Inzet van blusgroep bij meerdere alarmeringen

Auteur Topic: Inzet van blusgroep bij meerdere alarmeringen  (gelezen 4416 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

p2Elst

  • IVK-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,251
Gepost op: 10 oktober 2014, 17:40:54
17:39:06 10-10-14   GROUP-1   GLM_Prio 1 HV Reanimatie Utrechtseweg 94 AH 3680 ch11
0900301BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Blusploeg 1)
0900300BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Lichtkrant)
0900307BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Ploegcommandant)
0900330BRW Gelderland-Midden (Arnhem) (Voertuignavigatie)
0920021MKA Veiligheidsregio Gelderland-Midden (GHOR Coördinator First Responders)
p2kflex
17:38:00 10-10-14-ALPHA-A1 Utrechtseweg 94 Arnhem 6812AJ 94 80234
0920116Ambu 07-116 (RAV Gelderland-Midden)
p2kflex
17:37:26 10-10-14GROUP-1GLM_Prio 1 BR Winkel (OPS BR: middel) (ch05) O1028 Vroom en Dreesmann Johnny van Doornplein 14 AH 3097 9391 3731
MB0900200BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Bevelvoerder ploeg B)
MB0900307BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Ploegcommandant)
MB0900153BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Vrijwilligers A)
MB0900203BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Vrijwilligers B)
MB0900350BRW Gelderland-Midden (Arnhem Vredenburg) (Blusploeg)
MB0900351BRW Gelderland-Midden (Arnhem Vredenburg) (Lichtkrant)
MB0900330BRW Gelderland-Midden (Arnhem) (Voertuignavigatie)
MB0902180BRW Gelderland-Midden (Renkum) (Voertuignavigatie)
MB0900449BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Herzetting D piket)
MB0900345BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (TBO)
MB0900020BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Rivieren Alarmcode)
MB0900048BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Rivieren Infocode)
MB0900308BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Midden Alarmcode)
MB0900309BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Midden Infocode)
p2kflex
17:36:04 10-10-14-ALPHA-A1 Utrechtseweg 94 Arnhem 6812AJ 94 80233
0920112Ambu 07-112 (RAV Gelderland-Midden)
p2kflex
17:34:28 10-10-14GROUP-1GLM_Prio 1 BR Winkel O1028 Vroom en Dreesmann Johnny van Doornplein 14 AH ch05 3631
0900301BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Blusploeg 1)
0900300BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Lichtkrant)
0900307BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Ploegcommandant)
0900330BRW Gelderland-Midden (Arnhem) (Voertuignavigatie)
0902180BRW Gelderland-Midden (Renkum) (Voertuignavigatie)
0900048BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Rivieren Infocode)
0900309BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Midden Infocode)


zojuist is deze melding binnengekomen. Hoe wordt dit probleem opgelost?
Ik bedoel dus dat brandweer arnhem blusploeg 1 tegelijkertijd een brandmelding en een reanimatiemelding krijgen




Luke_BNV

  • Freelance Cameraman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,262
    • Bekijk mijn Youtubepagina!
Reactie #1 Gepost op: 10 oktober 2014, 22:06:13
Citaat van: p2Elst link=msg=1301160 date=1412955654
17:39:06 10-10-14   GROUP-1   GLM_Prio 1 HV Reanimatie Utrechtseweg 94 AH 3680 ch11
17:38:00 10-10-14   -ALPHA-   A1 Utrechtseweg 94 Arnhem 6812AJ 94 80234
17:37:26 10-10-14   GROUP-1   GLM_Prio 1 BR Winkel (OPS BR: middel) (ch05) O1028 Vroom en Dreesmann Johnny van Doornplein 14 AH 3097 9391 3731
17:36:04 10-10-14   -ALPHA-   A1 Utrechtseweg 94 Arnhem 6812AJ 94 80233
17:34:28 10-10-14   GROUP-1   GLM_Prio 1 BR Winkel O1028 Vroom en Dreesmann Johnny van Doornplein 14 AH ch05 3631

zojuist is deze melding binnengekomen. Hoe wordt dit probleem opgelost?
Ik bedoel dus dat brandweer arnhem blusploeg 1 tegelijkertijd een brandmelding en een reanimatiemelding krijgen

Wat is het probleem dan? Er worden 2 verschillende voertuigen opgeroepen. Die blusploeg bestaat uit voldoende mensen om deze 2 voertuigen te bezetten. Daar kan nog wel een ladder bij. Of denk jij dat er voor elk individueel voertuig een blusgroep van 15 man beschikbaar is?
Volg mij op: Twitter: @LukeBNV Youtube: Luke Beens


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #2 Gepost op: 10 oktober 2014, 22:51:06
Citaat van: p2Elst link=msg=1301160 date=1412955654
17:39:06 10-10-14   GROUP-1   GLM_Prio 1 HV Reanimatie Utrechtseweg 94 AH 3680 ch11
0900301BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Blusploeg 1)
0900300BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Lichtkrant)
0900307BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Ploegcommandant)
0900330BRW Gelderland-Midden (Arnhem) (Voertuignavigatie)
0920021MKA Veiligheidsregio Gelderland-Midden (GHOR Coördinator First Responders)
p2kflex
17:38:00 10-10-14-ALPHA-A1 Utrechtseweg 94 Arnhem 6812AJ 94 80234
0920116Ambu 07-116 (RAV Gelderland-Midden)
p2kflex
17:37:26 10-10-14GROUP-1GLM_Prio 1 BR Winkel (OPS BR: middel) (ch05) O1028 Vroom en Dreesmann Johnny van Doornplein 14 AH 3097 9391 3731
MB0900200BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Bevelvoerder ploeg B)
MB0900307BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Ploegcommandant)
MB0900153BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Vrijwilligers A)
MB0900203BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Vrijwilligers B)
MB0900350BRW Gelderland-Midden (Arnhem Vredenburg) (Blusploeg)
MB0900351BRW Gelderland-Midden (Arnhem Vredenburg) (Lichtkrant)
MB0900330BRW Gelderland-Midden (Arnhem) (Voertuignavigatie)
MB0902180BRW Gelderland-Midden (Renkum) (Voertuignavigatie)
MB0900449BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Herzetting D piket)
MB0900345BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (TBO)
MB0900020BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Rivieren Alarmcode)
MB0900048BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Rivieren Infocode)
MB0900308BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Midden Alarmcode)
MB0900309BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Midden Infocode)
p2kflex
17:36:04 10-10-14-ALPHA-A1 Utrechtseweg 94 Arnhem 6812AJ 94 80233
0920112Ambu 07-112 (RAV Gelderland-Midden)
p2kflex
17:34:28 10-10-14GROUP-1GLM_Prio 1 BR Winkel O1028 Vroom en Dreesmann Johnny van Doornplein 14 AH ch05 3631
0900301BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Blusploeg 1)
0900300BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Lichtkrant)
0900307BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Ploegcommandant)
0900330BRW Gelderland-Midden (Arnhem) (Voertuignavigatie)
0902180BRW Gelderland-Midden (Renkum) (Voertuignavigatie)
0900048BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (Voorlichting Rivieren Infocode)
0900309BRW Veiligheidsregio Gelderland-Midden (OvD Midden Infocode)


zojuist is deze melding binnengekomen. Hoe wordt dit probleem opgelost?
Ik bedoel dus dat brandweer arnhem blusploeg 1 tegelijkertijd een brandmelding en een reanimatiemelding krijgen
Dat gaat prima. Op de TS zitten 6 man, daarnaast heeft Arnhem-Noord ook nog bemanning voor het redvoertuig.

p2kflex
10:54:47 10-10-14GROUP-3GLM_Prio 1 BR Gebouw (Deel: zolder) Dedelstraat 32 AH 3653
0900301BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Blusploeg 1)

Zolang de autoladder binnen blijft, kan de bemanning daarvan de first responder taak doen. Is de autoladder weg voor een brandmelding kan er geen first responder taak worden gedaan. En is het een probleem voor de ambulancedienst. Waar het probleem ook hoort te liggen.


Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,747
Reactie #3 Gepost op: 10 oktober 2014, 22:54:01
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1301203 date=1412971573
Of denk jij dat er voor elk individueel voertuig een blusgroep van 15 man beschikbaar is?

Zo zou het wel moeten zijn, uitgaande van een bezettingsgraad van 250%. Op zich snap ik het punt van P2Elst wel. In beginsel is een blusploeg GMS-technisch niet meerdere keren inzetbaar, omdat je anders een keer misgrijpt. Bijzondere taken als Ladder, HV of First Responders worden daarom veelal met aparte ploegen c.q. capcodes gealarmeerd.


Luke_BNV

  • Freelance Cameraman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,262
    • Bekijk mijn Youtubepagina!
Reactie #4 Gepost op: 10 oktober 2014, 23:11:29
Citaat van: Fireball link=msg=1301213 date=1412974441
Zo zou het wel moeten zijn, uitgaande van een bezettingsgraad van 250%. Op zich snap ik het punt van P2Elst wel. In beginsel is een blusploeg GMS-technisch niet meerdere keren inzetbaar, omdat je anders een keer misgrijpt. Bijzondere taken als Ladder, HV of First Responders worden daarom veelal met aparte ploegen c.q. capcodes gealarmeerd.

Waarom? Je kan toch bij een alarm voor een 2de voertuig ook gewoon een 2de blusgroep meelaten lopen terwijl ook de eerste nog gealarmeerd wordt. In dit geval is de eerste blusgroep groot genoeg, en is er al reeds aanvulling gepiept op de beroeps door 2 groepen vrijwillgers te piepen voor herbezetting.

Op Arnhem-Noord staan zo'n 15 voertuigen voor de repressie. Dat zou betekenen dat je 15 blusgroepen nodig hebt. Dat is niet bij elkaar te happen en ook niet gemotiveerd te houden. Zeker niet als je in het achterhoofd houdt dat er maar 5 voertuigen met meer dan 2 man de kazerne uitrollen.

Arnhem-Noord is een beroepsploeg met (uit het hoofd) 11 man bemanning. 6x TS, 2x AL/HV en 3x MOB. Wanneer er andere voertuigen nodig zijn worden er altijd vrijwilligers gealarmeerd. Dus met dat gelijktijdig uitrukken zal het niet fout gaat.
Volg mij op: Twitter: @LukeBNV Youtube: Luke Beens


Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,747
Reactie #5 Gepost op: 11 oktober 2014, 08:53:58
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1301217 date=1412975489
Waarom? Je kan toch bij een alarm voor een 2de voertuig ook gewoon een 2de blusgroep meelaten lopen terwijl ook de eerste nog gealarmeerd wordt.

Uiteraard kan dat, maar dan piep je dus voor een 2e voertuig een 2e blusploeg. Dat is precies wat ik ook zei. De 1e blusploeg is dan al ingezet. In dit geval wordt er voor de reanimatie niets extra gepiept, maar alleen de blusploeg die al is ingezet.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1301217 date=1412975489
Op Arnhem-Noord staan zo'n 15 voertuigen voor de repressie. Dat zou betekenen dat je 15 blusgroepen nodig hebt. Dat is niet bij elkaar te happen en ook niet gemotiveerd te houden. Zeker niet als je in het achterhoofd houdt dat er maar 5 voertuigen met meer dan 2 man de kazerne uitrollen.

Dan vraag ik me wat je onder een blusgroep verstaat. In onze regio hoort een blusploeg bij een blusvoertuig. Als je 6 mensen op een TS nodig hebt en je rekent met een bezettingsgraad van 250%, bestaat de blusploeg dus uit 15 mensen.

Voor voertuigen met 2 mensen heb je dus 5 mensen nodig in een ploegje. Vaak zijn dit aparte groepen, zoals chauffeursgroep, HV etc. Daarbij kun je kijken hoe groot de kans is dat bepaalde voertuigen tegelijkertijd ingezet worden Dan kun je uit gaan van "springbemanning". Op deze manier kun je de benodigde korpsgrootte berekenen.


p2Elst

  • IVK-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,251
Reactie #6 Gepost op: 11 oktober 2014, 09:28:36
Het is mij nu allemaal heel duidelijk geworden. De vork zit als volgt in de steel:
Op Arnhem zitten inderdaad 15 man bij blusploeg 1. Deze jongens zijn met 1 volle TS uitgerukt naar de Middelbrand bij de V&D. Vervolgens is ook de 2de TS helemaal vol uitgerukt naar de Middelbrand. Dus 6+6 is 12 man. Hierdoor blijft de MOB (medische ondersteuning brandweer) en tevens springbemanning HW op de post. Deze horen nog steeds bij blusploeg 1 en zijn met als 3680 opgeroepen.
De 3680 is geen TS of HW maar de MOB-FRB van post Arnhem. Het ligt bij deze alarmeringen dus niet aan welke blusploeg is opgeroepen maar aan de autonummers in de capcode.

Opgeroepen auto's waren namelijk:
TS 3631 (TS van arnhem noord)
TS 3731 (TS van arnhem zuid)
OVD 3097
Voorlichting 9391
FRB 3680


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #7 Gepost op: 11 oktober 2014, 09:33:20
Citaat van: p2Elst link=msg=1301265 date=1413012516
Het is mij nu allemaal heel duidelijk geworden. De vork zit als volgt in de steel:
Op Arnhem zitten inderdaad 15 man bij blusploeg 1. Deze jongens zijn met 1 volle TS uitgerukt naar de Middelbrand bij de V&D. Vervolgens is ook de 2de TS helemaal vol uitgerukt naar de Middelbrand. Dus 6+6 is 12 man. Hierdoor blijft de MOB (medische ondersteuning brandweer) en tevens springbemanning HW op de post. Deze horen nog steeds bij blusploeg 1 en zijn met als 3680 opgeroepen.
De 3680 is geen TS of HW maar de MOB-FRB van post Arnhem. Het ligt bij deze alarmeringen dus niet aan welke blusploeg is opgeroepen maar aan de autonummers in de capcode.

Opgeroepen auto's waren namelijk:
TS 3631 (TS van arnhem noord)
TS 3731 (TS van arnhem zuid)
OVD 3097
Voorlichting 9391
FRB 3680
Ga je me nu vertellen dat er een TS uitgerukt is zonder dat deze is geallarmeerd? Klopt jouw verhaal wel, aangezien dit de opschaling is voor diezelfde post, en dat zijn de vrijwilligers.

p2kflex
17:37:26 10-10-14GROUP-1GLM_Prio 1 BR Winkel (OPS BR: middel) (ch05) O1028 Vroom en Dreesmann Johnny van Doornplein 14 AH 3097 9391 3731
MB0900200BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Bevelvoerder ploeg B)
MB0900307BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Ploegcommandant)
MB0900153BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Vrijwilligers A)
MB0900203BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Vrijwilligers B)
MB0900350BRW Gelderland-Midden (Arnhem Vredenburg) (Blusploeg)
MB0900351BRW Gelderland-Midden (Arnhem Vredenburg) (Lichtkrant)
MB0900330BRW Gelderland-Midden (Arnhem) (Voertuignavigatie)
MB0902180BRW Gelderland-Midden (Renkum) (Voertuignavigatie)


p2Elst

  • IVK-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,251
Reactie #8 Gepost op: 11 oktober 2014, 10:04:04
Nee hoor peter. Deze is zeker wel gealarmeerd. Bij de alarmeringen staat "Arnhem Vredenburg Blusploeg" dit is in onze regio algemeen bekend als Arnhem Zuid. Namelijk als jij Brandweer Arnhem Vredenburg en Brandweer Arnhem googlet zie je dat het 2 verschillende kazernes zijn en deze staan ook echt wel in de melding:

p2kflex
17:37:26 10-10-14GROUP-1GLM_Prio 1 BR Winkel (OPS BR: middel) (ch05) O1028 Vroom en Dreesmann Johnny van Doornplein 14 AH 3097 9391 3731
MB0900200BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Bevelvoerder ploeg B)
MB0900307BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Ploegcommandant)
MB0900153BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Vrijwilligers A)
MB0900203BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Vrijwilligers B)
MB0900350BRW Gelderland-Midden (Arnhem Vredenburg) (Blusploeg)
MB0900351BRW Gelderland-Midden (Arnhem Vredenburg) (Lichtkrant)
MB0900330BRW Gelderland-Midden (Arnhem) (Voertuignavigatie)
MB0902180BRW Gelderland-Midden (Renkum) (Voertuignavigatie)


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #9 Gepost op: 11 oktober 2014, 10:12:06
Citaat van: p2Elst link=msg=1301272 date=1413014644
Nee hoor peter. Deze is zeker wel gealarmeerd. Bij de alarmeringen staat "Arnhem Vredenburg Blusploeg" dit is in onze regio algemeen bekend als Arnhem Zuid. Namelijk als jij Brandweer Arnhem Vredenburg en Brandweer Arnhem googlet zie je dat het 2 verschillende kazernes zijn en deze staan ook echt wel in de melding:

p2kflex
17:37:26 10-10-14GROUP-1GLM_Prio 1 BR Winkel (OPS BR: middel) (ch05) O1028 Vroom en Dreesmann Johnny van Doornplein 14 AH 3097 9391 3731
MB0900200BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Bevelvoerder ploeg B)
MB0900307BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Ploegcommandant)
MB0900153BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Vrijwilligers A)
MB0900203BRW Gelderland-Midden (Arnhem Noord) (Vrijwilligers B)
MB0900350BRW Gelderland-Midden (Arnhem Vredenburg) (Blusploeg)
MB0900351BRW Gelderland-Midden (Arnhem Vredenburg) (Lichtkrant)
MB0900330BRW Gelderland-Midden (Arnhem) (Voertuignavigatie)
MB0902180BRW Gelderland-Midden (Renkum) (Voertuignavigatie)
Maar ik zie hier dus een duidelijke alarmering voor de vrijwilligers, dus hoezo jouw bewering dat blusploeg 1 met 12 man is uitgerukt?
Citaat van: p2Elst link=msg=1301265 date=1413012516
Het is mij nu allemaal heel duidelijk geworden. De vork zit als volgt in de steel:
Op Arnhem zitten inderdaad 15 man bij blusploeg 1. Deze jongens zijn met 1 volle TS uitgerukt naar de Middelbrand bij de V&D. Vervolgens is ook de 2de TS helemaal vol uitgerukt naar de Middelbrand. Dus 6+6 is 12 man.