STH-team: Specialisme Technische Hulpverlening (Specialisme op maat SOM)

Auteur Topic: STH-team: Specialisme Technische Hulpverlening (Specialisme op maat SOM)  (gelezen 15839 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Brandpreventje

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,351
Reactie #80 Gepost op: 29 september 2016, 20:31:10
Zoals al duidelijk binnen Brandweer Nederland is aangegeven is de naam "elite" door de journalist zelf gekozen en niet de juiste benaming volgens de brandweer. Er is dan ook een persbericht verspreid om dit recht te zetten. Een lid uit (volgens mij) IJsselland heeft een interview gegeven dat niet helemaal goed gegaan is.

Citaat van: oma link=msg=1449882 date=1475127089
In 1962 hadden burgers veel begrip voor de brandweer toen ze niet in staat waren de slachtoffers te bevrijden uit de verongelukte treinen bij Harmelen. De lokale smid moest ter plaatse gaan om met snijbrander de brandweer te helpen. 54 jaar later zou je mogen verwachten dat de brandweer haar lessen heeft geleerd in het verleden. Het komt er nu dus op neer dat het de gewone brandweer aan kennis en ervaring ontbreekt en de eliteteams deze kennis ook niet hebben.

Ik denk wel dat het een ordinaire bezuiniging is die deze week door de PR-afdeling van brandweer Nederland is gepresenteerd als een kwaliteitsverbetering. Je geeft zelf al aan dat het minder geld kost en voorheen niet beter geregeld was, dus voorheen was het ook niet slechter geregeld. Feit is dat in het oude 208-systeem de responsetijd korter was waardoor de kwetsbaarste burgers en ernstige gewond geraakte burgers een hogere kans krijgen om te overleven.

Jij hekelt de term elite. Ik denk dat de PR-afdeling van brandweer Nederland deze term heeft gekozen aangezien kleine lokale media de term elite al gebruikte op maandag en de grote landelijke media het zonder uitzondering gisteren ook gebruikt hebben.

Vrije instroom zegt dat de brandweerleiding bewust kiest voor kostenbesparing en het risico neemt dat een opgeroepen STH niet inzetbaar is. Je mag van de brandweer verwachten dat ze kunnen garanderen dat er altijd een STH-team direct inzetbaar.

Is er momenteel ontzettend veel extra expertise gekomen omdat de brandweer 5 eliteteams heeft in het hele land, bestaande uit beroepsbrandweermensen die een paar uur extra mogen oefenen op instorting en de rest nog niet geleerd/getraind hebben. De woorden elite en specialist slaan de plank volkomen mis. Een specialist ben je pas als je geen basisbrandweerzorg (incl. de oefenmomenten voor manschap, bevelvoerder of OVD) meer hoeft te verzorgen waardoor deze specialisten zich uitsluitend bezig houden met technische hulpverlening.

Ik ben een medisch specialist, ooit was ik basisarts. Ik kan, mag en weet alles wat een basisarts ook hoort te kunnen en weten. Een basisarts kan, mag en weet niet hetzelfde als een medisch specialist. Medisch specialisten zijn geen basisartsen die gewoon hetzelfde werk blijven doen als basisartsen en een beetje extra oefenen in hartchirurgie of anesthesiologie. Het zijn basisartsen die zes jaar in opleiding gaan om zich te specialiseren in een vakgebied en zich daarna uitsluitend bezig houden met het eigen specialisme.

Er komt inderdaad ontzettend veel bij kijken om een USAR op de weg te krijgen in het buitenland. USAR op de weg krijgen in Nederland zou geen enkel probleem moeten zijn. Het is niet zo dat als een land vraagt om USAR-hulp dat de Verenigde Naties of het verzoekende land automatisch ontheffing geeft aan de buitenlandse teams om met personeel en materieel hun land binnen te hobbelen. De landen die een team gaan sturen moeten de hele papierwinkel voor elkaar maken waardoor de teamleden, het materieel en honden mogen landen in het hulpvragende land en zonder al te veel oponthoud door de douane komen. Als de teams geen eigen vrachtwagens meenemen moeten ze ook vervoer regelen in het hulpvragende land omdat je anders met je hele zooi op de luchthaven staat.

Het bovenstaande zegt dus dat het geen enkel probleem hoeft te zijn als de teamleden in Groningen, Maastricht of Den Helder wonen. Op moment dat men op kantoor van USAR.nl daadwerkelijk gaat beginnen om een inzet in buitenland mogelijk te maken hebben de teamleden ruim voldoende tijd om naar een verzamelplaats te gaan.

Ik heb gisteren een video gepost, als je goed kijkt zie je dat USAR.nl met zwaailicht en sirene onderweg is naar Alphen a/d Rijn. Ik noem het een inzet van USAR.nl in het binnenland.

De STH-teams hebben dus wel meer kennis en ervaring dan de 208-collega's voorheen. Vrije instroom is geen kostenbesparing maar gewoon een efficiŽnte manier om de teams in te kunnen zetten. Klopt in Alphen aan den Rijn is USAR ingezet om twee redenen: 1) een teamleider van USAR werkt in Alphen en heeft dat team laten inzetten en 2) STH bestond toen nog niet.

Citaat van: Breathe link=msg=1449914 date=1475140342
Als bevelvoerder van een korps in Nederland vind ik het vreemd dat we dit soort info via de media moeten verkrijgen. Uiteraard wel mondjes maat wat gehoord of gelezen, maar zeker niet voldoende om dit mee te nemen in een melding of ter plaatsen bij een incident.
Nu wordt het hele circus in de media gepresenteerd als  elite teams voor THV en nu? Wat heb ik er op straat aan, wat ga ik doen als ik ze denk nodig te hebben en snel? O maar wacht ze zijn wel opgeleid maar nog niet voor alles! Wat kunnen ze echt meer dan de reguliere brandweer?
Oftewel de regio's waar dit speelt zijn apetrots, maar of ze landelijk ingezet gaan worden vraag ik mij af, want blijkbaar is dit nog niet uitgelegd aan de mensen op straat welke ze heel misschien goed kunnen gebruiken.
Brandweer Nederland zet het op hun site, maar kom het dan ook even vertellen bij de korpsen in het land, maar zorg er dan wel voor dat ze volledig zijn opgeleid en dat ik op straat weet wat ik moet roepen als ze nodig zijn, want anders ben ik bang dat dit wel even gaat duren.

Hallo collega bevelvoerder. Ik ben aardig op de hoogte van STH en SOM. De vakbladen hebben hier vol van gestaan dus dat heb je gemist. Ook is er vanuit mijn regio voldoende over gecommuniceerd in mijn ogen. Ik denk ook niet dat jij de beslissing hoeft te maken of STH ingezet moet gaan worden. Dat doet een OVD, HOVD of CVD wel.


guest12562

  • Gast
Reactie #81 Gepost op: 29 september 2016, 21:01:37
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1449990 date=1475173870
Hallo collega bevelvoerder. Ik ben aardig op de hoogte van STH en SOM. De vakbladen hebben hier vol van gestaan dus dat heb je gemist. Ook is er vanuit mijn regio voldoende over gecommuniceerd in mijn ogen. Ik denk ook niet dat jij de beslissing hoeft te maken of STH ingezet moet gaan worden. Dat doet een OVD, HOVD of CVD wel.

Zoals gezegd heb wel wat zaken voorbij zien komen, echter als dit officieel een dienst is die ik in kan zetten dan hoor ik dat graag via de officiŽle weg, hoe ik ermee om moet gaan en hoe ik ze ter plaatsen krijg. Als ik als bevelvoerder weet wat ze kunnen dan kan ik daar op inspelen, heb ik geen OVD voor nodig, ik ga er overigens van uit dat als ik het aan de OVD aangeef dat hij direct actie onderneemt, tijdwinst is erg belangrijk bij levensreddend handelen. Maar dan moet ik wel weten wat ze kunnen en niet een half verhaal horen, met half verhaal bedoel ik dat ze nog niet helemaal opgeleid zijn.

Dus mocht deze dienst een toegevoegde waarde hebben voor de mensen op straat, dan hoor ik graag vanuit de regio bijgepraat met een goed verhaal waar ik wat mee kan. Als het OGS verandert naar IBGS dan wordt dat toch ook gedaan, op die manier bedoel ik dat.


janvangent

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 208
Reactie #82 Gepost op: 30 september 2016, 00:42:48
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1449990 date=1475173870
Klopt in Alphen aan den Rijn is USAR ingezet om twee redenen: 1) een teamleider van USAR werkt in Alphen en heeft dat team laten inzetten

Begrijp ik nu goed dat een enkele man van USAR de mogelijkheid heeft om thuis voor de buis te bedenken: dat is een klusje voor mij, we mobiliseren de hele hap voor die brug in mijn dorp?


Heijnsbergen

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 388
Reactie #83 Gepost op: 30 september 2016, 06:56:41
Ja, maar dat is niet de man uit Alphen aan den Rijn waarop hier geduid wordt. Zie het Instellingsbesluit USAR.NL c.a.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #84 Gepost op: 30 september 2016, 07:58:17
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1449990 date=1475173870
Zoals al duidelijk binnen Brandweer Nederland is aangegeven is de naam "elite" door de journalist zelf gekozen en niet de juiste benaming volgens de brandweer. Er is dan ook een persbericht verspreid om dit recht te zetten. Een lid uit (volgens mij) IJsselland heeft een interview gegeven dat niet helemaal goed gegaan is.

De STH-teams hebben dus wel meer kennis en ervaring dan de 208-collega's voorheen. Vrije instroom is geen kostenbesparing maar gewoon een efficiŽnte manier om de teams in te kunnen zetten. Klopt in Alphen aan den Rijn is USAR ingezet om twee redenen: 1) een teamleider van USAR werkt in Alphen en heeft dat team laten inzetten en 2) STH bestond toen nog niet.

Hallo collega bevelvoerder. Ik ben aardig op de hoogte van STH en SOM. De vakbladen hebben hier vol van gestaan dus dat heb je gemist. Ook is er vanuit mijn regio voldoende over gecommuniceerd in mijn ogen. Ik denk ook niet dat jij de beslissing hoeft te maken of STH ingezet moet gaan worden. Dat doet een OVD, HOVD of CVD wel.

Het doet er niet of er binnen brandweer Nederland is aangegeven dat de term elite door de journalist is gekozen aangezien enkele dagen later de landelijke media deze term ook heeft gebruikt. De burgers in Nederland verkeren terecht in de veronderstelling dat de brandweer de zaken ontzettend goed heeft geregeld en niet schroomt om eliteteams in te zetten zodra je in de problemen komt.

Het is bij de brandweer in Nederland redelijk standaard dat het nooit aan de brandweer ligt, immers als er mensen dood gaan tijdens brand ligt het ook aan de slachtoffers zelf.

Vrije instroom is inderdaad efficient, efficient is een deftig woord voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten. Ik werk in een land waar directeuren van de hulpdiensten ontslag krijgen omdat ze de politie-, brandweer- en ambulancezorg moeten kunnen garanderen. Deze week gebruikte iemand de slogan ďAssumption is the mother of all fuckupsĒ. Aannemen dat je personeel in de vrije tijd komt opdraven terwijl ze geen bereikbaarheidstoeslag/piketvergoeding krijgen is geen borging van een systeem. Het 300% alarmeren zal op korte termijn zorgen dat er voldoende mensen opkomen echter loop je het risicio dat op lange termijn te weinig mensen komen omdat ze een aantal keren met 30 man zijn opgekomen en er 20 overbodig waren. Als ik 2x voor niets kom opdraven in mijn vrije tijd denk ik bij de 3e keer dat anderen wel opkomen. Als 24e andere vrije-instromers hetzelfde denken heb je de rapen gaar.

Behoorde de teamleider van USAR in Alphen a/d Rijn tijdens het brugongeval tot het operationeel commando (HOVD/OvD)?

Het is vreemd als je een bevelvoerder die niet op de hoogte is van deze nieuwe procedure verwijst naar de vakbladen. Ik vind het normaal dat (hoofd)officieren tijdens een appel/briefing bevelvoerders op de hoogte stellen van nieuwe procedures.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #85 Gepost op: 30 september 2016, 08:03:04
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1449990 date=1475173870
Klopt in Alphen aan den Rijn is USAR ingezet om twee redenen: 1) een teamleider van USAR werkt in Alphen en heeft dat team laten inzetten en 2) STH bestond toen nog niet.

Behoorde de teamleider van USAR in Alphen a/d Rijn tijdens het brugongeval tot het operationeel commando (HOVD/OvD)? Is in Nederland een teamleider bij de brandweer een onderofficier of officier?


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,558
Reactie #86 Gepost op: 30 september 2016, 19:58:24
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1449887 date=1475129664

Referte de eerder genoemde presentatie:

USAR heeft zijn basis in het Instellingsbesluit USAR.NL (simpel te Googelen) en is in 2003 opgericht nadat Nederland in 1999 bij de grote aardbeving in Istanbul niet bleek van enige hulp te kunnen zijn en nadat in het rapport Oosting over de Vuurwerkramp was geconstateerd dat Nederland onvoldoende capaciteiten had om bij dit soort (zeer weinig voorkomende) scenario's hulp te kunnen bieden. De keuze om (brandweer)personeel uit de 4 regio's in Zuid-Holland te benutten is gemaakt omdat daar de enige concentratie van beroepskorpsen is die het zich (gezien de eigen paraatheid) kunnen permitteren personeel gedurende 14 dagen op buitenlandse missie te kunnen sturen.
Voor het binnenland is de procedure dat bij een mogelijke inzet een team leader naar het CoPi uitrukt en dat tegelijkertijd vanuit Zoetermeer de trailer met de complete uitrusting vertrekt (binnen kantoortijden in een halfuur, daarbuiten binnen een uur). 1 van 4 regio's heeft dienst binnenland en vertrekt met twee materieelbusjes. De trailer en de busjes begeven zich naar een uitgangsstelling op de rand van de betreffende regio. Zij rijden pas door op signaal van het CoPi/team leader. Dit houdt in dat binnen Nederland een inzet binnen 4 uur gegarandeerd is. De hondengeleiders (van de Nationale Politie) zijn in een dergelijk geval overigens vaak (Den Bosch verleden jaar) als eerste ter plaatse en vangen aan met een eerste zoekslag.

Bij een buitenlandse inzet is vaak sprake van een 'aanloop'. USAR kan binnen 6 uur vertrekken vanaf Eindhoven met een KDC10. Hier is voor gekozen omdat Defensie met Buitenlandse Zaken een overeenkomst heeft over humanitaire vlieguren, omdat de KDC10 team en goederen tegelijk kan vervoeren en omdat met Eindhoven alle procedures zijn vastgelegd en jaarlijks getraind (let op de komende dagen....). Wereldwijd is het team dan binnen 24 uur na een ramp inzetbaar.

Zoals eerder hier vermeld is er de eerste uren na een instorting geen 'operationeel gat'. Dat ga ik niet herhalen.


Je kunt jezelf natuurlijk Łberhaupt afvragen of men na een aardbeving in Nepal of Pakistan zit te wachten op een paar gasten uit Nederland.


Dierentuinen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 677
  • FIA Safety officer
Reactie #87 Gepost op: 5 december 2016, 21:40:07
Citaat van: ffemt19 link=msg=1341344 date=1428069742
Ik zou graag wat foto's zien van het materiaal van deze STH containers en eventueel de inventaris.

Grtz
Ik kwam deze foto tegen in mijn eigen archief terwijl ik deze aan het opruimen was (watermerk is van mijn omdat ik de fotograaf ben). Foto is gemaakt door mijn tijdens de open dag te Berkel-Enschot dit jaar. Die dag was het slecht weer en deze foto is gemaakt met mijn telefoon waarvoor mijn excuses voor de slechte kwaliteit van de foto.



Brandpreventje

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,351
Reactie #88 Gepost op: 25 december 2016, 16:23:48
Ons eliteteam is ook ingezet:

p2kflex
06:17:28 25-12-16GROUP-1P 2 Bijstand (Opkomen kazerne ivm inzet) Kazerne Alphen aan den Rijn Havenstraat 5 APN
1500596STH - Specialisme Technische Hulpverlening (West) (Leiding)
1500597STH - Specialisme Technische Hulpverlening (West) (Team)


Duur team voor het plaatsen van 3 stempels wat de gemiddelde aannemer ook kan.

Citaat van: enrico1972 link=msg=1469047 date=1482672815
Recherche onderzoekt plofkraak

Laatste update: 25-12-2016 | 12:15

Mijdrecht - De recherche onderzoekt een plofkraak die zondagochtend 25 december, vroeg in de ochtend, werd gepleegd op een geldautomaat aan de Dorpsstraat. De politie zoekt getuigen.



janvangent

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 208
Reactie #89 Gepost op: 25 december 2016, 17:32:05
Eerste officiele inzet van dit team, toch?