtmatig is. Er is geen sprake van een redelijk vermoeden van schuld als een man met donkere huidskleur komt aanrennen uit de richting van een café waarvan bekend is dat er drugs wordt verhandeld.


jvo

  • ACH
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,930
  • geel busje, geel pak
    • Youtubekanaal
Reactie #16 Gepost op: 20 juni 2006, 02:25:47
Definieer 'redelijk vermoeden van schuld'?  ::)
Komt neer op art 27 WvSv... maar dan weet je eigenlijk nog niets....
Citaat
Als verdachte wordt vóórdat de vervolging is aangevangen, aangemerkt degene te wiens aanzien uit feiten of omstandigheden een redelijk vermoeden van schuld aan enig strafbaar feit voortvloeit.
http://www.sdu.nl/pdf/NieuwsbriefStrafrechtSelectH1.pdf
met wat leesvoer erbij.... (pas op, glaasje water is geen overbodige luxe, erg droge kost ;) ) maar wel interessant (vind ik dan ;))
-When responding to a call, always remember that your ambulance was built by the lowest bidder-


Enrique

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,439
Reactie #17 Gepost op: 20 juni 2006, 08:06:47
Een hollende kleurling die uit de richting van een bekend dealpand komt rennen, is nog géén verdachte in elk geval.

Bekend arrest van de Hoge Raad (jawel, het hollende kleurlingarrest). Verbalisanten zien een kleurling rennen die uit de richting van een bekend dealpand komt (dus ze hebben hem dat dealpand NIET zien verlaten). Verbalisanten houden hem staande, houden hem zelfs aan geloof ik, en dan komt er bij de fouillering een bolletje coke uit zijn zak vallen.

Advocaat voerde - terecht - aan dat de kleurling niet staande- en aangehouden had mogen worden, omdat hij geen verdachte was. Was hij soms aangehouden omdat hij kleurling was? Het betoog van de advocaat lijkt me duidelijk. En de Hoge Raad ging mee met de advocaat. Pas als je een redelijk vermoeden van schuld hebt, is iemand verdachte (met alle daaruit voortvloeiende bevoegdheden als gevolg). Vóór die tijd kun je dus geen dwangmiddelen tegen die persoon toepassen. Als je dat wel doet, is er sprake van onrechtmatig verkregen bewijs. Gevolg: ontslag van alle rechtsvervolging.
greetz,  Enrique


vinma

  • Gast
Reactie #18 Gepost op: 20 juni 2006, 16:46:26
Pas als je een redelijk vermoeden van schuld hebt, is iemand verdachte (met alle daaruit voortvloeiende bevoegdheden als gevolg). Vóór die tijd kun je dus geen dwangmiddelen tegen die persoon toepassen. Als je dat wel doet, is er sprake van onrechtmatig verkregen bewijs. Gevolg: ontslag van alle rechtsvervolging.

Hoe past preventief fouilleren dan in dit verhaal (redelijke vermoeden van schuld....)?


zafara

  • Gast
Reactie #19 Gepost op: 20 juni 2006, 16:50:57
hoe weet je eigenlijk of het gebied waarin je je op dat moment bevind een ''risicogebied'' is?? staat dat aangegeven of dien je dit maar te weten??