GRIP 1 (hoogwerker omgevallen) Oostendorperstraatweg - Oosterwolde 02-05-2015

Auteur Topic: GRIP 1 (hoogwerker omgevallen) Oostendorperstraatweg - Oosterwolde 02-05-2015  (gelezen 32370 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,213
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
De Onderzoeksraad voor Veiligheid gaat geen nader onderzoek doen naar het ongeval met een hoogwerker in Oosterwolde.

http://www.nu.nl/binnenland/4044347/geen-onderzoek-onderzoeksraad-veiligheid-ongeval-oosterwolde.html


Walker

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 737
Citaat van: Diamondback link=msg=1348207 date=1430831719
Wat blijft er dan over?
Uiteindelijk een sanctie. Als bedrijven, overheden en organisaties geconfronteed worden met zware sancties kan dat een om denken bewerkstelligen.

Maar dan moeten de boetes omhoog, moeten er ook gewoon eens wat mensen de bak in omdat ze nalatig zijn geweest (en daarbij denk ik dus ook aan mensen die falen bij het aanvragen/verstrekken van vergunningen) en moet er anders omgegaan worden met compensatieregelingen voor slachtoffers en nabestaanden.

Dat gaat niet lukken: Ambtenaren zijn beschermd door het Pikmeerarrest:

Quote van Wikipedia:
Citaat
De verantwoordelijke (gemeente-)ambtenaar werd strafrechtelijk vervolgd en door de rechtbank veroordeeld, welk vonnis in hoger beroep door het hof werd bekrachtigd. De Hoge Raad heeft dit arrest vernietigd en de zaak terugverwezen naar het hof voor verdere behandeling. Deze uitspraak staat bekend als het eerste Pikmeerarrest, of Pikmeer I.
 
De Hoge Raad heeft de ambtenaar ontzien vanwege de functie die hij bekleedde. Hij handelde als ambtenaar in het algemeen belang en kon daarom niet strafrechtelijk worden vervolgd. Deze strafrechtelijke immuniteit gold voorheen al voor de centrale overheid. Nu kregen gemeenten en provincies hetzelfde privilege. De Hoge Raad meende dat de controle van de overheid niet bij de rechter moest liggen, maar bij aangewezen instanties als de gemeenteraad, de rekenkamer of de ombudsman.
Mister Livingstone, I presume?


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,354
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Dat is mij bekend. En dat mag dus best eens veranderen.


batoutofhell

  • Verkeersregelaar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 490
Citaat van: Diamondback link=msg=1348543 date=1430919216
Dat is mij bekend. En dat mag dus best eens veranderen.

Nadeel daarvan is dan weer, dat een vergunning aanvraag véél zwaarder en moeilijker worden. Als de ambtenaar er voor kan worden vervolgd, zal b.v de kermis hier in Leiden ook problemen kunnen gaan geven, want stel dat! En of je er echt ongelukken mee gaat voor komen? Iets van kalf en put.


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,354
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Is dat wel een juiste conclusie dat de verlening ineens zwaarder en moeilijker wordt?

Of is het huidige systeem te makkelijk?


p2Elst

  • IVK-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,251
Citaat van: Diamondback link=msg=1348581 date=1430926124
Is dat wel een juiste conclusie dat de verlening ineens zwaarder en moeilijker wordt?

Of is het huidige systeem te makkelijk?

Of is het in zijn algeheel al rompslomp en bij genoeg zaken vriendjespolitiek?


jelte

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 426
Dan krijg je wat ambtenaren altijd doen. Ipv verantwoordelijkheid nemen kopen ze dat af met met belastinggeld. Ze huren daarvoor dan gewoon voor veel geld een extern bedrijf in. Als het dan fout mocht gaan kan hij zeggen ik heb dat uitbesteed en kan hij met het vingertje richting dat bedrijf wijzen. Dat is de manier hoe het werkt en kost alleen maar een hoop geld en het wordt voor al die vrijwilligers dan ook heel erg moeilijk om überhaupt nog wat te organiseren.  Dus het is gewoon het beste om het te laten hoe het is.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht

   Onderzoeksraad stopt onderzoek naar ongeluk met hoogwerker Oosterwolde

OLDEBROEK - De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) doet geen nader onderzoek naar het fatale ongeluk met een hoogwerker, zaterdag in Oosterwolde.


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 996
De vergunning gezien, wordt niets geschreven over voertuigen e.d. Daarnaast staat beschreven dat hulpdiensten van tevoren locatie moeten bezoeken, is dit gebeurd, wie doet daar nu onderzoek naar etc.?


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 996
Citaat van: Peter71 link=msg=1348158 date=1430818582
Vandaar dat ik die taak bij de arbeidsinspectie zou neerleggen. Zij komen neutraal en objectief naar zo'n evenement, en hebben ook geen binding met de organisatie. ;)

Is een taak van brandweer en politie. Melding voor het evenement had 1 november 2014 binnen moeten zijn bij de gemeente, zodat de hulpdiensten geïnformeerd kunnen worden en ruim de tijd hebben hierop in te spelen. Nu is dit niet het geval geweest, maar is op 15 januari alsnog akkoord gegeven om het evenement door te laten gaan, de evenementenvergunning niet verlenen vond de gemeente een te zware sanctie.

Staat echt 0,0 in de vergunning over voertuigen e.d. terwijl dat de core business is bij dit evenement. Lijkt wel alsof de vergunningaanvrager alleen maar de kruisjes wel/niet plaatst, en de nodige vragen beantwoord maar zelf niet nadenkt over wat er nog meer afspeelt op het terrein. Het is immers ook een 'standaard' vergunning die voor allerlei soort evenementen gebruikt kan worden