Brancherichtlijn

Auteur Topic: Brancherichtlijn  (gelezen 19375 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

voske83

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,368
Reactie #40 Gepost op: 22 september 2014, 23:09:22
Citaat van: DiNozzo link=msg=1297374 date=1411389946
Ben ik nu wel of niet vrijgesteld van deze meldplicht? Er is nog niemand geweest die mij dat kan vertellen... en ja, ik heb het gevraagd! En zou zijn er nog wel andere voorbeelden bij te halen.

Ik weet niet of het je wat helpt, maar de rechtbank Oost-Brabant heeft zich hierover uitgelaten. Alleen kan dat oordeel mogelijk zijn gebaseerd op de regionale richtlijn van de regio Brabant Zuid-Oost waarin de LBVP was vastgelegd:
Citaat
Van de verplichting tot melding vooraf aan de meldkamer zijn vrijgesteld een AT, OT en eenheden belast met persoonsbeveiliging en eenheden belast met onopvallende surveillance ten behoeve van de verkeershandhaving.

http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBOBR:2013:4793

Interessant verschil met de LBVP is namelijk dat hier de haakjes weggelaten zijn en dus de opvallende surveillance niet is vrijgesteld.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #41 Gepost op: 22 september 2014, 23:26:40
Citaat van: DiNozzo link=msg=1297374 date=1411389946
Ik heb als neventaak verkeer. Ik doe dus net wat meer met verkeer al heb ik behalve de basisrijopleidingen geen enkele aanvullende rijopleiding mogen genieten. Toch surveilleer ik dan ook tbv de verkeershandhaving, net als al mijn 35.000 andere executieve collega's. Ben ik nu wel of niet vrijgesteld van deze meldplicht? Er is nog niemand geweest die mij dat kan vertellen... en ja, ik heb het gevraagd!

Of je leest gewoon wat er in de Brancherichtlijn staat?

Ten eerste gaat het om "onopvallende surveillance", wat volgens mij lang niet alle andere 35.000 executieve collega's doen. En verder staat er:

"De bestuurders van onopvallende motorvoertuigen in gebruik bij de politie, die zoals hierboven aangegeven worden ingezet voor werkzaamheden die worden uitgevoerd door en/of ten behoeve van arrestatie- en observatieteams, rechercheonderdelen, eenheden belast met persoonsbeveiliging en eenheden belast met onopvallende surveillance t.b.v. de verkeershandhaving, dienen een specialistische rijopleiding genoten te hebben, die met goed gevolg is afgelegd."

Dus zelfs als jij met verkeershandhaving bezig bent, heb jij geen vrijstelling van de melding vooraf, omdat jij geen specialistische rijopleiding hebt gehad.


voske83

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,368
Reactie #42 Gepost op: 22 september 2014, 23:34:13
In de Brancherichtlijn staat:
Citaat
Van de verplichting tot melding vooraf aan de meldkamer zijn vrijgesteld: arrestatieteams, observatieteams en eenheden belast met persoonsbeveiliging en eenheden belast met [on]opvallende surveillance t.b.v. de verkeershandhaving.


DiNozzo

  • Landelijke Eenheid Dienst Infrastructuur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,084
Reactie #43 Gepost op: 22 september 2014, 23:42:03
Citaat van: scorpio link=msg=1297546 date=1411421200
Of je leest gewoon wat er in de Brancherichtlijn staat?

Ten eerste gaat het om "onopvallende surveillance", wat volgens mij lang niet alle andere 35.000 executieve collega's doen. En verder staat er:

"De bestuurders van onopvallende motorvoertuigen in gebruik bij de politie, die zoals hierboven aangegeven worden ingezet voor werkzaamheden die worden uitgevoerd door en/of ten behoeve van arrestatie- en observatieteams, rechercheonderdelen, eenheden belast met persoonsbeveiliging en eenheden belast met onopvallende surveillance t.b.v. de verkeershandhaving, dienen een specialistische rijopleiding genoten te hebben, die met goed gevolg is afgelegd."

Dus zelfs als jij met verkeershandhaving bezig bent, heb jij geen vrijstelling van de melding vooraf, omdat jij geen specialistische rijopleiding hebt gehad.

Zie wat Voske83 zegt. Dat is namelijk uit de officiele brancherichtlijn zoals die ter beschikking is gesteld.

Citaat van: scorpio link=msg=1297372 date=1411389599
Die heb ik niet (meer)!
Ik betwijfel ernstig of je die ooit gehad hebt. Uit je postings blijkt in ieder geval niet enige wijsheid hoe het binnen de politie werkt. Het valt mij ook op dat je continu op de politie afgeeft over de brancherichtlijn maar niets roept over brandweer of ambulance.

Verder blijf ik bij mijn standpunt, net zoals 2 jaar geleden.
"The question that sometimes drives me hazy: Am I, or the others crazy?" — Albert Einstein


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #44 Gepost op: 22 september 2014, 23:42:38
Citaat van: voske83 link=msg=1297547 date=1411421653
In de Brancherichtlijn staat:

Van de verplichting tot melding vooraf aan de meldkamer zijn vrijgesteld: arrestatieteams, observatieteams en eenheden belast met persoonsbeveiliging en eenheden belast met [on]opvallende surveillance t.b.v. de verkeershandhaving.

Inderdaad, dat staat er maar liefst 1x in. Als je even verder leest, dan staat er verder overal "[onopvallende] surveillance". En als je de hele context leest, dan kan ik niet anders concluderen dat het hier om een typefout gaat! Maar goed, dit is kennelijk zo'n punt waarom de richtlijn zo "onduidelijk" is, die het rechtvaardigt om de richtlijn maar gewoon te pas en te onpas te negeren....


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #45 Gepost op: 22 september 2014, 23:46:49
Citaat van: DiNozzo link=msg=1297548 date=1411422123
Het valt mij ook op dat je continu op de politie afgeeft over de brancherichtlijn maar niets roept over brandweer of ambulance.

Ik heb eerlijk gezegd geen enkel beeld hoe het daar werkt, dus zeg ik er liever ook niets over.


DiNozzo

  • Landelijke Eenheid Dienst Infrastructuur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,084
Reactie #46 Gepost op: 22 september 2014, 23:51:39
Citaat van: scorpio link=msg=1297549 date=1411422158
Inderdaad, dat staat er maar liefst 1x in. Als je even verder leest, dan staat er verder overal "[onopvallende] surveillance". En als je de hele context leest, dan kan ik niet anders concluderen dat het hier om een typefout gaat! Maar goed, dit is kennelijk zo'n punt waarom de richtlijn zo "onduidelijk" is, die het rechtvaardigt om de richtlijn maar gewoon te pas en te onpas te negeren....

Beetje geirriteerd dat jij je zin niet krijgt? Er staat duidelijk onder meldplicht dat (on)opvallende surveillance tbv verkeersbandhaving is uitgesloten daarvan. Dat kan een  typfout zijn wat ik zeer onwaarschijnlijk acht maar als door een typfout moord ineens toegestaan wordt is er ook geen rechter die daar aan kan tornen.
"The question that sometimes drives me hazy: Am I, or the others crazy?" — Albert Einstein


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #47 Gepost op: 23 september 2014, 00:20:05
Citaat van: scorpio link=msg=1297549 date=1411422158
Maar goed, dit is kennelijk zo'n punt waarom de richtlijn zo "onduidelijk" is, die het rechtvaardigt om de richtlijn maar gewoon te pas en te onpas te negeren....
Je snapt nog steeds het punt niet van wat hier allemaal wordt uitgelegd. Doordat je er niet in de praktijk mee werkt en niet weet en begrijpt hoe het in de praktijk werkt en dan ook nog eens juridische uitspraken op je eigen manier interpreteert en zo weet te verkopen dat ze binnen jou straatje passen is het onmogelijk om je te overtuigen van je ongelijk.
Citaat van: scorpio link=msg=1297549 date=1411422158
Inderdaad, dat staat er maar liefst 1x in. Als je even verder leest, dan staat er verder overal "[onopvallende] surveillance". En als je de hele context leest, dan kan ik niet anders concluderen dat het hier om een typefout gaat!
En dan trek je ook nog eens verkeerde conclusies! Het was fijn discussiëren met je, gaan we nu weer over tot de orde van de dag.
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #48 Gepost op: 23 september 2014, 00:28:12
Citaat van: DiNozzo link=msg=1297553 date=1411422699
Beetje geirriteerd dat jij je zin niet krijgt? Er staaf duidelijk onder meldplicht dat (on)opvallende surveillance tbv verkeersbandhaving is uitgesloten daarvan. Dat kan een  typfout zijn wat ik zeer onwaarschijnlijk acht maar als door een typfout moord ineens toegestaan wordt is er ook geen rechter die daar aan kan tornen.

Dus jij denkt werkelijk dat AT'ers, OT'ers en andere eenheden een specialistische rijopleiding met goed gevolg moeten hebben afgelegd om vrijstelling te kunnen krijgen, maar dat alle andere agenten die in opvallende auto's verkeershandhaving doen dat gewoon zonder aanvullende rijopleiding mogen doen? En de hele context waarin het staat, dat doet ook allemaal niet ter zake!!!! En ook dat in de uitspraak van de rechter alleen wordt gesproken van een vrijstelling voor "onopvallende surveillance ten behoeve van de verkeershandhaving"!

Het gaat er helemaal niet om of ik wel of niet mijn zin krijg! Ik lees alleen steeds dat jullie "algemene vrijstelling van de bepalingen van het RVV hebben" en dat de brancherichtlijn maar met een korreltje zout gelezen moet worden want die is onduidelijk en de praktijk werkt anders. In de eerder door mij aangehaalde uitspraak (en ook andere uitspraken), kan je heel duidelijk lezen dat die vrijstelling wel gebonden is aan allerlei voorwaarden, waaronder het naleven van de voorschriften in de brancherichtlijn. En omdat de betrokken ambtenaar zich niet heeft gehouden aan de voorschriften in de brancherichtlijn (het niet vooraf melden aan de meldkamer, en bovendien niet eens weten hoe hard hij precies reed), en kan derhalve GEEN beroep doen op de algemene vrijstelling, met als gevolg dat hij veroordeeld werd voor het veroorzaken van een dodelijk ongeval met een overschrijding van maar liefst 57 km/u.

Wanneer hij OGS had gevoerd (als hij daar toestemming van de meldkamer voor had gekregen), en de snelheid beperkt had tot 120 km/u dan  was voor hem op dat moment de maximum snelheid 120 km/u en had hij aan alle voorwaarden voldaan, en als hij harder had willen rijden en dat vooraf met de meldkamer had overlegd, wellicht ook.

En ja, ik begrijp dat dit allemaal heel theoretisch is, maar dit is hoe het uiteindelijk door de rechter beoordeeld gaat worden. Deze agent is daar op een hele nare manier achter gekomen, waarbij de straf nog niet eens het ergste is! Hij moet verder leven met de wetenschap dat er door zijn toedoen iemand om het leven is gekomen. Dat lijkt mij al erg genoeg wanneer je wel aan alle voorwaarden hebt voldaan, want ook dan had dit ongeluk kunnen gebeuren, maar wanneer je de richtlijnen hebt overschreden dan lijkt mij dat extra belastend. Ik denk dat hij zich altijd af zal vragen of hij dit had kunnen voorkomen door wel de richtlijn na te hebben geleefd....

Ik hoop van harte dat dit jou of een ander collega bespaart blijft!!!!


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #49 Gepost op: 23 september 2014, 00:38:16
Citaat van: Red link=msg=1297559 date=1411424405
Je snapt nog steeds het punt niet van wat hier allemaal wordt uitgelegd.

Ik snap heel goed wat hier allemaal wordt "uitgelegd". Deze uitleg is echter heel anders als hoe een rechter dit uitlegd

Citaat van: Red link=msg=1297559 date=1411424405
Doordat je er niet in de praktijk mee werkt en niet weet en begrijpt hoe het in de praktijk werkt

Tja, dus een rechter heeft ook geen idee waar het over gaat?

Citaat van: Red link=msg=1297559 date=1411424405
en dan ook nog eens juridische uitspraken op je eigen manier interpreteert en zo weet te verkopen dat ze binnen jou straatje passen is het onmogelijk om je te overtuigen van je ongelijk. En dan trek je ook nog eens verkeerde conclusies!

Natuurlijk. En de rechter lult ook uit zijn nek!

Citaat van: Red link=msg=1297559 date=1411424405
Het was fijn discussiëren met je, gaan we nu weer over tot de orde van de dag.

En die is dat de brancherichtlijn gewoon terzijde geschoven wordt en lezen we alleen wat het beste uitkomt, want de rest blijkt in de praktijk niet te werken....