Gebruik tourniqet door EHBO

Auteur Topic: Gebruik tourniqet door EHBO  (gelezen 113246 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

GWB Foxtrot

  • KMar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 231
Reactie #250 Gepost op: 17 april 2016, 13:13:08
Citaat van: René van der Helm link=msg=1419379 date=1460887730
Dan gaan wij daar eerst eens even rustig op wachten.

En daar gaat het fout.

Want hier gaat pas over gesproken worden als er een "incident" is geweest.

Mooi bureau, groen laken er over heen, paar serieus kijkende parlementariërs er achter, en een hele rits aan mensen van diverse organisaties die dan zenuwachtig komen vertellen dat zij dit niet aan hebben zien komen. (Bron; iedere parlementaire enquête ooit.)


Laten we wel zijn; er zijn meer dan genoeg evaluatie's na grote incidenten geweest waaruit blijkt dat tourniquets e.d. een absolute meerwaarde hebben. Over de hele planeet is men allang overtuigd van de nut én noodzaak van die dingen. Behalve....


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #251 Gepost op: 17 april 2016, 17:38:09
Wie zijn er bijna altijd als eerste ter plaatse? De leken eerstehulpverleners (dus ook politie en brandweer!)
In welke tijd verbloed iemand zonder eerstehulp? Is natuurlijk afhankelijk van ernst van de bloeding, maar even als "natte vinger" 3-10 minuten.
Wie komen er in Nederland na 10-15 minuten (soms zonder tourniquet!) aanrijden? Onze uitstekend uitgeruste ambulance(s) met uitstekend opgeleid personeel!

Maak zelf het rekensommetje!

M.a.w. de gehele maatschappij heeft er baat bij als leken eerstehulpverleners catastrofale bloedingen kunnen stelpen, met of zonder (geimproviseerde) tourniquet. Het aanleren van het gebruik van een tourniquet en geimproviseerde tourniquet door de leken eerstehulpverlener is alleen maar aan te moedigen.

Ik moet er niet aan denken dat het HOK voor de rechter wordt gesleept door nabestaanden van slachtoffers die doodgebloed zijn omdat het HOK meent dat het tourniquet niet gebruikt mag worden of het gebruik afraad door haar gecertificeerden, terwijl in Nederland en wereldwijd andere EHBO organisaties wel het gebruik van een (geimproviseerde) tourniquet aanmoedigen om verbloeding te voorkomen.
Waar tegenwoordig veel wordt ingezet op reanimeren en allerlei oproep reanimatie teams, is het voorkomen van verbloeding net als vele zaken hopeloos achterop geraakt.

Maar gelukkig gebeuren er in Nederland nooit geen "enge" dingen, alleen in het buitenland. En dan hooguit alleen in onze buurlanden. Nederland slaap lekker. Ver van mijn bed show.
Dus is het kennelijk absoluut niet noodzakelijk in sommige kringen om eerstehulpverleners in Nederland het gebruik van een (geimproviseerde) tourniquet aan te leren.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #252 Gepost op: 17 april 2016, 19:23:45
Citaat van: oma link=msg=1419376 date=1460886298

Hoe zou men het vinden als de EHBO gaat bepalen dat tourniquet gebruikt moet worden terwijl de Nederlandse overheid burgers advies geeft hard weg te rennen na een aanslag ipv gewonden te gaan helpen en de NVvH, de NHG, traumacentra en ambulancediensten niet actief het gebruik van tourniquet propageren en/of zelf niet (willen) gebruiken?


Sterker nog, in geval van een calamiteit tuffen ze met hun ziekenautootje naar een voorgesproken uitgangsstelling en gaan daar braaf zitten wachten op het "sein veilig".


icare

  • Ambulancechauffeur
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 55
  • 112 als elke seconde telt
Reactie #253 Gepost op: 17 april 2016, 20:00:18
Citaat
Sterker nog, in geval van een calamiteit tuffen ze met hun ziekenautootje naar een voorgesproken uitgangsstelling en gaan daar braaf zitten wachten op het "sein veilig".

En terecht. Een slechte hulpverlener is een dode hulpverlener.

Heeft geen zin om de held uit te gaan hangen als en nog explosieven kunnen ontploffen of als er nog actief geschoten word.

Op dit moment zijn er in Nederland geen specialty teams binnen de ambulancezorg zoals bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk het geval is voor inzet bij terreur.

Of dit in de huidige tijdsgeest wenselijk is dat is een andere discussie maar ga geen ambulancemedewerkers als angsthaasjes wegzetten omdat ze op een sein veilig zullen wachten.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #254 Gepost op: 17 april 2016, 20:06:26
Citaat van: icare link=msg=1419435 date=1460916018

Of dit in de huidige tijdsgeest wenselijk is dat is een andere discussie maar ga geen ambulancemedewerkers als angsthaasjes wegzetten omdat ze op een sein veilig zullen wachten.


Angsthaasjes? Waar heb je het over? Ik geef slechts aan wat het huidige beleid is.


icare

  • Ambulancechauffeur
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 55
  • 112 als elke seconde telt
Reactie #255 Gepost op: 17 april 2016, 20:39:16
Expert, ik heb jou post misschien anders gelezen. Dacht enig cynisme te bespeuren. Dit was dus niet het geval. Excuses.

Inderdaad een weergave van het huidige beleid. Op dit punt valt vast en zeker winst te behalen.

Alleen personeel opleiden,trainen en uitrusten kost geld en wat geven sommige RAV-en het lieft zo min mogelijk uit.... :-X


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #256 Gepost op: 17 april 2016, 21:01:03
Citaat van: icare link=msg=1419438 date=1460918356
Alleen personeel opleiden,trainen en uitrusten kost geld en wat geven sommige RAV-en het lieft zo min mogelijk uit.... :-X

Ligt het aan de RAV of eerder aan de politici die ooit dachten dat het wel een goed plan was om de geld-/budgetzaken over te laten aan Achmea.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #257 Gepost op: 17 april 2016, 21:10:21
Citaat van: icare link=msg=1419435 date=1460916018
En terecht. Een slechte hulpverlener is een dode hulpverlener.

Heeft geen zin om de held uit te gaan hangen als en nog explosieven kunnen ontploffen of als er nog actief geschoten word.

Het is prachtig maar dit valt ook niet met goed fatsoen uit te leggen aan de Nederlandse burgers:

Citaat van: oma link=msg=1416608 date=1459402356
Vanaf 24:30 min ooggetuige handelen ambulancedienst in Alphen aan de Rijn: http://www.npo.nl/pauw/30-03-2016/VARA_101377285


icare

  • Ambulancechauffeur
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 55
  • 112 als elke seconde telt
Reactie #258 Gepost op: 17 april 2016, 21:31:25
Citaat
Ligt het aan de RAV of eerder aan de politici die ooit dachten dat het wel een goed plan was om de geld-/budgetzaken over te laten aan Achmea

Oma je slaat de spijker op zijn kop. Deze volgorde is oorzaak van de huidige situatie in ambulanceland. Zorgverzekeraars die door de politiek de vrije ruimte hebben gekregen om RAV-en/ambulancediensten voor te schrijven wat er volgens hun belangrijk is. Cijfertjes zijn voor zorgverzekeraars belangrijker geworden dan patiëntenzorg.

Citaat
Het is prachtig maar dit valt ook niet met goed fatsoen uit te leggen aan de Nederlandse burgers:

Eens.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #259 Gepost op: 18 april 2016, 07:32:09
Citaat van: Willem D. link=msg=1419418 date=1460907489
M.a.w. de gehele maatschappij heeft er baat bij als leken eerstehulpverleners catastrofale bloedingen kunnen stelpen, met of zonder (geimproviseerde) tourniquet. Het aanleren van het gebruik van een tourniquet en geimproviseerde tourniquet door de leken eerstehulpverlener is alleen maar aan te moedigen.

terwijl in Nederland en wereldwijd andere EHBO organisaties wel het gebruik van een (geimproviseerde) tourniquet aanmoedigen om verbloeding te voorkomen.

Dus is het kennelijk absoluut niet noodzakelijk in sommige kringen om eerstehulpverleners in Nederland het gebruik van een (geimproviseerde) tourniquet aan te leren.

Ik ken geen internationale en/of Nederlandse organisaties die het gebruik van een geimproviseerd tourniquet aanmoedigen. Als men het over tourniquets heeft gaat het uitsluitend over de zogenaamde tactical tourniquets (bijv. C-A-T, SWAT, R.A.T.S., SOF-T).

Als men met de Hollandse kruideniersmentaliteit wil gaan polderen en het geimproviseerde tourniquet wil promoten omdat het anders te duur gaat worden kan je inderdaad beter niets doen.