Ambulancezorg en CBRN inzet

Auteur Topic: Ambulancezorg en CBRN inzet  (gelezen 25726 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #50 Gepost op: 26 augustus 2015, 10:20:32
Citaat van: Danny722 link=msg=1368813 date=1440575473
Er zijn wat mij betreft twee kanten aan het verhaal:

- CBRN-incidenten waarbij directe medische inzet nodig is, zijn in Nederland zeer zeldzaam
- Bij CBRN-incidenten waarbij wel medische inzet nodig is, zijn de procedures ontoereikend om snel hulp te kunnen bieden aan een slachtoffer.

Een mooi voorbeeld is het incident van gisteren in Den Haag, waar een aantal mensen met een gevaarlijke stof is overgoten. In dit geval was de stof kennelijk niet dermate gevaarlijk dat een directe medische inzet benodigd was, maar het is niet ondenkbaar dat er de volgende keer wel tien zwaargewonden vallen bij een vergelijkbaar incident.
De inzet bij CBRN-incidenten wordt in eerste instantie door de brandweer gedaan. De brandweerlieden op het forum weten dat, voordat een ploeg chemiepakdragers gereed voor de inzet is, je al gauw een kwartier na de melding bent.

Het is voor de brandweerlieden zeer moeilijk (of misschien wel onmogelijk) om een goede triage te doen. Een opgeleid medisch team dat ook in beschermende kleding mee kan, zou dan aan kunnen geven welke personen als eerste naar buiten moeten en eventueel welke vorm van decontaminatie benodigd is.
Maar goed, dan kom je weer op het eerste punt: heel weinig incidenten in Nederland en bovendien is het niet te voorspellen waar een dergelijk incident plaatsvindt. Is het dan rendabel om een team geoefend te houden, dat mogelijk ook nog een lange opkomsttijd heeft?

Politici redeneren op die manier, iets is nog nooit voorgekomen of komt zelden voor dus schaffen we het maar af. Calamiteitenziekenhuis in Utrecht is ook nog nooit echt gebruikt, ook maar afschaffen? Hierboven kan je iets lezen over hoe burgemeesters denken. Ze betwisten de waarde van gaspakteams niet, maar ze vinden ook dat het ongewenst is deze teams snel beschikbaar te hebben omdat ze dan de kans lopen dat een brandweerofficier of adviseur gevaarlijke stoffen de teams inzet als hij het zekere voor onzekere wil nemen. Ze gaan zelfs een stapje verder omdat de wetgeving het onmogelijk maakt om het aantal teams verder in te perken, men zegt dan doodleuk dat eerst de wet even aangepast moet worden zodat het wel mag.

Geen Nederlandse brandweerman zegt dat het best wel vreemd is omdat je weet dat het "zekere voor onzekere nemen" door bestuurders en politici onmogelijk is gemaakt.

Den Haag is inderdaad een prachtig voorbeeld omdat de dader een stof heeft gegooid dat een beetje jeukte. Ik kan je zo een aantal stoffen noemen die normaal verkrijgbaar zijn en zullen zorgen dat de slachtoffers zeer ernstige problemen krijgen met de ademhaling. Daarom is het verstandig dat je een oude doctrine gaat herzien waardoor brandweer en ambulance reageren op deze melding en gelijk met de brandweer een aantal mensen van de ambulance in beschermende kleding mee gaan de hot zone in omdat zij veel meer kunnen dan een brandweerman met een opleiding "levensreddende handelingen". De levensreddende handelingen door de ambulanceverpleegkundige kunnen het toedienen van medicatie zijn, de ademweg veilig stellen, enz. Bij incidenten gevaarlijke stoffen kan de oorzaak ook een ongeluk zijn waarbij de ambulanceverpleegkundige in de hot zone bloedingen onder controle kan brengen of een spanningspneumothorax kan opheffen, het zijn allemaal voorbeelden van slachtoffers waarbij de factor tijd van groot belang is.

Nederland is een land met een enorme hoeveelheid vrijwilligers, allemaal mensen met een ander beroep die in de vrije tijd leren te werken met adembescherming en een chemiepak. Juist daarom moet het voor een brandweerinstructeur appeltje-eitje te zijn om ambulanceverpleegkundigen hetzelfde te leren. Er is namelijk helemaal geen noodzaak dat je eerst moet leren brand blussen, auto's open knippen of metingen uit te voeren voor je in staat bent te leren werken met adembescherming, chemiepak, gaspak.

De werkwijze heeft zelfs grote voordelen, omdat de brandweer hier zegt dat ze zich volledig kunnen richten op de echte brandweertaken, namelijk bronbestrijding, metingen, etc zonder dat ze zich druk hoeven te maken over slachtoffers en decontamineren van slachtoffers.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #51 Gepost op: 26 augustus 2015, 11:08:36
Citaat
Paramedics treating 'multiple casualties' after chemical leak at swimming pool

PUBLISHED: 15:24, Tue, Aug 25, 2015 | UPDATED: 18:24, Tue, Aug 25, 2015

PARAMEDICS are treating "multiple casualties" at a leisure centre popular with young families this afternoon after BLEACH leaked into the swimming pool area.

A spokesman for the Scottish Ambulance Service said paramedics were dealing with "multiple casualties" who had all inhaled the chemical compound sodium hypochlorite, which is usually dissolved in water and used as a disinfectant and bleaching agent.  


Ter info in Schotland gebruikt men niet de benaming HART maar SORT voor deze speciale ambulanceteams.

Bron: Daily and Sunday Express

Special Operations Response Team

https://www.youtube.com/watch?v=Fo8OPlxmCyM


helm

  • Gast
Reactie #52 Gepost op: 26 augustus 2015, 11:34:53
Citaat van: Oma link=msg=1368820 date=1440577232
Nederland is een land met een enorme hoeveelheid vrijwilligers, allemaal mensen met een ander beroep die in de vrije tijd leren te werken met adembescherming en een chemiepak. Juist daarom moet het voor een brandweerinstructeur appeltje-eitje te zijn om ambulanceverpleegkundigen hetzelfde te leren. Er is namelijk helemaal geen noodzaak dat je eerst moet leren brand blussen, auto's open knippen of metingen uit te voeren voor je in staat bent te leren werken met adembescherming, chemiepak, gaspak.

Hier is weinig tegen in te brengen. Dat kan een redelijk korte training zijn die makkelijk regelmatig herhaald kan worden.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #53 Gepost op: 29 augustus 2015, 22:17:28
J van O @jvo77
Zou het ook niet nutig zijn als teams van #dmvda ook met ademlucht en chemiepakken leren werken? #hotzone #warmzone naast #ebola teams?
1:43pm · 29 Aug 2015

@jvo77 meer dan eens! Bij grootschalige gevaarlijke stoffenellende kun je niet wachten tot wij hebben ontsmet ! #gewondennest #EH #HART
2:30pm · 29 Aug 2015


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Ik beperk mij tot inademing hogere concentraties zoutzuur:

Slachtoffers met versnelde ademhaling (tachypneu), gierende ademhaling (stridor) blauwe huid (cyanose). Deze mensen kunnen zeer snel last krijgen van vocht in de longen (acuut longoedeem).

Zoutzuurdampen inademen kan ook zorgen dat de slachtoffers een ernstige astma aanval krijgen (Reactive Airway Dysfunction Syndrome).

Kinderen raken nog sneller in grote problemen.

De eerste hulp in de hot zone (in Nederland door brandweermensen met EHBO) is het ondersteunen van ademhaling en circulatie (er bestaat geen antidotum). Inademing zoutzuurdampen veroorzaakt irritatie, larynx oedeem en laryngospasme (strot slaat dicht).

Mijn prangende vraag: "Hoe lost de Nederlandse brandweer dit op of is het raadzaam ambulancemensen te trainen waardoor ze in staat zijn om direct in de hot zone slachtoffers het leven te kunnen redden?


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #55 Gepost op: 31 augustus 2015, 11:17:58
J van O  @jvo77
Engelse HART teams op twitter: @SCAS_HART @NEAS_HART @SECAmbHart @WMASHART @EEAST_HART @LAS_HART Binnenkort ook van nl diensten?
8:55am · 31 Aug 2015 ·


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #56 Gepost op: 31 augustus 2015, 21:18:34
BBC artikel van vandaag over Hazardous Area Response Team ambulancedienst Wales.

Citaat
Meet Hart: Wales' specialist major incidents ambulance team

Before the service was created in 2012, paramedics had to wait for firefighters to bring victims out to safety before providing medical treatment.
Responding to chemical, biological, radioactive, nuclear, firearm and terrorist incidents is also part of the team's brief.

http://www.bbc.com/news/uk-wales-34063896




oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #57 Gepost op: 1 september 2015, 11:43:51
Citaat
Late night off-roader rescued from the Wrekin

September 1, 2015 by officialwmas

A man who was out doing some late night off-roading in a 4×4 vehicle had to be rescued by the emergency services in the early hours of this morning.

An ambulance and the Trusts Hazardous Area Response Team attended the scene, along with colleagues from the Fire Service and Police.

https://officialwmas.wordpress.com/2015/09/01/late-night-off-roader-rescued-from-the-wrekin/


jvo

  • ACH
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,933
  • geel busje, geel pak
    • Youtubekanaal
Citaat van: Oma link=msg=1369749 date=1441006189
Ik beperk mij tot inademing hogere concentraties zoutzuur:

Slachtoffers met versnelde ademhaling (tachypneu), gierende ademhaling (stridor) blauwe huid (cyanose). Deze mensen kunnen zeer snel last krijgen van vocht in de longen (acuut longoedeem).

Zoutzuurdampen inademen kan ook zorgen dat de slachtoffers een ernstige astma aanval krijgen (Reactive Airway Dysfunction Syndrome).

Kinderen raken nog sneller in grote problemen.

De eerste hulp in de hot zone (in Nederland door brandweermensen met EHBO) is het ondersteunen van ademhaling en circulatie (er bestaat geen antidotum). Inademing zoutzuurdampen veroorzaakt irritatie, larynx oedeem en laryngospasme (strot slaat dicht).

Mijn prangende vraag: "Hoe lost de Nederlandse brandweer dit op of is het raadzaam ambulancemensen te trainen waardoor ze in staat zijn om direct in de hot zone slachtoffers het leven te kunnen redden?

Goeie vraag! Ik kan niet anders dan wachten op wat er gebracht wordt...
-When responding to a call, always remember that your ambulance was built by the lowest bidder-


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: jvo link=msg=1370008 date=1441114428
Goeie vraag! Ik kan niet anders dan wachten op wat er gebracht wordt...

We blijven rustig op antwoord wachten, misschien komt er nooit een antwoord omdat er geen brandweermensen lid zijn van dit forum. Alle Nederlandse brandweermensen kunnen werken met adembescherming en chemiepak, dan zullen ze vast dit vraagje wel kunnen beantwoorden.