ALS zorg op evenementen

Auteur Topic: ALS zorg op evenementen  (gelezen 57772 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Gepost op: 7 augustus 2014, 11:16:52
Enige tijd terug heb ik met het Rode Kruis op een dance evenementje samengewerkt met een commerciële partij die "ALS" leverde. Ik begon me toen af te vragen wat de eisen voor ALS zorg eigenlijk zijn

Wat zijn de wettelijke kaders voor het verlenen van ALS zorg in Nederland?
Welke kwalificaties moeten de hulpverleners hebben?

Zelfstandig bevoegd zijn in NL alleen Artsen, tandartsen en verloskundigen, en deels VS-en en PA's.

Alle andere hulpverleners hebben tijdens hun reguliere werk te maken met standing orders (protocollen) of directe opdrachten van een Zelfstandig bevoegde. Dit is dan alleen zo binnen hun eigen werkgever en kan bij een andere werkgever anders zijn (zo mogen doktersassistentes injecties geven op gezag van de huisarts, maar mogen ze dat bij een andere werkgever misschien niet)

Als we deze redenering doortrekken naar de Evenementenhulp zouden alleen Artsen, (en organisaties die een MMA hebben die de BIG geregistreerde niet-zelfstandig bevoegde protocollen laat uitvoeren) ALS zorg kunnen bieden op evenementen (ongeacht of ze in hun reguliere baan deze taak wel uitvoeren.

In noodgevallen mag een ziet zelfstandig bevoegde hulpverlener die bekwaam is een bepaalde handeling uitvoeren, echter lijkt dit me een erg slechte basis voor een bedrijf om zijn dienst op t baseren, je kiest er namelijk voor om een (betaalde) hulpverlener met alle middelen voor ALS in te zetten en laat hem deze ook gebruiken, je zoekt de situatie op en er kan dus eigenlijk geen sprake meer zijn van een noodsituatie.


Hoe is dit in NL geregeld bij de bedrijven die ALS leveren? Wordt hierop door de GHOR bureaus die de ALS zorg in de vergunning laten zetten op gecontroleerd?
Is er jurisprudentie over?

ik hoor graag jullie mening!


Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


cavia

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,110
Reactie #1 Gepost op: 7 augustus 2014, 11:36:17
Ik weet dat de meeste bedrijven in ieder geval een arts als medisch manager hebben welke soms tijdens de evenementen aanwezig op indicatie en anders iig telefonisch bereikbaar is.
Eigenlijk precies zo als in de ambulancehulpverlenig/seh.


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #2 Gepost op: 7 augustus 2014, 11:48:57
Zoals altijd weer de boeiende vraag wat ALS nou eigenlijk is...

Voor zover ik bekend ben werken de grotere bedrijven in NL middels een MMA en volgen daarbij dan vaak geheel of gedeeltelijk het LPA, eventueel aangevuld met eigen protocollen en werkafspraken. Vaak is er ook nog een regeling om op afstand een arts of ambupleeg te consulteren. Op de wat grotere evenementen is dan een arts aanwezig om een breder spectrum van medische zorg c.q. medisch technische handelingen te bieden op de evenementenlocatie. Je zal daar dus minder snel assistentie van buiten nodig hebben. Mijn ervaring is dat dat bij de grotere evenementen in direct overleg met de GHOR gebeurd.

Dat wil niet zeggen dat het allemaal rooskleurig geregeld is, ik zie c.q. hoor soms zaken waar je broek in meer of mindere mate van afvalt. Het lijkt me dan ook zaak voor een landelijke richtlijn hierin, de patient kan immers niet kiezen waar men terecht komt... ::)

Voor wat betreft een wat kleiner "danceevent"  ligt de nadruk m.i. toch primair op triage en de eerste beoordeling bij een acuut bedreigde patient in afwachting van de RAV. De vraag daarbij is dus ook of je wel overal een arts nodig moet hebben. Het kaf van de koren scheiden is hierin belangrijk om de RAV de ontlasten.


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #3 Gepost op: 7 augustus 2014, 19:55:47
Joost, ik ben het met je eens.

De vraag is dan mag je elke willekeurige verpleegkundige de protocollen in handen duwen en dit ALS noemen? Ambuplegen hebben een gedegen opleidingstraject doorlopen om als verlengde van de MMA te mogen handelen. Evenementenorganisaties zetten echter vaak algemeen verpleegkundigen neer als zijnde ALS zorgverlening. Waar ligt de grens?
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #4 Gepost op: 7 augustus 2014, 20:01:49
Citaat van: Golly link=msg=1287976 date=1407434147
De vraag is dan mag je elke willekeurige verpleegkundige de protocollen in handen duwen en dit ALS noemen? Ambuplegen hebben een gedegen opleidingstraject doorlopen om als verlengde van de MMA te mogen handelen. Evenementenorganisaties zetten echter vaak algemeen verpleegkundigen neer als zijnde ALS zorgverlening. Waar ligt de grens?
Onbekwaam maakt onbevoegd...


Pleegje_

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,160
Reactie #5 Gepost op: 7 augustus 2014, 20:08:25
Citaat van: Lunatum link=msg=1287980 date=1407434509
Onbekwaam maakt onbevoegd...

zo zwart-wit is het niet....qua wetgeving wel echter de praktijk is zeer genuanceerd.

op een evenement kan prima ALS-zorg worden verleend met zeer divers personeel. Zolang er een zelfstandig bevoegde aanwezig is (arts/AVP) kan er prima een ICU/CCU/SEH/Anaesthesievpk naast staan voor de ALS-zorg. Dit gebeurt dan onder auspicien van de zelfstandig bevoegde. En zolang deze binnen 10 min ter plaatse kan zijn voor back-up is er niets aan de hand.

Daarbij...er zijn genoeg verpleegkundigen met een specialisatie (zie boven) die op het niveau van een AVP kunnen acteren ook al mogen ze niet alle handelingen uitvoeren doch ze kunnen prima een eerste aanval mbt de ABCD uitvoeren.

Verder.....wat is ALS-zorg....alle ALS-zorg die gegeven wordt binnen de medische-verpleegkundige tak binnen Nederland is niet onder 1 noemer te vatten. Een neonatologievpk is opgeleid tot volledige ALS-zorg echter binnen haar vakgebied. Een vpk op de thorax-MC is ook ALS-opgeleid voor zijn gedeelte...hij mag immers een ALS-reanimatie opstarten (incl handmatig defibrileren)....dus tja....het woordje is leuk maar zegt helemaal niets over de inhoud.


Lunatum

  • Arts
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 959
Reactie #6 Gepost op: 7 augustus 2014, 20:32:42
Citaat van: Pleegje_ link=msg=1287982 date=1407434905
Verder.....wat is ALS-zorg....alle ALS-zorg die gegeven wordt binnen de medische-verpleegkundige tak binnen Nederland is niet onder 1 noemer te vatten. Een neonatologievpk is opgeleid tot volledige ALS-zorg echter binnen haar vakgebied. Een vpk op de thorax-MC is ook ALS-opgeleid voor zijn gedeelte...hij mag immers een ALS-reanimatie opstarten (incl handmatig defibrileren)....dus tja....het woordje is leuk maar zegt helemaal niets over de inhoud.
Dat is denk ik het eerste probleem: wat is de definitie van ALS-zorg of ALS-niveau. Wat hanteert GHOR Nederland als het gaat om ALS-zorg op evenementen?


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #7 Gepost op: 7 augustus 2014, 20:58:01
Ik reageer vanuit mijn functie als AVP. Ik zou  de handelingen toepassen die bij LPA8 horen. De vraag is, natuurlijk, kan het bedrijf waar ik op dat moment voor werk garanderen dat ik daar vanaf mag afwijken (MMA. eerstelijns consultatie...)

Ik ben eigenwijs maar niet gek...

CM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #8 Gepost op: 7 augustus 2014, 21:00:36
Een Ambulanceverpleegkundige is alleen niet Zelfstandig bevoegd
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #9 Gepost op: 7 augustus 2014, 21:03:46
Citaat van: Lunatum link=msg=1287985 date=1407436362
Dat is denk ik het eerste probleem: wat is de definitie van ALS-zorg of ALS-niveau. Wat hanteert GHOR Nederland als het gaat om ALS-zorg op evenementen?

Ik doe een poging om het te definiëren: ALS niveau zijn de mensen die door opleiding, ervaring en bevoegdheid acute zorg mogen leveren in geval van levensbedreigende toestanden.

Advanced Life Support - My definition.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon