Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal

Auteur Topic: Grote kritiek op brandbestrijding school Bloemendaal  (gelezen 12078 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #20 Gepost op: 3 april 2015, 09:42:38
De ideale brandbestrijding, als dat je uitgangspunt is dan steek je naar mijn mening je hoofd toch wel in een wespennest. Want bestaat die ideale wijze van brandbestrijding? Die zal best bestaan, maar in hoeverre is die realistisch te noemen.
Is die ideale manier niet juist de eerste snelle klap uitdelen, in dit geval met de HD juist omdat het een klein brandje was in eerste instantie? Dus hoezo de eerste eenheden openlijk affakkelen, terwijl die juist op een zo snel mogelijk manier de brand hebben proberen te blussen?

Als ik de aanbevelingen uit het rapport zo lees zul je de nodige concessies moeten gaan doen. ten eerste vooral financiele concessies. Het bereiken van de ideale brandbestrijding brengt nu eenmaal kosten met zich mee. Die kosten zal iemand moeten dekken. Gemeentes kopen tegenwoordig hun basisbrandweerzorg in bij de veiligheidsregio, als de gemeente Bloemendaal extra voorzieningen wil kan het niet anders zijn dat dat met een lastenverhoging gepaard gaat. Is de gemeente dan nog zo bereid?

Dan de bluswatervoorzieningen beter ontsluiten. Dat klinkt als dat er de nodige ingrepen moeten worden gedaan. En dat gaat ten koste van de natuur. Je zult toch aanpassingen moeten doen om dat bluswater beter/sneller te kunnen bereiken. En daar zul je je materieel ook geschikt voor moeten maken. Zaken die financieel gevolgen gaan hebben, maar wat vinden de plaatselijke natuurfreaks ervan dat er wellicht met voertuigen door de natuur wordt gereden? De ervaring leert ons ook dat zodra de natuur en millieu in het geding komen de weg naar verbetering vele malen langer gaat worden.
En men het brandrisico in ene stukken lager begint te vinden. Wonen in zo'n natuurrijk gebied is leuk, maar kan ook zo zijn consequenties hebben.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,591
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #21 Gepost op: 3 april 2015, 10:18:46
Citaat van: René de Caluwé link=msg=1341213 date=1428041934
De opdracht van de gemeente aan de schrijver van het rapport was : "Op welke wijze kan een brand in Bloemendaal zo ideaal mogelijk bestreden worden, los van bestaande methodes en protocollen?"

Het rapport is te lezen via de site van de gemeente Bloemendaal : http://www.bloemendaal.nl/index.php?id=10&tx_ttnews%5Byear%5D=2015&tx_ttnews%5Bmonth%5D=03&tx_ttnews%5Btt_news%5D=880&cHash=95c581d9571bf7fa813511867f2b1324

Het is te hopen dat dit rapport op redelijke termijn mede zal leiden tot een aanzet van de verbetering van de bluswatervoorzieningen in het betreffende gebied. De gemeente Bloemendaal heeft met de ruime opdracht "Op welke wijze kan een brand in Bloemendaal zo ideaal mogelijk bestreden worden, los van bestaande methodes en protocollen?" daartoe in ieder geval een eerste aanzet gegeven.


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,082
Reactie #22 Gepost op: 3 april 2015, 15:54:55
Zoals ik al aangaf: sommige aanbevelingen zijn zo slecht nog niet. Misschien moeten bewoners er gewoon heel bewust van worden gemaakt dat hun huis een compartimentje is dat gewoon uit mag fikken, geen enkel probleem. Die boodschap is nogal cru, maar als bewoners dat willen voorkomen zullen ze zelf aanvullende preventieve maatregelen moeten treffen. Dat, zeker voor bestrijding van duinbranden, de watervoorziening een probleem is kan in de procedures worden opgenomen. Primair een WTS mee laten rijden is zo in te voeren in de meldkamersystemen.

Het rapport vermeldt dat de brandbestrijding bij de 'losse branden' geen onderwerp van onderzoek is. Een kop als "de brandweer maakte fouten bij blussen brand" is dus niet vanuit het idee van het onderzoek geschreven, maar heel subjectief gekozen door een journalist.

Waar het onderzoek alle kracht mee verliest is onrealistische schema's voor wat betreft de waterwinning. Het gaat niet lukken om binnen een kwartier een WTS te hebben liggen. Het wordt ook een uitdaging om twee WTS af te leggen om 4xTS en twee keer RV te voeden. Bovendien, als je zoveel materieel in moet zetten, is het de vraag of de woning toch niet al verloren is. Aangeven dat bij de inzet van bepaald materieel de brand binnen x tijd 'brand meester' is, slaat nergens op.
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #23 Gepost op: 3 april 2015, 16:17:48
Citaat van: Danny722 link=msg=1341342 date=1428069295
Zoals ik al aangaf: sommige aanbevelingen zijn zo slecht nog niet. Misschien moeten bewoners er gewoon heel bewust van worden gemaakt dat hun huis een compartimentje is dat gewoon uit mag fikken, geen enkel probleem. Die boodschap is nogal cru,
Is ook nogal lastig uit te leggen op die informatiebijeenkomst. >:D ^-^


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,591
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #24 Gepost op: 3 april 2015, 16:44:59
Als bluswatervoorziening het enige probleem zou zijn dan laat je toch al dan niet samen met de buren etc. afhankelijk van de grondwaterstand een geboorde put in jouw buurt aanleggen.
De gemeente zal waarschijnlijk geen probleem maken mbt de vergunning en als meerdere putten in een keer kunnen worden geboord kost het echt niet de kop.


ffemt19

  • Adjudant (bevelvoerder)
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 798
  • We finish what others can't
    • Brandweer Lommel
Reactie #25 Gepost op: 3 april 2015, 18:39:06
Ja dat standpunt van dat compartiment, daar kan ik me spijtig genoeg niet echt in vinden. Bij een bedrijfspand ok maar bij een woning????
Dan heb je geen professionele of semi-professionele brandweer nodig, dat kan iedereen wel een spuit vasthouden en de boel langs buiten wat nat houden, daar moet je niets voor geleerd hebben. Want dat doet iedereen met een tuintje en een auto wel eens. De boel nat maken.
Het afbrand scenario wordt in mijn ogen te dikwijls toegepast. Als het moet dan moet het maar toch. Dikwijls moet het echt niet en kon het gerust wat beter. En daar hoef je echt niet altijd risico's voor te nemen.
Go home we got it !!!  We finish what others can't


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,082
Reactie #26 Gepost op: 3 april 2015, 18:47:04
Helemaal mee eens hoor, begrijp dat goed. We moeten zeker niet van het afbrandscenario uitgaan. Maar doordat binnen de wet een compartiment uit mag branden, in dit geval een hele woning dus, is het watertekort niet echt een issue. Uiteraard wel voor de repressieve eenheden, maar het komt neer op de eigen inspanningen van buurtbewoners om extra watervoorzieningen te regelen. Als brandweer kan je hooguit heel snel tankwagens en het GWT mee laten rijden.
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #27 Gepost op: 3 april 2015, 18:49:55
Citaat van: ffemt19 link=msg=1341368 date=1428079146
Ja dat standpunt van dat compartiment, daar kan ik me spijtig genoeg niet echt in vinden.
Ook ik niet hoor, het afbrandscenario is echt een laatste optie als alle andere opties niet meer hebben gewerkt. ;)


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #28 Gepost op: 10 april 2015, 22:57:03
Snel voldoende bluswater bij brand een probleem

BLOEMENDAAL - De snelle beschikbaarheid van voldoende bluswater bij een uitslaande brand is een probleem. Frans Schippers, commandant van de brandweer Kennemerland, is het helemaal eens met die conclusie uit een recent rapport over brandbestrijding in Bloemendaal. Bij een brand moet de brandweer er zijn binnen 15 minuten met heel veel bluswater.
en

De brandweer Kennemerland is daartoe op dit moment niet in staat, omdat de organisatie is ‘ontworpen’ op een brand in een standaardwoning die geblust kan worden met de mensen en middelen van één tankautospuit.”Daarmee voldoet de brandweer volgens Schippers aan de wettelijke norm. ,,En daarmee kunnen we 80 procent van de branden bestrijden.'' Willen gemeenten meer, dan moet er worden gekeken naar de organisatie en de kosten. ,,Ik heb het materieel en de mensen, maar niet de tijd.''


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #29 Gepost op: 17 april 2015, 22:29:27
VVD wil weer eigen brandweer in Bloemendaal



BLOEMENDAAL - Verbijsterd zijn VVD, Liberaal Bloemendaal en Hart voor Bloemendaal over het kennelijke onvermogen van de brandweer Kennemerland om branden in Bloemendaal te blussen.De fracties trokken fel van leer tijdens de commissie bestuur en middelen afgelopen donderdag. Daar stond het rapport van extern onderzoeker Ynso Suurenbroek over de aanpak van branden in Bloemendaal op de agenda.