Brandweer bij reanimatie

Auteur Topic: Brandweer bij reanimatie  (gelezen 118683 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

guest12562

  • Gast
Reactie #680 Gepost op: 28 januari 2018, 11:34:31
Toch gek dat prijskaartje, terwijl wel de ambulance dienst hier voor wordt betaald en het dus blijkbaar niet doet/haalt, dus gaat de brandweer het maar doen?
Rode auto geel verven?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #681 Gepost op: 28 januari 2018, 13:04:36
Toch gek dat prijskaartje, terwijl wel de ambulance dienst hier voor wordt betaald en het dus blijkbaar niet doet/haalt, dus gaat de brandweer het maar doen?
Rode auto geel verven?

Natuurlijk is het gek. Je ziet ook dat politici het prijskaartje en zelfs het nut weinig kunnen schelen. Het college neemt een juiste beslissing maar andere politici spelen het puur op emotie. Het stopzetten van de brandweeruitrukken voor reanimatie levert je bij de volgende verkiezingen geen stemmen op. Het Nederlandse publiek houdt van emotie en zal politici die de barbaren in het college van B&W kan stoppen waarderen en belonen door op ze te stemmen.

Je bent in NL al snel een verwerpelijk persoon als je hier kritische vragen bijstelt of krijgt als antwoord dat het zelfs de centen waard is als er 1 mens het daardoor zal overleven.

Het doet er niet toe dat:

* De brandweer een paar kilometer verder op in Gelderland-Zuid 150.000 euro te kort komt en daarom afscheid wil nemen van een tankautospuit of een groep vrijwillige brandweerlieden. Als ze bij de brandweer in Utrecht teveel geld hebben waardoor ze naast de brandweerzorg garanderen ook nog kunnen reanimeren moet het overschot naar Geldermalsen waardoor de burgers kunnen blijven rekenen op goede brandweerzorg.

* Men geeft aan dat bij 75% van alle uitrukken voor hartstilstanden al anderen ter plaatse zijn die bezig zijn met de reanimatie. Men vindt het nog steeds de moeite waard omdat de brandweer bij 25% wel als eerste is om te gaan reanimeren. Het zegt dat ze dat maar bij 25 van de 100 hartstilstanden kunnen gaan reanimeren. We weten dat de beroepsbrandweer van Amsterdam gemiddeld 8,5 minuut nodig had om de eerste schok toe te dienen. Het ligt niet in de verwachting dat vrijwillige brandweerkorpsen deze tijd kunnen verbeteren.

90% van de mensen die ze gaan reanimeren zal doodgaan waardoor je kan zeggen dat van de 100 hartstilstanden waar de brandweer voor uitrukt er 3 patienten overleven en de kans niet ondenkbeeldig is dat het overleven gepaard gaat met ernstige hersenschade.

* De meerwaarde van dispatched uitrukken met AED is wetenschappelijk niet bewezen, Koster schrijft in zijn wetenschappelijk publicatie ook dat men zich moet richten op het voorhanden hebben van AED op zoveel mogelijk publieke lokaties en het uitrukken naar private woningen ook niet bij zal gaan dragen aan hogere overleving.

* Burgerhulpverleningsprojecten voor inzet op publieke lokaties zijn mooie initiatieven. De brandweervrijwilligers zijn niets anders dan gesubsidieerde burgerhulpverleners geworden, zij krijgen van de overheid een vergoeding omdat ze toevallig al bij de brandweer zaten. Het is oneerlijk voor andere burgerhulpverleners en het kan er voor zorgen dat burgers zich niet willen aanmelden omdat ze de vrijwillige brandweermannen al via de gemeentelijke belasting voor betalen om het te doen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #682 Gepost op: 30 januari 2018, 15:37:53


guest12562

  • Gast
Reactie #683 Gepost op: 30 januari 2018, 16:34:18
* Men geeft aan dat bij 75% van alle uitrukken voor hartstilstanden al anderen ter plaatse zijn die bezig zijn met de reanimatie. Men vindt het nog steeds de moeite waard omdat de brandweer bij 25% wel als eerste is om te gaan reanimeren. Het zegt dat ze dat maar bij 25 van de 100 hartstilstanden kunnen gaan reanimeren. We weten dat de beroepsbrandweer van Amsterdam gemiddeld 8,5 minuut nodig had om de eerste schok toe te dienen. Het ligt niet in de verwachting dat vrijwillige brandweerkorpsen deze tijd kunnen verbeteren.

Gebaseerd op dit filmpje zal dit voor Rotterdam waarschijnlijk ook gelden.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #684 Gepost op: 30 januari 2018, 17:02:03
De beroepsbrandweer in de grotere gemeenten binnen 8,5 minuten,reanimatie binnen 6 minuten zou zinvol zijn. De vrijwillige brandweer zal er in de regel op het platteland etc. langer over doen om te kunnen beginnen.
Van die 25% hoeveel reanimaties(brandweer)waren uiteindelijk meer of minder succesvol ?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #685 Gepost op: 30 januari 2018, 17:18:59
De beroepsbrandweer in de grotere gemeenten binnen 8,5 minuten,reanimatie binnen 6 minuten zou zinvol zijn. De vrijwillige brandweer zal er in de regel op het platteland etc. langer over doen om te kunnen beginnen.
Van die 25% hoeveel reanimaties(brandweer)waren uiteindelijk meer of minder succesvol ?

De Heuvelrugpolitici hebben het niet over aantal gereddel levens door de brandweer VRU maar over het aantal reanimaties waarbij ze als eerste ter plaatse waren. Je kan op de klompen aanvoelen dat deze 25% lekker klinkt om de huidige brandweerinzet in stand te houden.

Als ze bij 25 van de 100 meldingen als eerste ter plaatse zijn om te reanimeren zullen er hooguit 3 overleven.

90% van de mensen die ze gaan reanimeren zal doodgaan waardoor je kan zeggen dat van de 100 hartstilstanden waar de brandweer voor uitrukt er 3 patienten overleven en de kans niet ondenkbeeldig is dat het overleven gepaard gaat met ernstige hersenschade.



oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #686 Gepost op: 30 januari 2018, 17:29:38
Gebaseerd op dit filmpje zal dit voor Rotterdam waarschijnlijk ook gelden.

Het filmpje duurt al 3:20 min. en je kan zien dat er op meerdere plekken stukken tussenuit zijn geknipt. Het lijkt er op dat er geen gele ambulancevoertuigen te zien zijn als ze ter plaatse komen.

Ik vind de brandweer met 7 man sturen naar een reanimatie van een 96 of 97-jarige verwerpelijk. Als je zo oud bent geworden verdien je om vredig en menswaardig te mogen sterven. Het is gruwelijk als je een groep brandweermannen nog even op je oude, kwetsbare lijk tekeer mag gaan omdat de ambulancedienst niet of te laat komt.

De kans op overleven is bij een 96-jarig gering.

Citaat
Op basis van deze gegevens lijkt de kans op overleving na reanimatie bij een circulatiestilstand buiten het ziekenhuis minstens twee keer zo klein te zijn als bij een circulatiestilstand in het ziekenhuis.

Omgekeerd betekent dit dat 86-97,6% van de 70-plussers en 90,6-96,7% van de 80-plussers overlijdt bij een circulatiestilstand buiten het ziekenhuis en dat er weinig kans is dat de overlevenden zonder blijvende (neurologische) schade hun leven zelfstandig kunnen voortzetten. Te veronderstellen is dat binnen deze leeftijdsgroepen kwetsbare ouderen op basis van hun hoge leeftijd en hun (multi) pathologie een grotere kans hebben op overlijden of neurologische schade

Bron: Multidisciplinaire richtlijn anticiperende besluitvorming over reanimatie bij kwetsbare ouderen - Verenso


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 995
Reactie #687 Gepost op: 30 januari 2018, 20:22:33
Het filmpje duurt al 3:20 min. en je kan zien dat er op meerdere plekken stukken tussenuit zijn geknipt. Het lijkt er op dat er geen gele ambulancevoertuigen te zien zijn als ze ter plaatse komen.

Ik vind de brandweer met 7 man sturen naar een reanimatie van een 96 of 97-jarige verwerpelijk. Als je zo oud bent geworden verdien je om vredig en menswaardig te mogen sterven. Het is gruwelijk als je een groep brandweermannen nog even op je oude, kwetsbare lijk tekeer mag gaan omdat de ambulancedienst niet of te laat komt.

De kans op overleven is bij een 96-jarig gering.

Bron: Multidisciplinaire richtlijn anticiperende besluitvorming over reanimatie bij kwetsbare ouderen - Verenso

Waaruit maak je op dat het een 96/97 jarige betreft? Waaruit maak je op dat er nog geen ambu of politie TP is?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #688 Gepost op: 30 januari 2018, 21:16:27
Waaruit maak je op dat het een 96/97 jarige betreft? Waaruit maak je op dat er nog geen ambu of politie TP is?

De bevelvoerder zegt het tegen zijn manschappen dat de patient uit 1921 is en voegt er aan toe dat het bijna 100 jaar is.

De manschappen geven geen krimp. Het toont aan dat ze gevormd zijn tot een domme reanimatiemachine. Ik kan je garanderen dat als je in een busje met 6 ambulanceverpleegkundigen zegt dat we op pad gaan iemand uit 1921 reanimeren er wenkbrauwen zullen gaan fronsen, er verpleegkundigen zich afvragen waarom en een aantal niet meer mee doet.

Ik heb nergens geschreven dat er geen ambulance ter plaatse is. Ik schreef "het lijkt er op dat er geen gele ambulancevoertuigen te zien zijn als ze ter plaatse komen". Ik heb het niet over politie gehad, het doet ook niet terzake bij een reanimatie of de politie er is. Je wilt medisch professionals ter plaatse, brandweer, politie en burgers zijn allemaal leken.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #689 Gepost op: 31 januari 2018, 07:44:16
De bevelvoerder zegt het tegen zijn manschappen dat de patient uit 1921 is en voegt er aan toe dat het bijna 100 jaar is.

De manschappen geven geen krimp. Het toont aan dat ze gevormd zijn tot een domme reanimatiemachine. Ik kan je garanderen dat als je in een busje met 6 ambulanceverpleegkundigen zegt dat we op pad gaan iemand uit 1921 reanimeren er wenkbrauwen zullen gaan fronsen, er verpleegkundigen zich afvragen waarom en een aantal niet meer mee doet.

Ik heb nergens geschreven dat er geen ambulance ter plaatse is. Ik schreef "het lijkt er op dat er geen gele ambulancevoertuigen te zien zijn als ze ter plaatse komen". Ik heb het niet over politie gehad, het doet ook niet terzake bij een reanimatie of de politie er is. Je wilt medisch professionals ter plaatse, brandweer, politie en burgers zijn allemaal leken.

Het is ook bijzonder te noemen dat deze melding in de meldkamer ambulancezorg als "normale" reanimatie wordt weggezet inclusief inzet van brandweer, of biedt de codering (bepaald door de MMA)  van ProQa geen ruimte om af te wijken. Als verpleegkundig centralist mag verondersteld worden dat bij   het jaar 1921 even nagedacht gaat worden.
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.