Brandweer bij reanimatie

Auteur Topic: Brandweer bij reanimatie  (gelezen 117680 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Bert65

  • Heden vervoersbranche, voorheen medewerker Dierenambulance
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,998
Reactie #620 Gepost op: 11 juli 2016, 12:48:55
Aan wie vind jij dat er rekendschap afgelegd moet worden? Een besluit door het bestuur (=alle burgemeesters) en pakken hiermee een maatschappelijke taak op wat iedereen blijkbaar oké vind zonder de door jou geëiste cijfertjes. Blijkbaar heeft er iemand van de RAV een mooie presentatie gehouden.

Haha jij schermt altijd met 2 minuten en nu zeg je dat die 2 minuten dat de brandweer ter plaatse is in jouw voorbeeld (dat is in de praktijk soms wel 6 tot 8 minuten) niet uit maakt. Ik neem deze bijdrage van je dan maar ook niet serieus, whahaha.
Ik lees de reacties van Oma met twee invalshoeken. Als je haar geciteerde stukje hebt gelezen, bestaat er marginaal verschil tussen het terugklappen na 8 en na 11,5 minuten.
Het maakt geen verschil of de brandweer dat doet of de ambulance 2 minuten later.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #621 Gepost op: 11 juli 2016, 13:25:58
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1435879 date=1468229366
Aan wie vind jij dat er rekendschap afgelegd moet worden? Een besluit door het bestuur (=alle burgemeesters) en pakken hiermee een maatschappelijke taak op wat iedereen blijkbaar oké vind zonder de door jou geëiste cijfertjes. Blijkbaar heeft er iemand van de RAV een mooie presentatie gehouden.

Haha jij schermt altijd met 2 minuten en nu zeg je dat die 2 minuten dat de brandweer ter plaatse is in jouw voorbeeld (dat is in de praktijk soms wel 6 tot 8 minuten) niet uit maakt. Ik neem deze bijdrage van je dan maar ook niet serieus, whahaha.

Het geld wat de brandweer gebruikt is geld van de Nederlandse burgers die belasting betalen. In een democratie dient de overheid rekenschap af te leggen aan de burgers.

Als het bestuur van de veiligheidsregio meent dat ze ruim een ton moeten besteden aan het oppakken van een maatschappelijk taak die ook door burgers gratis uitgevoerd kan worden (bijv. via HartslagNU) horen ze ook te laten zien of ze 100.000 euro door de plee spoelen of dat de brandweer voor dit grote jaarlijkse geldbedrag ook een aantal levens heeft kunnen redden.

De brandweer is een overheidsdienst gefinancieerd met belastinggeld. Zij moeten extra zorgvuldig zijn zodra de RAV een presentatie houdt waarbij men voorstelt om brandweerpersoneel in te zetten voor ambulancetaken. Reanimatie is geen brandweertaak. De RAV is geen overheidsdienst, de ambulancezorg moet gefinancierd worden door de zorgverzekeraars (dus niet met belastinggeld aangezien de burger al een aparte belasting heeft moeten betalen voor de zorg, namelijk de zorgpremie).

De brandweer hoort niet te beslissen dat zij geld uitgeven voor AED-inzet en vergoeding uitbetalen aan het brandweerpersoneel voor AED inzetten. De zorgverzekeraars behoren te bepalen het de centen waard is.

Zorgverzekeraars zijn uitermate kritisch, zij nemen geen genoegen met een presentatie van de RAV. Zij willen gewoon een degelijke kosten/batenanalyse zien. De kans is groot dat de zorgverzekeraars zeggen dat ze deze vorm van medische spoedeisende hulpverlening geboden door de brandweer niet gaan vergoeden aangezien het geen substantiele meerwaarde heeft.

Ik scherm er inderdaad vaak mee dat uitrukken met een AED weinig zin heeft omdat je binnen de eerste twee minuten de eerste schok moet toedienen. Het lukt alleen bij witnessed-arrest indien een omstander direct kan ingrijpen als er een AED aan de muur hangt.

Ik had het nu over de eerste twee minuten na het intreden van de hartstilstand maar over de situatie die men nu in Nederland aan het creeeren is. Als de brandweer na 6 minuten ter plaatse is met de AED en de ambulancedienst na 8 - 10 minuten maakt het voor de uitkomst niet meer uit. Het maakt voor geen verschil meer voor de uitkomst als de brandweer de patient met de AED terugklapt na 6 minuten of dat de ambulancedienst het 2, 3 of 4 minuten later doet.

Het zegt dus niet kan stellen dat zij iemand redden met de AED als de ambulancedienst enkele minuten later ter plaatse is, je kan dan stellen dat de patient het ook overleven als de brandweer niet ter plaatse zou zijn geweest.

De brandweer kan alleen het redden van levens claimen indien:

* Ze ROSC verkrijgen met AED binnen 6 minuten na alarmering, er geen burgerhulpverleners binnen 6 minuten met AED ter plaatse waren en de ambulancedienst na 8 minuten nog niet ter plaatse was.

* De gemeenten/veiligheidsregio maximaal meewerkt aan burgerhulpverleningsprojecten. (Als de MKA besluit de brandweer te alarmeren hoort er eerst een burgerhulpverleningsalarm uit te gaan).


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #622 Gepost op: 11 juli 2016, 13:28:20
Citaat van: Bert65 link=msg=1435885 date=1468234135
Ik lees de reacties van Oma met twee invalshoeken. Als je haar geciteerde stukje hebt gelezen, bestaat er marginaal verschil tussen het terugklappen na 8 en na 11,5 minuten.
Het maakt geen verschil of de brandweer dat doet of de ambulance 2 minuten later.

Klopt, de andere invalshoek is het maximale uit de AED halen. De grootste kans om een schokbaar ritme (VT/VF) naar een normaal ritme (sinusritme) te klappen heb je in de eerste twee minuten. Je spreekt dan niet over een reanimatie maar over simpel ritmeherstel. Het effect van de AED is dan vergelijkbaar met een soort vertraagde ICD *).

*) ICD = https://www.radboudumc.nl/Zorg/Behandelingen/Pages/ICDimplantatie.aspx


Rhonus

  • Ambu | BRW
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 442
Reactie #623 Gepost op: 11 juli 2016, 13:33:20
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1435879 date=1468229366
...
Haha jij schermt altijd met 2 minuten en nu zeg je dat die 2 minuten dat de brandweer ter plaatse is in jouw voorbeeld (dat is in de praktijk soms wel 6 tot 8 minuten) niet uit maakt. Ik neem deze bijdrage van je dan maar ook niet serieus, whahaha.


Als je echt het verschil tussen de eerste twee minuten na een hartstilstand en de twee minuten tussen 8 en 10 minuten niet snapt, dan diskwalificeer je toch echt vooral jezelf in deze discussie en niet oma. (Die haar reacties heeft gebaseerd op de feiten uit diverse onderzoeken, en dus zeker serieus genomen dient te worden in deze discussie.)


EDIT: Zie hierboven dus, ik ben te langzaam met typen...
Ambulance (Chauffeur) Brandweer (Manschap & Chauffeur/Voertuigbediener, TS & HV)


Chrisdup

  • Spoed -, ambulance & MUG - verpleegkundige, USAR Medic, verpleegkundige circuit Zolder
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 87
    • Medical Team Circuit Zolder
Reactie #624 Gepost op: 12 augustus 2016, 13:03:02
Citaat
Brandweer wil extra opleiding om ook bij medische noodgevallen te helpen

MILLINGEN - De brandweermannen van Millingen willen extra opgeleid worden, zodat ze beter kunnen helpen bij medische noodgevallen. Het Millings team heeft dit verzoek ingediend bij de regionale korpsleiding. Behalve als EHBO'er zijn ze al opgeleid tot 'first responder'.


Jaarlijks verleent het brandweerteam een paar keer hulp bij bijvoorbeeld een hartstilstand of een verdrinking.

AED
 Groepschef Peter Heijmen: „Wij hebben 15 jaar geleden allemaal de opleiding tot first responder gevolgd. Dat heeft te maken met de afgelegen ligging van Millingen. Het gaat vooral om het kunnen bedienen van een AED. We kunnen ook zuurstof toedienen. We krijgen hiervoor elk jaar een paar keer bijscholing."

Snelle hulpverlening
 Volgens de groepschef kan de Millingse brandweer tussen 5 en 7 minuten ter plaatse zijn bij acute medische gevallen. Heijmen: „Wij kunnen alvast wat doen,voordat de ambulance is aangekomen. Onze dorpsgenoten zijn blij, dat er zo snel hulpverleners zijn, is onze ervaring. Bovendien houden we contact met de mensen van de ambulance, zodat zij beter zijn voorbereid op de situatie."

http://www.gelderlander.nl/regio/nijmegen-e-o/millingen-aan-de-rijn/brandweer-wil-extra-opleiding-om-ook-bij-medische-noodgevallen-te-helpen-1.6258549



oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #625 Gepost op: 12 augustus 2016, 14:34:56
Levensgevaarlijk en ongewenst.

Als brandweervrijwilligers dit graag willen moeten ze de leiding van de RAV verzoeken om het voorbeeld van de brandweer en politie te volgen, namelijk het oprichten van een vrijwillige ambulancedienst.

De RAV is een zorgaanbieder waardoor ze volledig onder het toezicht van IGZ vallen.

Als de brandweer het gaat doen is de RAV alleen verantwoordelijk voor de uitgifte van de melding aan de brandweer, IGZ houdt alleen toezicht op de uitgifte van de melding. De brandweer is inhoudelijk verantwoordelijk voor de geboden hulpverlening en de toezichthouder is de Inspectie Veiligheid en Justitie.

In Millingen heeft men al ontzettend lang een probleem omdat het de RAV niet lukt om er op tijd te zijn.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #626 Gepost op: 12 augustus 2016, 14:49:42
Citaat
De ambulancedienst heeft ook onderzocht of het verplaatsen van de ambulancestandplaats van Beek naar Millingen de service zou verbeteren. Daaruit blijkt dat, binnen de norm van 15 minuten, niet meer personen geholpen zouden worden in het hele verzorgingsgebied.

Misschien had de ambulancedienst ook moet onderzoeken of het verschil maakt als ze een extra standplaats openen in Millingen. Ik hekel ook het gereutel over de service verbeteren. Spoedambulancezorg is geen service maar een wettelijke plicht, de escortservice mag bekijken of ze de service kunnen verbeteren.

http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2114433/Millingen-is-ver-weg-voor-ambulance-onderzoek-naar-inzet-brandweer-bij-spoedeisende-hulp


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #627 Gepost op: 12 augustus 2016, 14:56:28
Citaat van: oma link=msg=1441970 date=1471005296
Levensgevaarlijk en ongewenst.

Typisch? Jij ziet graag de politie uitgerust worden met maskers, ondanks dat er steeds aangegeven wordt dat er niet of nauwelijks ruimte is bij de politie voor trainingsuren, laat staan voor extra trainingsuren voor extra taken.

Nu geven de brandweerlieden aan dat ze extra opgeleid willen worden voor bepaalde (extra) taken, maar dan is het weer niet goed. En ja, ik lees echt wel wat er volgens jouw allemaal niet deugt aan de RAV en dat jij dus vindt dat het allemaal beter kan en moet, maar tot het misschien ooit zover komt dat het volgens jou wel goed geregeld is (ik betwijfel dat dat ooit gaat gebeuren), wat is dan het bezwaar dat goedwillende vrijwilligers opgeleid worden voor extra taken? Feit is kennelijk dat ze er toch vaak als eerste bij (kunnen) zijn....


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #628 Gepost op: 12 augustus 2016, 15:02:49
Citaat van: scorpio link=msg=1441977 date=1471006588
Typisch? Jij ziet graag de politie uitgerust worden met maskers, ondanks dat er steeds aangegeven wordt dat er niet of nauwelijks ruimte is bij de politie voor trainingsuren, laat staan voor extra trainingsuren voor extra taken.

Nu geven de brandweerlieden aan dat ze extra opgeleid willen worden voor bepaalde (extra) taken, maar dan is het weer niet goed. En ja, ik lees echt wel wat er volgens jouw allemaal niet deugt aan de RAV en dat jij dus vindt dat het allemaal beter kan en moet, maar tot het misschien ooit zover komt dat het volgens jou wel goed geregeld is (ik betwijfel dat dat ooit gaat gebeuren), wat is dan het bezwaar dat goedwillende vrijwilligers opgeleid worden voor extra taken? Feit is kennelijk dat ze er toch vaak als eerste bij (kunnen) zijn....

Beetje onnozel vergelijk. Politie uitrusten met betere persoonlijke beschermingsmiddelen is iets anders dan spoedambulancezorg willen overnemen van een ingebreke blijvende ambulancedienst. We hadden al vastgesteld dat politiemensen nu zonder enige bescherming besluiten brandende panden te betreden.

Ik heb er geen bezwaar tegen als de brandweervrijwilligers in de avonduren de opleiding tot verpleegkundige doorlopen en vervolgens de opleiding tot ambulanceverpleegkundige.

Ik heb ook moeite met het principe dat EHBO alleen geleverd kan worden zodra je met belastinggeld gesubsidieerde clubjes zoals de vrijwillige brandweer inzet. Als je dit wilt kan je ook de EHBO-club, Rode Kruis of een ander burgerhulpverleningsproject alarmeren.

De brandweer heeft er vermoedelijk wel interesse in aangezien de brandweer in Millingen amper uitrukken heeft. De vrijwilligers moeten in de buurt van dorp blijven, mogen niet te veel drinken omdat er een melding kan komen. Het is fout om het aantal meldingen op te krikken door steeds meer ambulancemeldingen op te eisen, als je namelijk vaker uitrukt voor reanimatie of medische spoed dan voor brand ben je geen vrijwillige brandweer meer maar een vrijwillige ambulancedienst.


Luke_BNV

  • Freelance Cameraman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,262
    • Bekijk mijn Youtubepagina!
Reactie #629 Gepost op: 12 augustus 2016, 15:07:34
Citaat van: oma link=msg=1441975 date=1471006182
Misschien had de ambulancedienst ook moet onderzoeken of het verschil maakt als ze een extra standplaats openen in Millingen. Ik hekel ook het gereutel over de service verbeteren. Spoedambulancezorg is geen service maar een wettelijke plicht, de escortservice mag bekijken of ze de service kunnen verbeteren.


Volgens mij zijn de inwoners van Millingen helemaal geen doelgroep. De ambulancedienst moet in 80%(???) van de gevallen op tijd terplaatse zijn. De andere 20% mag men de norm overscheiden. Doordat Millingen een klein dorp is waar maar weinig incidenten plaats vinden heeft een standplaats daar voor de statistieken geen meerwaarde. Door ambuposten in grote steden als Nijmegen, Tiel en Culemburg worden er al veel inzetten op tijd bereikt, waardoor de 80% behaald wordt. De inwoners van Millingen worden daarmee gewoon geslachtoffert. Zij zijn niet nodig om de 80% te behalen, dus mogen zij het zelf maar uitzoeken.

Komt dat een beetje in de buurt van de waarheid?
Volg mij op: Twitter: @LukeBNV Youtube: Luke Beens