STH-team: Specialisme Technische Hulpverlening (Specialisme op maat SOM)

Auteur Topic: STH-team: Specialisme Technische Hulpverlening (Specialisme op maat SOM)  (gelezen 13595 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #70 Gepost op: 29 september 2016, 08:31:51
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1449887 date=1475129664
Zoals eerder hier vermeld is er de eerste uren na een instorting geen 'operationeel gat'. Dat ga ik niet herhalen.

Het strookt niet met de teksten van diverse brandweerbazen in de media. Zij vertellen dat er bij de gewone brandweer onvoldoende kennis en ervaring aanwezig is om te kunnen optreden bij o.a. gasexplosies en instortingen. De oplossing die men gepresenteerd heeft is de inzet van elite brandweerteams. Deze uitverkorenen beschikken over de kennis en ervaring om effectief te kunnen optreden bij instortingen echter kan het anderhalf uur duren voor ze ter plaatse zijn.

Als het anderhalf uur duurt voor competente brandweermensen ter plaatse zijn heb je een behoorlijk operationeel gat omdat je een operationeel gat niet kan dichten door te roepen dat de gewone brandweer er binnen 10 minuten was. De gewone brandweer is immers niet in staat om effectief operationeel te kunnen optreden bij deze elite-inzetten.

Ik gaf al eerder het verschil aan tussen basisarts en medisch specialist. In de kliniek hebben we ook afspraken bijv. met de anesthesiologen (medisch specialisten). Zij moeten zorgen dat ze bij spoedoperaties snel op de operatiekamer zijn omdat de operatie (operationele proces) anders niet kan aanvangen. Het komt niet voor dat de anesthesioloog zegt dat een basisarts direct naar de OK moet gaan en hij anderhalf uur later komt aankakken en zegt dat er geen operationeel gat was aangezien de basisarts binnen 3 minuten na verzoek van chirurg al in de OK was.

Een operationeel gat dicht je door Fire & Rescue te gaan splitsen. Op de beroepskazernes kazerneer je blusploegen en een technische hulpverleningsploeg. Je kan dan zorgen dat je hulpverleningsspecialisten binnen 15 minuten bij beknelde/bedolven slachtoffers in levensgevaar zijn. Het moet voor brandweer Nederland geen probleem zijn aangezien het ze wel lukt bij reanimaties.

De splitsing Fire & Rescue kan je zelfs doorvoeren bij de vrijwillige brandweer. Je moet dan vrijwilligers gaan werven voor de technische hulpverlening. Ik denk het zelfs mogelijk is dat er een groep burgers is die zich niet zal aanmelden bij de vrijwillige brandweer omdat ze geen zin hebben in brandje blussen en achter de automatische brandmeldingen aan te kleppen maar wel veel interesse hebben in bevrijden van slachtoffers uit autowrakken, bij instortingen, treinongevallen, etc (bijv. automonteurs, bouwkundigen, bouwvakkers, timmermannen, etc).

Je lost gelijkertijd je probleem op met je vrijwillige brandweermensen. Het is een probleem om deze mensen voldoende vakbekwaam te houden, op forum is te lezen dat ze gemiddeld 2 uur per week oefenen. Als je de splitsing Fire en Rescue doorvoert kunnen de vrijwillige brandweermannen veel meer schaarse oefentijd besteden aan brandbestrijding en de vrijwilligers technische hulpverlening kunnen de oefentijd uitsluitend besteden aan hulpverlening.


Heijnsbergen

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 388
Reactie #71 Gepost op: 29 september 2016, 08:51:25
Sorry, maar hier zit echt een misverstand bij die brandweerbazen dan. De ervaring bij instortingen (met name aardbevingen) leert dat de meeste mensen worden gered door omstanders, vervolgens door first responders. Dat zijn dan slachtoffers die direct vindbaar en makkelijk te bevrijden zijn. Slachtoffers die direct vindbaar en moeilijker te bevrijden zijn, worden over het algemeen bevrijd door gespecialiseerde first responders. Niet gevonden en/of bevrijde slachtoffers die niet binnen 1 tot 2 uur zijn gezocht, gevonden en bevrijd, zijn overleden, zullen dat binnen een uur zijn of bevinden zich in een holle ruimte. Aldaar kunnen ze tot 72 uur overleven zonder te drinken, na die periode overlijden zij ten gevolge van nierfalen.
Er is dus geen operationeel gat, wat brandweerbazen ook mogen beweren. Zij zouden er verstandig aan doen om meer te luisteren naar de topspecialisten voordat ze iets beweren.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #72 Gepost op: 29 september 2016, 10:04:56
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1449893 date=1475131885
Sorry, maar hier zit echt een misverstand bij die brandweerbazen dan. De ervaring bij instortingen (met name aardbevingen) leert dat de meeste mensen worden gered door omstanders, vervolgens door first responders. Dat zijn dan slachtoffers die direct vindbaar en makkelijk te bevrijden zijn. Slachtoffers die direct vindbaar en moeilijker te bevrijden zijn, worden over het algemeen bevrijd door gespecialiseerde first responders. Niet gevonden en/of bevrijde slachtoffers die niet binnen 1 tot 2 uur zijn gezocht, gevonden en bevrijd, zijn overleden, zullen dat binnen een uur zijn of bevinden zich in een holle ruimte. Aldaar kunnen ze tot 72 uur overleven zonder te drinken, na die periode overlijden zij ten gevolge van nierfalen.
Er is dus geen operationeel gat, wat brandweerbazen ook mogen beweren. Zij zouden er verstandig aan doen om meer te luisteren naar de topspecialisten voordat ze iets beweren.

In bovenstaande (aangaande de operationele visie) kan ik mij prima vinden. In praktijk trek ik (of mijn plaatsvervanger) ook de gespecialiseerde HART-teams terug na 2 uur bij niet gevonden slachtoffers. Onze equivalent bij de brandweer (hoofdofficier/operationeel commandant) zal vervolgens ook besluiten TechResc terug te trekken aangezien de kracht van deze specialistisch reddingsmissie schuilt in de fusie HART/TechResc.

Ons doel is niet om slachtoffers te vinden en te redden. Ons doel is om er aan bij te dragen dat het slachtoffer levend (bij voorkeur zonder permanente invaliditeit) op termijn het traumacentrum verlaat.

Als brandweer en ambulancedienst de reddingsmissie omzetten in bergingsmissie neemt de veiligheidspolitie het van ons over. De veiligheidspolitie levert ook het internationale heavy rescue team. Het komt bij ons wel voor dat de veiligheidspolitie > 24 uur later een levend slachtoffer ontdekt. Het is geen probleem voor TechResc brandweer en HART ambulancedienst om wederom te plaatse te gaan om de teams van de veiligheidspolitie te assisteren of de reddingsmissie over te nemen waardoor de teams van de veiligheidspolitie weer verder kunnen gaan met zoeken/bergen.

Het zorgt er voor dat de gespecialiseerde teams van brandweer en ambulancedienst weer inzetbaar zijn in binnenland. De kans is namelijk groter dat ze bij een ander incident of instorting binnen de genoemde eerste uren mensen een kans op overleving kunnen bieden dan dat ze nog kunnen bij de langdurige (bergings)missie.

Ik kan me niet vinden in directeuren en/of woordvoerders die hun 2-minutes of fame grijpen zodra de lokale en/of landelijke media ze wil interviewen voor de camera zonder dat er overleg is geweest met operationeel leidinggevenden/hoofdofficieren/(top)specialisten).

Ik ben ontzettend trots op al mijn HART-paramedics (specialisten) echter ben ik ook ontzettend trots op de veel grotere groep 'reguliere' paramedics die elke dag de hoogwaardige ambulancezorg leveren. HART is geen elite maar ze zijn gespecialiseerd in ambulancehulpverlening onder moeilijke/gevaarlijke omstandigheden. Ik zou het gruwelijk vinden als mijn directeuren zonder overleg met mij gaan roepen over elite-paramedics omdat ik het pure minachting en vernedering vindt voor al mijn 'reguliere paramedics'. Feit blijft dat HART geen deuk in een pakje boter kan slaan als ze geen back-up hebben van de reguliere ambulancezorg. TechResc van de brandweer zet ook geen zoden aan de dijk als ze niet kunnen rekenen op back-up/slagkracht van een of meerdere bluseenheden met 'regulier' brandweerpersoneel.


guest12562

  • Gast
Reactie #73 Gepost op: 29 september 2016, 11:12:22
Als bevelvoerder van een korps in Nederland vind ik het vreemd dat we dit soort info via de media moeten verkrijgen. Uiteraard wel mondjes maat wat gehoord of gelezen, maar zeker niet voldoende om dit mee te nemen in een melding of ter plaatsen bij een incident.
Nu wordt het hele circus in de media gepresenteerd als  elite teams voor THV en nu? Wat heb ik er op straat aan, wat ga ik doen als ik ze denk nodig te hebben en snel? O maar wacht ze zijn wel opgeleid maar nog niet voor alles! Wat kunnen ze echt meer dan de reguliere brandweer?
Oftewel de regio's waar dit speelt zijn apetrots, maar of ze landelijk ingezet gaan worden vraag ik mij af, want blijkbaar is dit nog niet uitgelegd aan de mensen op straat welke ze heel misschien goed kunnen gebruiken.
Brandweer Nederland zet het op hun site, maar kom het dan ook even vertellen bij de korpsen in het land, maar zorg er dan wel voor dat ze volledig zijn opgeleid en dat ik op straat weet wat ik moet roepen als ze nodig zijn, want anders ben ik bang dat dit wel even gaat duren.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,128
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #74 Gepost op: 29 september 2016, 12:31:49
Citaat van: Breathe link=msg=1449914 date=1475140342
Als bevelvoerder van een korps in Nederland vind ik het vreemd dat we dit soort info via de media moeten verkrijgen. Uiteraard wel mondjes maat wat gehoord of gelezen, maar zeker niet voldoende om dit mee te nemen in een melding of ter plaatsen bij een incident.
Nu wordt het hele circus in de media gepresenteerd als  elite teams voor THV en nu? Wat heb ik er op straat aan, wat ga ik doen als ik ze denk nodig te hebben en snel? O maar wacht ze zijn wel opgeleid maar nog niet voor alles! Wat kunnen ze echt meer dan de reguliere brandweer?
Oftewel de regio's waar dit speelt zijn apetrots, maar of ze landelijk ingezet gaan worden vraag ik mij af, want blijkbaar is dit nog niet uitgelegd aan de mensen op straat welke ze heel misschien goed kunnen gebruiken.
Brandweer Nederland zet het op hun site, maar kom het dan ook even vertellen bij de korpsen in het land, maar zorg er dan wel voor dat ze volledig zijn opgeleid en dat ik op straat weet wat ik moet roepen als ze nodig zijn, want anders ben ik bang dat dit wel even gaat duren.

Elders op dit forum lees ik dat die elite teams zwaar materieel ontberen, dus dat moet van particulieren komen. eerst het team met de nodige vertraging ter plaatse en dan beslissen wat er van welke particulier moet komen. Het lijk mij dat een lokale bevelvoerder wel zal weten waar hij het zware materieel in afwachting van de elite teams ondertussen vandaan moet halen, dus er moeten duidelijke afspraken worden gemaakt vwb de inhuur en inzet van dit materieel als je snel en effectief zou willen werken.


janvangent

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 208
Reactie #75 Gepost op: 29 september 2016, 12:36:58
Citaat van: Thor link=msg=1449927 date=1475145109
Het lijk mij dat een lokale bevelvoerder wel zal weten waar hij het zware materieel in afwachting van de elite teams ondertussen vandaan moet halen

Typisch een klusje voor de OvD, in mijn ervaring  ;).


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #76 Gepost op: 29 september 2016, 15:25:44
Citaat van: Breathe link=msg=1449625 date=1475052424
Dit team is gewoon ontstaan omdat alle reddingscontainers uit de regio's zijn wegbezuinigd. Dus nu zit er niets tussen USAR en het reguliere brandweerwerk.
In het brandweer nieuws topic vraag ik me ook al af hoe deze brandweermensen getraind blijven, ze zijn immers specialist, ik verwacht nogal wat extra van ze als ik er zelf niet uit kom met de spullen die ik heb op mijn TS of HV.
Als deze mensen vrijwilligers zijn en dit specialisme erbij doen, dan vraag ik me af hoe zij dit getraind houden en dus die extra kennis komen brengen. Los van het feit dat er ook een opkomsttijd is. Tot die tijd zul je er alles aan doen om te improviseren en te redden.

In dat licht hoe lang heeft het geduurd voordat USAR ter plaatsen was en aan de slag ging in Alphen aan de Rijn bij de brug? Vanaf de melding tot daadwerkelijke inzet?

Ik denk namelijk dat het in de regio's gewoon lokaal met de reddingscontainers beter geregeld was, je hebt dan gelijk je mensen bij de hand, deze zullen getraind blijven waarschijnlijk merendeel beroeps waardoor de oefenbelasting minder een probleem hoeft te zijn. Plus ze zijn sneller inzetbaar.
Ik kom van een post waar vanmorgen de (interim) THU is opgehaald. Wij hebben de afgelopen jaren, samen met Montfoort/Linschoten in het westelijk deel van de provincie, de HVH-R en HVH-I bemand. Daar hebben we ook bijscholingen en trainingen voor gehad, onder andere jaarlijks in Weeze met twee praktijkdagen.

Toch vind ik dit ook een goede ontwikkeling. In de selectie is al rekening gehouden met de achtergrond van het personeel, zodat zij al een behoorlijke basiskennis hebben. Dat is bij veel vrijwillige en beroepskorpsen niet zo; daar zitten zowel mensen met een technische achtergrond als andere brandweerlieden. Gezien de hoeveelheid inzetten voor de interim THU doe je (te) weinig ervaring op als je het specialisme in alle regio's houdt. Nu kunnen veel bevrijdingen gewoon gedaan worden door een TS en HV. Het STH is dus echt aanvullende op de basisbrandweerzorg.

USAR komt vanuit Zoetermeer. Dan is de aanrijdtijd naar Alphen best goed te doen, zeker omdat op het moment van de melding er al personeel aanwezig was bij de truck (het materiaal werd gecontroleerd). Het is een ander verhaal als men naar Groningen moet na een aardbeving. Ik verwacht niet dat USAR daar veel eerder dan 4 uur na de aardbeving aanwezig is. De STH-teams kunnen daar aanmerkelijk sneller zijn.
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #77 Gepost op: 29 september 2016, 15:27:17
Citaat van: oma link=msg=1449626 date=1475052532
Is het op basis van vrije instroom? Kan het voorkomen dat een opgeroepen STH team net als een reguliere brandweerbasiseenheid niet kan uitrukken omdat er onvoldoende mensen opkomen c.q. een STH team buiten dienst gezet wordt omdat er te weinig vrijwilligers beschikbaar zijn?

Ik verwacht dat er een regeling getroffen is om het STH-team de weg op te kunnen krijgen. Bij iedere melding worden overigens 2 STH-teams opgeroepen.
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #78 Gepost op: 29 september 2016, 15:33:34
Citaat van: oma link=msg=1449717 date=1475073011

Al het materieel is al jaren geleden verdwenen uit zijn brandweerkazerne. Hij noemt het STH een soort thuisbezorgd.nl met zwaailichten omdat het er op neer komt dat het spul wat ze vroeger zelf hadden nu bezorgd gaat worden vanuit een stad 40 km verderop.

De interim THU set bevatte gereedschap voor stutten en schoren (stempels, hout, aluminium steiger) en redding (red- en schepbrancards, dekens, sensoren t.b.v. opsporen slachtoffers), maar weinig geavanceerd materiaal.

De STH-teams hebben de beschikking over veel meer en beter materiaal. Zwaarder red- en breekgereedschap, een bobcat voor vervoer van slachtoffers door weilanden e.d. etc.
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,128
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #79 Gepost op: 29 september 2016, 16:26:28
Citaat van: janvangent link=msg=1449928 date=1475145418
Typisch een klusje voor de OvD, in mijn ervaring  ;).

In het bedrijfsleven, ook die bedrijven  die  veelal betrokken bij grote tot zeer grote hulpverleningen zijn wordt het nemen van beslissingen etc. zoveel mogelijk overgelaten aan de medewerkers die als eerste ter plekke zijn, al dan niet met in en na overleg met het kantoor. De moderne communicatiemiddelen lenen zich daar uitstekend toe, ook bij operaties wereldwijd.