RTL Nieuws: 'Minder blauw op straat, duizenden banen weg bij politie'

Auteur Topic: RTL Nieuws: 'Minder blauw op straat, duizenden banen weg bij politie'  (gelezen 18472 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

DiNozzo

  • Landelijke Eenheid Dienst Infrastructuur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,084
Reactie #30 Gepost op: 14 november 2014, 09:27:54
Beetje warrige berichtgeving.

Citaat
  Uit de gegevens die het dagblad opvroeg blijkt een groot verschil tussen het aantal fte's per gemeente en het aantal effectief per uur inzetbare agenten. Zo telt het basisteam van de politie in Heerenveen en omgeving 106 fte, terwijl er 13 man inzetbaar zijn

Met 13 man krijg je geen een dubbel bemande auto op de weg 24/7. Ik interpreteer het meer als: elke dag werken er 13 FTE op straat. Twee auto's kost 4 man. Dat keer drie diensten is 12 man. Dan heb je nog een reservepoppetje over voor een OVD dienst, CVD of DACO.
"The question that sometimes drives me hazy: Am I, or the others crazy?" — Albert Einstein


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #31 Gepost op: 14 november 2014, 11:48:00
Citaat van: DiNozzo link=msg=1308367 date=1415953674
Beetje warrige berichtgeving.

Inderdaad, dat krijg je wanneer iedereen maar met cijfers gaat goochelen. Dat begint dus inderdaad bij de Minister, die al jarenlang steeds andere cijfers noemt, en er dan een verhaal bij houdt waar meestal geen touw aan vast te knopen is!

Kijk maar eens naar de onderstaande uitzending van Pauw en Witteman in 2011 waar hij "meer blauw" beloofd op straat. Daar brabbelt hij zoals gewoonlijk weer van alles aan elkaar. Gelukkig zit ook Sonja Barend aan tafel, die zich niet in slaap laat sussen en probeert om hem op koers te houden!

http://www.npo.nl/pauw-witteman/18-02-2011/VARA_101249868

Citaat van: DiNozzo link=msg=1308367 date=1415953674
Met 13 man krijg je geen een dubbel bemande auto op de weg 24/7. Ik interpreteer het meer als: elke dag werken er 13 FTE op straat. Twee auto's kost 4 man. Dat keer drie diensten is 12 man. Dan heb je nog een reservepoppetje over voor een OVD dienst, CVD of DACO.

"elke dag werken er 13FTE op straat". Dat is dus een rara uitspraak, want FTE's werken niet op straat. FTE is een term waarmee je capaciteit aangeeft, niet om het aantal diensten op enig moment uit te drukken.

De telegraaf beroept zich op de WOB. Volgens mij kan je alles gewoon vinden in de "bijlage Inrichtingsplan Nationale Politie" die je gewoon op internet kan vinden. Daar staat dat in basiseenheid A4 van regio 1 (Heereveen) 106.5 FTE Operationeel (waarvan 20 FTE wijkagent), en 1 FTE niet operationeel werkzaam moet zijn. Kennelijk zijn dat op dit moment 103 FTE. blijven dus ruim 80 FTE over voor noodhulp. Dan lijkt het mij vrij aannemelijk dat er op elk moment van de dag 13 agenten beschikbaar zijn voor de noodhulp. En dat er in die regio op elk moment van de dag 200 agenten in de noodhulp zijn, dat zou dus best kunnen kloppen. En dat er veel meer FTE elders in de politieorganisatie werken, dat klopt ook.

In dit artikel hanteert de Telegraaf kennelijk een andere definitie van het begrip "Operationele sterkte" als dat de politie die hanteert.


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #32 Gepost op: 14 november 2014, 12:48:42
Er kan natuurlijk een verschil zijn tussen dat plan en de werkelijkheid
Misschien heeft de Telegraaf de feitelijke aantallen opgevraagd met een beroep op de WOB?
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


jadjong

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 557
Reactie #33 Gepost op: 14 november 2014, 14:26:39
Citaat van: DiNozzo link=msg=1308367 date=1415953674
Beetje warrige berichtgeving.

Met 13 man krijg je geen een dubbel bemande auto op de weg 24/7. Ik interpreteer het meer als: elke dag werken er 13 FTE op straat. Twee auto's kost 4 man. Dat keer drie diensten is 12 man. Dan heb je nog een reservepoppetje over voor een OVD dienst, CVD of DACO.
Je rekent nog redelijk optimischtisch. Vergeet de extra FTE niet om weekenden, feestdagen en ziektes op te vullen.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #34 Gepost op: 14 november 2014, 14:39:45
Citaat van: zwelgje link=msg=1308383 date=1415965722
Er kan natuurlijk een verschil zijn tussen dat plan en de werkelijkheid
Misschien heeft de Telegraaf de feitelijke aantallen opgevraagd met een beroep op de WOB?

In het plan staat dus 106 FTE, de Telegraaf heeft het over 103 FTE. Volgens mij gaat het gewoon om hetzelfde, het zit hem in de manier waarop je de cijfers interpreteert!

In het artikel heeft men het er over dat "in elke regio er op elk moment van de dag zo'n 200 beschikbaar zijn voor noodhulp en toezicht". Dat zijn dus 11 x 200 = 2200 agenten op elk moment van de dag in de noodhulp. Daar moet je dus met een factor 7 vermenigvuldigen om aan het aan aantal FTE te komen wat daarvoor nodig is, dus zo'n 15.400 FTE, ongeveer de 16.000 FTE waar de Telegraaf het over heeft. Dat getal vergelijken zij met de "operationele sterkte" van 50.000 die de Minister hanteert.

Het gaat om de definitie van het begrip "operationele sterkte":

"Bij de operationele sterkte gaat het om politiemedewerkers met een operationele functie, dus om medewerkers die direct contact hebben met de burger of die een directe inhoudelijke bijdrage leveren aan de primaire politietaak. Bij de niet operationele sterkte gaat het om ondersteunende functies."

http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2012/07/19/operationele-sterkte-politie-50-587-fte.html

En dat is dus wat anders als alleen maar de agenten in de noodhulp, die de Telegraaf becijfert heeft, maar daar komt ook nog de recherche, forensiche opsporing. Inlichtingendienst, meldkamer etc. etc. bij, en dan kom je dus op de 50.000 uit waar de Minister het over heeft. In het plan staat precies hoeveel Fte's in welke dienst (Niet) Operationeel zijn....


AureliusM

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 789
  • A'dam
Reactie #35 Gepost op: 14 november 2014, 16:22:09
Citaat van: scorpio link=msg=1308396 date=1415972385
In het plan staat dus 106 FTE, de Telegraaf heeft het over 103 FTE. Volgens mij gaat het gewoon om hetzelfde, het zit hem in de manier waarop je de cijfers interpreteert!

In het artikel heeft men het er over dat "in elke regio er op elk moment van de dag zo'n 200 beschikbaar zijn voor noodhulp en toezicht". Dat zijn dus 11 x 200 = 2200 agenten op elk moment van de dag in de noodhulp. Daar moet je dus met een factor 7 vermenigvuldigen om aan het aan aantal FTE te komen wat daarvoor nodig is, dus zo'n 15.400 FTE, ongeveer de 16.000 FTE waar de Telegraaf het over heeft. Dat getal vergelijken zij met de "operationele sterkte" van 50.000 die de Minister hanteert.

Het gaat om de definitie van het begrip "operationele sterkte":

"Bij de operationele sterkte gaat het om politiemedewerkers met een operationele functie, dus om medewerkers die direct contact hebben met de burger of die een directe inhoudelijke bijdrage leveren aan de primaire politietaak. Bij de niet operationele sterkte gaat het om ondersteunende functies."

http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2012/07/19/operationele-sterkte-politie-50-587-fte.html

En dat is dus wat anders als alleen maar de agenten in de noodhulp, die de Telegraaf becijfert heeft, maar daar komt ook nog de recherche, forensiche opsporing. Inlichtingendienst, meldkamer etc. etc. bij, en dan kom je dus op de 50.000 uit waar de Minister het over heeft. In het plan staat precies hoeveel Fte's in welke dienst (Niet) Operationeel zijn....

Het blijft ook de Telegraaf. Sensatiekrant.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #36 Gepost op: 14 november 2014, 16:44:25
Citaat van: AureliusM link=msg=1308411 date=1415978529
Het blijft ook de Telegraaf. Sensatiekrant.

Ook andere kranten/media doen precies hetzelfde. En sterker nog, ook de politie(k) doet daar net zo hard aan mee. Dezelfde cijfers worden regelmatig door verschillende partijen anders geïnterpreteerd, wat hen op dat moment het beste uitkomt. En met name op dit dossier zijn is de afgelopen jaren een babylonische spraakverwarring ontstaan, meestal begon dat bij de Minister....


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #37 Gepost op: 14 november 2014, 19:25:40
Citaat van: scorpio link=msg=1308396 date=1415972385
En dat is dus wat anders als alleen maar de agenten in de noodhulp, die de Telegraaf becijfert heeft, maar daar komt ook nog de recherche, forensiche opsporing. Inlichtingendienst, meldkamer etc. etc. bij, en dan kom je dus op de 50.000 uit waar de Minister het over heeft. In het plan staat precies hoeveel Fte's in welke dienst (Niet) Operationeel zijn....

De definitie van "operationele sterkte" begrijp ik heel goed. :)
Het is ook funest dat iedereen (pers, politiek, maar zelfs de vakbonden en de politietop) het altijd heeft over "meer blauw op straat". Alsof alle criminaliteit zich op straat afspeelt, en handhaving de enigste taak is van de Politie...
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


Groenemotormuis

  • Utrecht
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,743
  • Every day a new day to enjoy
Reactie #38 Gepost op: 14 november 2014, 20:23:51
Het blauw op straat heeft ook een repressief karakter, anders zou men de donkere dagen initiatieven ook wel kunnen afschaffen. En daarbij word de politie ook meer benaderbaar voor het publiek als het zich meer op straat begeeft. En het hoeft niet allemaal opvallend met de zwaailamp en de zuurstokwagen, maar ook blauw wat niet herkenbaar op straat is heeft een meerwaarde. Want hoe meer ogen je op straat heb, des te meer je kan zien/meemaken/beleven en anticiperen.

Want zaken worden misschien wel van achter een bureau gesloten, als je op straat rondloopt dan maak je ook de sfeer mee die er leeft. En als je weet dat de sfeer veranderd kan je daarop anticiperen door eventueel maatregelen te nemen. Je kan namelijk niet alles vanachter een bureau merken en zien, daar heb je nu juist die ogen en oren op straat voor nodig.
Disclaimer: Alle uitspraken hier worden gedaan op persoonlijke titel en zullen, mogen en kunnen niet worden gezien als officiele uitspraken door wat v


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #39 Gepost op: 15 november 2014, 13:02:09
Meer blauw op straat is natuurlijk prima, voor al die redenen die je opnoemt. :)
Maar er zijn genoeg gebieden waarbij "meer blauw op straat" weinig tot geen verbetering zal brengen in het bestrijden van criminaliteit door handhaving en opsporing.

Zo is er net zo goed meer mankracht nodig voor opsporing van bijvoorbeeld:
- Mensenhandel.
- Computer criminaliteit.
- Fraude/oplichting en corruptie.
- etc.
Allemaal gebieden waarbij Nederland achterloopt bij de aanpak van criminaliteit. (Let wel: ik verwijt dit niet de Politie op zich, hoewel beleidsbepalers binnen de Politie en de vakbonden hier ook een rol in spelen.)

Door in het publieke debat zich vooral focust op "meer blauw op straat" raakt dat ondergesneeuwd. Daardoor wordt het voor de Politie steeds moeilijker om duidelijk te maken waarom er meer geld en mensen nodig zijn. De discussie wordt een-dimensionaal, terwijl de taken van de Politie dat juist niet zijn....
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten