Moet de politie de beschikking krijgen over adembescherming?

Auteur Topic: Moet de politie de beschikking krijgen over adembescherming?  (gelezen 43882 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #380 Gepost op: 14 september 2016, 14:02:36
Netjes verwoord ! Temperatuur zorgt niet voor een flashover maar de aanwezige brandbare producten die door de temperatuur pyrolyse gassen produceren. Zou de temperatuur enorm stijgen, bijv bij gasbrand, in een ruimte waar geen brandbare materialen zijn zal er geen Flashover komen.
Zo heb ik het tot nu altijd uitgelegd. Dus temperatuur is niet de aanjager maar de brandbare materialen in de ruimte. Wel een beetje kip en ei verhaal en behoorlijk van het pad af in dit topic.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #381 Gepost op: 14 september 2016, 14:36:34
Citaat van: tower-ladder link=msg=1447105 date=1473854556
Netjes verwoord ! Temperatuur zorgt niet voor een flashover maar de aanwezige brandbare producten die door de temperatuur pyrolyse gassen produceren. Zou de temperatuur enorm stijgen, bijv bij gasbrand, in een ruimte waar geen brandbare materialen zijn zal er geen Flashover komen.
Zo heb ik het tot nu altijd uitgelegd. Dus temperatuur is niet de aanjager maar de brandbare materialen in de ruimte. Wel een beetje kip en ei verhaal en behoorlijk van het pad af in dit topic.

Met andere woorden als er brandbare producten zijn moet de temperatuur zich kunnen opbouwen waardoor de gassen zich kunnen opbouwen. Temperatuur is daarom de aanjager van een flashover.

Als ze het in de Nederlandse zo uitleggen zoals jij het doet zal het mij een rotzorg zijn, het zal wel niet te ingewikkeld mogen worden omdat er dan nog meer vrijwilligers afhaken. In Engelstalige lesboeken voor brandweeroffcieren staat duidelijk dat flashover temperature-controlled is.

Ik vind het nobel dat jij je zorgen maakt over politiemensen als ze adembescherming zouden gaan gebruiken. Ik adviseer je eens op youtube naar Nederlandse brandweerinzetten te kijken, met name de inzet van kleine vrijwillige brandweerkorpsen. Vertel me daarna dan maar dat de Nederlandse brandweermensen die wel met perslucht een brand mogen betreden kennis van brandverloop hebben en het risico op flashover/backdraft voldoende onderkennen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #382 Gepost op: 14 september 2016, 14:43:31
Citaat van: Danny722 link=msg=1413214 date=1458116521
1. Bij een flashover doen de hete gassen in de rook mee
2. Inderdaad, een backdraft is als het ware een rook(gas)explosie. Met dien verstande dat een backdraft optreedt door toevoeging van zuurstof en een 'pure' FGI/rookgasexplosie als gevolg van een ontstekingsbron.

Underwriters Laboratories heeft ook onderzocht dat horizontale en verticale ventilatie geen verschil maken. In beide gevallen wordt de brand met zuurstof gevoed. Het zagen van gaten in daken werkt dus vooral ook als aanjager van de brand, alhoewel je daarmee wel een mooie uitstroomopening hebt. Maar volgens UL maakt het dus niet uit of je die uitstroomopening maakt door een deur open te zetten of door een gat in het dak te maken; de brand krijgt toch wel zuurstof.
 O0

Citaat
Flashover by definition is “the sudden involvement of a room or an area in flames from floor to ceiling caused by thermal radiation feedback.”1 Thermal radiation feedback is the energy of the fire being radiated back to the contents of the room from the walls, floor, and ceiling. This radiation of energy to the contents of the room will raise ALL the contents to their ignition temperature. When the contents of the room suddenly and simultaneously ignite, this is flashover. This simply means that flashover is a temperature-driven event.

A backdraft is a smoke explosion that can occur when additional air is introduced into a smoldering fire and heated gases enter their flammable range and ignite with explosive force.3 A backdraft is an “air-driven event,” unlike a flashover, which is temperature driven.

http://www.fireengineering.com/articles/2005/03/flashover-and-backdraft-a-primer.html


janvangent

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 208
Reactie #383 Gepost op: 14 september 2016, 15:42:24
Citaat van: oma link=msg=1447109 date=1473856594
Vertel me daarna dan maar dat de Nederlandse brandweermensen die wel met perslucht een brand mogen betreden kennis van brandverloop hebben en het risico op flashover/backdraft voldoende onderkennen.

Het zal misschien mazzel geweest zijn, maar toen ik vijftien jaar geleden begon bij een klein vrijwilligerskorps werd ons het verschil tussen een flash-over en backdraft haarfijn uitgelegd. En correct, ook: een flash-over is inderdaad het gevolg van temperatuur, een backdraft van luchttoevoer.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #384 Gepost op: 14 september 2016, 18:20:37
Als er geen brandbare materialen zijn die mee kunnen doen aan het brandproces zal de brandhaard niet uit groeien tot een Flashover. Dat is dus de gecontroleerde brandhaard op een oefencentrum in een betonnen of stalen ruimte. Als de brandhaard volledig in brand staat hoeft dat nog geen flashover te zijn. Zet voldoende brandbare materialen in dezelfde ruimte zelfs ver van de brandhaard dan zullen deze als gevolg van de temperatuur uitgassen, gaan branden, wat tot verdere temperatuur stijging leidt, nog meer brandgassen en nog meer temperatuurstijging. Oftewel, de temperatuur stijgt doordat steeds meer materialen gaan branden en niet omdat er ergens een thermostaat op hoog wordt gezet.
Maar het is een actie=reactie verhaal, zoals ik hierboven als schreef.
En tja de bekwaamheid van veel collega's zou beter kunnen, maar door defensief op te treden en afbrandscenario's leren we nooit meer hoe we een brand moeten blussen.
Eigenlijk zijn we in 400 jaar niks opgeschoten. We spuiten van buiten af naar binnen en slopen bedreigde panden om uitbreiding te voorkomen. Jan van der Heijden zou zich afvragen wat we in hemelsnaam aan het doen zijn.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #385 Gepost op: 28 september 2016, 12:57:28
Citaat van: tower-ladder link=msg=1447057 date=1473802102
Dus geef je een agent Adembescherming, zonder opleiding en middelen om veilig naar binnen te gaan(halve TS bepakking) staat voor mij gelijk met hem uitgerust met een gummiknuppel op een gewapende terrorist afsturen.

Citaat
Als voorbeeld noemt Van Mourik een verzorgingstehuis waar brand uitbreekt. Veel bewoners zijn minder mobiel. Het duurt acht minuten voordat de brandweer ter plaatse is, een mens stikt na drie minuten in de rook. Er vallen dus zeker slachtoffers. ‘Wij wijzen de gemeenten op de mogelijkheden van omwonenden die graag willen helpen. Wees creatief en inventief in het organiserend vermogen en wakker de burgerzin aan, dat lukt ook bij buurtpreventie. Zo verklein of verzacht je de risico’s. Wacht niet tot de hulpdiensten er zijn, maar instrueer vrijwilligers in de omliggende straten. Bij een calamiteit krijgen zij een whatsappje en weten ze precies wat er van hen wordt verwacht. Dat bedoelen we met samenredzaamheid.’

http://www.vngmagazine.nl/archief/22129/voorkom-kunstmatige-scheiding


7131

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,044
Reactie #386 Gepost op: 28 september 2016, 14:41:17
Citaat van: oma link=msg=1449654 date=1475060248
http://www.vngmagazine.nl/archief/22129/voorkom-kunstmatige-scheiding

Man man man man.


janvangent

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 208
Reactie #387 Gepost op: 28 september 2016, 15:00:59
Wat je zegt, 7131: man, man, man. Het kost een godsvermogen aan commissies en rapporten en dan komt er uit dat de buurman een whatsappje krijgt om het bejaardentehuis te komen evacueren. Laat die ademlucht voor de politie maar zitten, straks heeft de halve straat zo'n apparaat in de meterkast hangen met dank aan meneer Van Mourik  ;).