Brandweerduikers pas na half uur bij fataal ongeluk - Anna Paulowna 22-04-2015

[Thor]

Ik hoor liever argumenten waarom het niet zou kunnen. Wel zwaargewonden uit brandende gebouwen en voertuigen halen, optreden bij reanimaties en andere levensbedreigende letsels maar dan niet duiken? Kom op zeg, zoiets heeft niets met leeftijd te maken!

Daarbij: vaak maken enthousiaste hobbyduikers behoorlijk wat duikuren. Ik ben het ermee eens dat we niet iedereen in moeten en kunnen zetten, maar dat mag niet van de leeftijd afhangen.

Onze ervaringen,wereldwijd, met jongeren,twintigers zijn over het algemeen zeer positief met een goede begeleiding zijn ze goud waard, een geweldige en vakkundige inzet !
Gaan ook voor de moeilijkste opdrachten niet uit de weg zolang het maar,in/na overleg,verantwoord is.

Bij gecompliceerde duikwerkzaamheden moet je een ervaren chef duiker ter plaatse hebben, een chef duiker die zelf zo nu en dan ook nog eens duikt en qua kennis en kunde,ervaring wordt gedragen door de overige duikers.

[Peter71]

Er worden allerlei excuses en oplossingen aangedragen, maar die in feite helemaal geen oplossing zijn. Ook niet omdat je praat over een 24/7, 7 dagen in de week en 365 dagen in het jaar. Al die tijd moet je kunnen garanderen dat er hulp komt. Kun je dat vragen van een hobbyduiker, binnen een kwartier op plaats ongeval en dan als het ff kan ook in het water liggen. Kun je dat vragen van een tiener of twintiger? Zoals wel vaker blijkt, leuk bedacht op papier. De praktijk zal anders zijn. Ook omdat de arbeidsinspectie gegarandeerd hier iets van gaat vinden. Je zult de taak namelijk zodanig moeten overnemen dat dat op een verantwoorde wijze gaat gebeuren

Feit is dat een veiligheidsregio een taak hierin heeft, en die taak naar behoren uit dient te voeren. Er zijn gelukkig regio's die die taak serieus nemen, en ervoor zorgen dat de duikteams goed opgeleid en getraind blijven. De regio Utrecht is daar een goed voorbeeld van. Er wordt geinvesteerd in materieel en personeel. En er wordt voor gezorgd dat de teams goed en up to date kunnen functioneren.
Dus het kan allemaal wel, als men haar taak daarin maar serieus neemt. En dat is helaas iets wat in toenemende mate niet meer gebeurd. Blijkt ook wel als je als bestuurder keihard uitgaat van het feit dat een brandweerduiker alleen maar bergt en niet red.
Dus waarom zou je dan een ander opzadelen met die taak?

[guest12562]

De hele discussie wordt weer uit zijn verband getrokken, want nu gaan we het ineens weer over brand hebben.

Het gaat erom wie gaat het doen als de brandweer het niet doet, er worden hier suggesties gedaan en daar wordt op gereageerd. We hebben het nu dus niet meer over de brandweer maar over andere organisaties welke het op willen, of zouden kunnen pakken.

Dan blijft het in mijn optiek zo als de brandweer niet levensreddend op kan treden omdat er geen duikers meer zijn, we dan klaar zijn, want er zijn in mijn ogen geen organisaties welke binnen een half uur in het water kunnen liggen om iemand te redden (op welke locatie dan ook).
We gaan dan dus over op bergen en dan zijn er ineens meerdere partijen die het kunnen, ook op commerciële basis.

Maar dan moeten we dat gewoon accepteren en aan de burgers gaan vertellen, rijd je met je auto een water in wat dieper is dan je auto hoog dan zou dat zo maar kunnen betekenen dat je op jezelf bent aangewezen of dat het voorbij is. Niets meer niets minder.

Edit: Ik zie dat Peter ook al een soortgelijke reactie heeft gegeven, dat had ik niet gezien.

[Peter71]

Het gaat erom wie gaat het doen als de brandweer het niet doet, er worden hier suggesties gedaan en daar wordt op gereageerd. We hebben het nu dus niet meer over de brandweer maar over andere organisaties welke het op willen, of zouden kunnen pakken.

Dan blijft het in mijn optiek zo als de brandweer niet levensreddend op kan treden omdat er geen duikers meer zijn, we dan klaar zijn, want er zijn in mijn ogen geen organisaties welke binnen een half uur in het water kunnen liggen om iemand te redden (op welke locatie dan ook).
We gaan dan dus over op bergen en dan zijn er ineens meerdere partijen die het kunnen, ook op commerciële basis.

Maar dan moeten we dat gewoon accepteren en aan de burgers gaan vertellen, rijd je met je auto een water in wat dieper is dan je auto hoog dan zou dat zo maar kunnen betekenen dat je op jezelf bent aangewezen of dat het voorbij is. Niets meer niets minder.

Precies, het word inderdaad tijd dat er eerlijk wordt gecommuniceerd naar de burger. En de burger ook hier gaat beseffen dat als hij/zij te water raakt met de auto, en kopje onder gaat de burger direct op zichzelf is aangewezen. Of de mazzel moet hebben dat er omstanders zijn die kunnen helpen. We hebben de mond vol over zelfredzaamheid van de burger, nou dat gaat dan in dit geval ook op.
En als je als regio de duiktaak niet meer kunt uitvoeren haal dan je handen geheel af van waterongevallen, en ga geen vage tussenoplossingen zoeken in oppervlakteredders die eigenlijk niets toe kunnen voegen in een situatie waarbij een auto geheel onder water is verdwenen. En op een metertje of 3 of 4 diep ligt. Maar dat dan een bergingsbedrijf gaat komen die met een eigen duiker jou met auto en al weer op de kant zet. En ja dat kan even duren, en is het inderdaad niet anders dat het dan einde verhaal voor je is. Keihard, maar met vage beloftes en oplossingen komen we er niet.

[Highfield]

Dus, we gaan een tiener of een twintiger het werk laten opknappen wat door de brandweer al nauwelijks gedaan kan worden? Is dat wat je nu zegt? De brandweer heeft zelf al moeite om een duikteam in stand te houden, je weet zelf de redenen daarvoor. Het is niet voor niets dat er steeds meer duikteams gewoon opgeheven worden, je kent zelf de redenen daarvoor. Ook ken jij de voorwaarde waaronder iemand pas mag optreden bij ongevallen en branden. Ik denk zo dat je daarvoor lang genoeg bij de brandweer zit. Of schopte ze jou zomaar de TS in om een binnenbrand te laten bestrijden?
Het is niet voor niets dat er steeds word gezegd dat het duiken bij de brandweer het zwaarste specialisme is.

Die tieners en twintigers bij ons aan boord zijn allemaal, stuk voor stuk, opgeleid om iedere calamiteit aan boord te bestrijden. En ja, naast hun normale werk, en ja, ook midden in de nacht. Brandweerduikers zijn ook maar mensen. Zitten er bij de brandweer geen tieners en twintigers? Die doen toch ook gewoon al dat brandweerwerk? Zwaar specialisme of niet, je moet niet de illusie hebben dat alleen mensen met een brandweerlogo de capaciteit hebben om het werk te doen. Trek vergelijk met een HRT: er zijn hoopjes alpinisten die met wat handwijzingen hoogteredding uit kunnen voeren. Duiken: offshore/wrakduikers kunnen dat brandweerwerk prima aan.

[guest12562]

Trek vergelijk met een HRT: er zijn hoopjes alpinisten die met wat handwijzingen hoogteredding uit kunnen voeren. Duiken: offshore/wrakduikers kunnen dat brandweerwerk prima aan.

Allen niet binnen de gestelde redtijd, dus wordt het bergen. En dat kan en mag een ieder die dit klusje aanneemt lijkt me.
Maar dan is het ook geen brandweer werk meer, want dat is dan inmiddels niet meer aan de orde.

[Peter71]

Brandweerduikers zijn ook maar mensen. Zitten er bij de brandweer geen tieners en twintigers? Die doen toch ook gewoon al dat brandweerwerk?

Tieners zul je niet tegenkomen bij de brandweer, behalve dan bij de jeugdbrandweer. En gelukkig is niet elke brandweerman/vrouw duiker bij de brandweer. Dat kom je enkel bij de beroepsmensen tegen. Vrijwilligers, en daar bestaat het grootste gedeelte van brandweer nederland hebben nog de keuze om nog duiker te kunnen worden als hun post duikers in dienst hebben. Heeft hun post geen duikers in dienst worden zij al helemaal niet opgeleid tot duiker. Zelf bv ben ik geen duiker, en hoef ik enkel te weten wat er van mij word verwacht bij waterongevallen. En in die taak ben je al snel overgeleverd aan de inzet van duikers.

[Thor]

De hele discussie wordt weer uit zijn verband getrokken, want nu gaan we het ineens weer over brand hebben.


Maar dan moeten we dat gewoon accepteren en aan de burgers gaan vertellen, rijd je met je auto een water in wat dieper is dan je auto hoog dan zou dat zo maar kunnen betekenen dat je op jezelf bent aangewezen of dat het voorbij is. Niets meer niets minder.

Een auto kun je met slachtoffer(s) en al vrij snel en zonder duikinzet,als je weet waar die auto ongeveer ligt, met een krachtige magneet uit het water halen maar de duikinzetten zijn niet beperkt tot auto's te water.

[Peter71]

Alleen zo vervelend dat er steeds meer auto's worden gemaakt van andere materialen zoals kunststof, aluminium. En denk je werkelijk dat een auto nabij de plaats blijft liggen waar deze te water is geraakt.
En als die sterke magneet zo mooi zou werken, waarom is er dan niemand eerder op die gedachte gekomen. Wie gaat die magneet bedienen bv.

[jelte]

Is allemaal mooi bedacht maar dan heb je een beste kraanwagen nodig als ik kijk bij de oud ijzer bedrijven. Dan simpel duiker het water in lokaliseren aanhaken en lieren.
Ik ben ff een dag weg geweest maar zag dat de discussies zich ook uitgestrekt heeft tot leeftijd. Als we als maatschappij tieners via defensie uitzenden in oorlogssituaties waar ze met de meest verschrikkelijke situaties te maken krijgen en dat in ogenschouw nemende moet een goed geselecteerde tiener zeker het duikwerk aankunnen met de juiste begeleiding. Heb het dan wel over 18+ bij een echte inzet.