GRIP 1 Onderkoelde personen (cityswim) Keizersgracht - Amsterdam 06-09-2015

Auteur Topic: GRIP 1 Onderkoelde personen (cityswim) Keizersgracht - Amsterdam 06-09-2015  (gelezen 12062 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Markvniel

  • Schipper bij de Vlaardingse ReddingsBrigade en Waterscouting groep de Geuzen.
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 425
  • Reddingsbrigade, EHBO-er, BHV-er met AED
    • Vlaardingse Reddingsbrigade
Zelf wel al is gedaan bij een zwemwedstrijd, toen was het lekker warm weer. op je board warm je dan lekker op, watertemperatuur was ook een stukje hoger en goed te doen. Toch krijg je het dan op een gegeven moment koud. Later zijn wij kanoërs in gaan zetten bij deze bewakingen en varen er boten aan het eind mee en ligt er een halverwege het parcours.
Waarneer de nood het hoogst is, zal je net zien dat het wc papier op is!


GLZ

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 949
Citaat van: Oma link=msg=1370977 date=1441638525
Ik vind het triest. Ik hoop ook dat men eens wat mensen aansprakelijk gaat stellen; vergunningverlener en organisator omdat je gezonde mensen bloot stelt aan gevaar. Het is namelijk geen overmacht dat het grachtenwater koud is.
Ja, stel de gemeente aansprakelijk omdat ze vergeten zijn de verwarming aan te zetten.... ;)


Citaat van: Oma link=msg=1370984 date=1441639776
16 graden buitenwater is geen acceptabele temperatuur om 2.500 mensen in kader van dit soort evenementen te water te laten gaan. Je zal moeten weten of ze wetsuits dragen, of ze bijv. onderliggende ziekten hebben, of het (top)sporters zijn of gewoon mensen die het een keer leuk vinden door de grachten te zwemmen voor het goede doel.

Als het een triathlon zou zijn was het geen probleem omdat het dan gaat om goed getrainde atleten die zich ook wel beschermen bijv. met wetsuit.

Dit soort evenementen moet je gewoon laten staken omdat je als vergunningverlener niet wil dat er mensen gereanimeerd moeten worden of naar ziekenhuis worden gebracht. Op forum hebben veel mensen het vaak over kosten; wat dacht je wat dit geintje kost. Beetje geld inzamelen voor de ALS stichting en de Nederlandse belasting-/zorgpremiebetaler de rekening voor tientallen ambulances, 1 of 2 inzetten van mobiel medisch team + alle kosten in de ziekenhuizen.
Dus een triatlon mag wel, maar een zwempartij mag niet? Duidelijk! En de nieuwjaarsduiken overal in den lande? Unox aansprakelijk stellen of worst verbieden?

We slaan in dit land door met de rubbertegelcultuur. Die zwemmers moeten zelf verantwoordelijkheid nemen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: GLZ link=msg=1371297 date=1441729859
Ja, stel de gemeente aansprakelijk omdat ze vergeten zijn de verwarming aan te zetten.... ;)

Dus een triatlon mag wel, maar een zwempartij mag niet? Duidelijk! En de nieuwjaarsduiken overal in den lande? Unox aansprakelijk stellen of worst verbieden?

We slaan in dit land door met de rubbertegelcultuur. Die zwemmers moeten zelf verantwoordelijkheid nemen.

Als op zaterdag de GGD aangeeft dat het gezondheidsrisico gering is, op zondag vlak voor de start de organisator op AT5 zegt dat het water kouder is dan voorgaande jaren (16.5C ipv 19.5C) maar er geen probleem is voor de veiligheid van deelnemers is er niets wat deelnemers in de weg staat om zowel de organisator als de vergunningverlenende instantie aansprakelijk te stellen.

Als er mensen gereanimeerd moeten worden, traumahelikopters en ambulances moeten uitrukken kan je het geen "gering gezondheidsrisico" meer noemen.

De vlieger dat iemand vrijwillig deelneemt dus niemand aansprakelijk zou kunnen stellen is onzin, in Hardenberg stond het publiek ook vrijwillig te kijken bij het monstertruck evenement. Diverse partijen zijn aansprakelijk gesteld.

Als het allemaal op eigen risico is hoef je ook geen GHOR te hebben, geen eisen te stellen zoals aanwezigheid van EHBO op evenement, het zijn allemaal waarborgen voor de veiligheid van deelnemers en publiek.

Er zit een verschil tussen een triathlon met getrainde sporters en ongetrainde zwemmers die 2 km door de grachten zwemmen voor goede doel. De atleet zal zich beschermen met een wetsuit en door de grote fysieke inspanning zorgt hij dat zijn lichaam niet zo snel zal afkoelen. Een ongetrainde zwemmer die rustig de 2 kilometer gaat zwemmen zal niet zijn eigen lichaam op temperatuur kunnen houden door de geringe inspanning, wat er wel zal gebeuren is dat na ongeveer een kwartier de spieren minder gaan werken waardoor iemand nog langzamer zal gaan zwemmen en daardoor nog sneller de warmte verliest.


GLZ

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 949
Citaat van: Oma link=msg=1371301 date=1441730680
Als op zaterdag de GGD aangeeft dat het gezondheidsrisico gering is, op zondag vlak voor de start de organisator op AT5 zegt dat het water kouder is dan voorgaande jaren (16.5C ipv 19.5C) maar er geen probleem is voor de veiligheid van deelnemers is er niets wat deelnemers in de weg staat om zowel de organisator als de vergunningverlenende instantie aansprakelijk te stellen.

Als er mensen gereanimeerd moeten worden, traumahelikopters en ambulances moeten uitrukken kan je het geen "gering gezondheidsrisico" meer noemen.

De vlieger dat je vrijwillig deelneemt dus niemand aansprakelijk kunt stellen is onzin, in Hardenberg stond het publiek ook vrijwillig te kijken bij het monstertruck evenement. Diverse partijen zijn aansprakelijk gesteld.

Als het allemaal op eigen risico is hoef je ook geen GHOR te hebben, geen eisen te stellen zoals aanwezigheid van EHBO op evenement, het zijn allemaal waarborgen voor de veiligheid van deelnemers en publiek.

Er zit een verschil tussen een triathlon met getrainde sporters en ongetrainde zwemmers die 2 km door de grachten zwemmen voor goede doel. De atleet zal zich beschermen met een wetsuit en door de hoge fysieke inspanning zorgt hij dat zijn lichaam niet zo snel zal afkoelen. Een ongetrainde zwemmer die rustig de 2 kilometer gaat zwemmen zal niet zijn eigen lichaam op temperatuur kunnen houden door de geringe inspanning, wat er wel zal gebeuren is dat na ongeveer een kwartier de spieren minder gaan werken waardoor iemand nog langzamer zal gaan zwemmen en daardoor nog sneller de warmte verliest.
Maar het is nog steeds een keuze van de zwemmers om een wetsuit aan te doen. Ik weet niet of het na het evenement geplaatst is, maar de organisatie heeft een dringend advies staan om wetsuits te dragen. Het is een dringend advies, dus afwijken daarvan is voor rekening van de zwemmers. http://www.amsterdamcityswim.nl/info/veiligheid-en-gezondheid/

Toekijken bij entertainment en overreden worden is wat anders dan onderkoeld raken als deelnemer tijdens een sportevenement. Een reanimatie kun je niet zonder meer toeschrijven aan de watertemperatuur.

Natuurlijk zijn er eisen en vangnetten, maar wat ik wil zeggen is dat we in Nederland vinden dat de overheid ons tegen alles moet beschermen, anders stellen we de overheid aansprakelijk.
Zie ook de gestrande bezoekers na een dancefeest, feest duurt tot 01:00, laatste trein ging om 0:00 uur en dus grip 1, te zot voor woorden.


Brandpreventje

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,469
Tuurlijk gooi het maar op de overheid. Wat denk je van eigen verantwoordelijkheid van organisator en zeker de deelnemers!

Citaat van: Oma link=msg=1370977 date=1441638525
Ik vind het triest. Ik hoop ook dat men eens wat mensen aansprakelijk gaat stellen; vergunningverlener en organisator omdat je gezonde mensen bloot stelt aan gevaar. Het is namelijk geen overmacht dat het grachtenwater koud is.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: GLZ link=msg=1371306 date=1441731199
Maar het is nog steeds een keuze van de zwemmers om een wetsuit aan te doen. Ik weet niet of het na het evenement geplaatst is, maar de organisatie heeft een dringend advies staan om wetsuits te dragen. Het is een dringend advies, dus afwijken daarvan is voor rekening van de zwemmers. http://www.amsterdamcityswim.nl/info/veiligheid-en-gezondheid/

Toekijken bij entertainment en overreden worden is wat anders dan onderkoeld raken als deelnemer tijdens een sportevenement. Een reanimatie kun je niet zonder meer toeschrijven aan de watertemperatuur.

Natuurlijk zijn er eisen en vangnetten, maar wat ik wil zeggen is dat we in Nederland vinden dat de overheid ons tegen alles moet beschermen, anders stellen we de overheid aansprakelijk.
Zie ook de gestrande bezoekers na een dancefeest, feest duurt tot 01:00, laatste trein ging om 0:00 uur en dus grip 1, te zot voor woorden.

Ik heb alleen maar geschreven dat ik hoopte dat deelnemers een aantal partijen aansprakelijk zouden gaan stellen.

Jij draaft door met je bovenstaande overwegingen omdat je even digitaal denkt een civiele rechter te kunnen uithangen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1371307 date=1441731223
Tuurlijk gooi het maar op de overheid. Wat denk je van eigen verantwoordelijkheid van organisator en zeker de deelnemers!

Natuurlijk heeft een deelnemer of bezoeker een eigen verantwoordelijkheid, de organisator en de vergunningverlenende instantie ook.

Als de overheid zich buigt over het vraagstuk of een evenement veilig kan plaats vinden, randvoorwaarden stelt mag je als deelnemer veronderstellen dat het ook veilig is. 20 deelnemers naar ziekenhuis kan je moeilijk zien als een incidentje, het zegt dat het een onjuiste veronderstelling is geweest dat het evenement had kunnen plaatsvinden.

Een rechter kan mogelijk ook nog meenemen wat het belang precies is geweest om het niet te staken, er is niet veel noodzaak om in september door de grachten te gaan zwemmen voor het goede doel. Als men de gemaakte kosten (dus economische schade) belangrijker vond dan het gezondheidsrisico voor deelnemers terwijl je wist dat het water drie graden kouder was dan voorgaande jaren heb je wel iets uit te leggen.


Chrisdup

  • Spoed -, ambulance & MUG - verpleegkundige, USAR Medic, verpleegkundige circuit Zolder
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 87
    • Medical Team Circuit Zolder
Wat ik niet goed begrijp is dat jullie voor deze onzin bij evenementen altijd de hele mikmak via de 112 laten opdraven.
Voor een reanimatie kan ik daar nog inkomen, begrijp me niet verkeerd.

Maar wat is nut dan van de preventieve medische dienst die daar ter plaatse zou moeten zijn/is?  Als ik het goed begrijp mogen die dus niks, mogen die dus niks afvoeren, enz.  

Maw jullie belasten mijn inziens onnodig compleet het 112 - systeem voor iets waar op voorhand kan mee rekening gehouden worden door een deftige risco-inschatting en een deftige preventieve inzet ter plaatse.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Chrisdup link=msg=1371366 date=1441741273
Wat ik niet goed begrijp is dat jullie voor deze onzin bij evenementen altijd de hele mikmak via de 112 laten opdraven.
Voor een reanimatie kan ik daar nog inkomen, begrijp me niet verkeerd.

Maar wat is nut dan van de preventieve medische dienst die daar ter plaatse zou moeten zijn/is?  Als ik het goed begrijp mogen die dus niks, mogen die dus niks afvoeren, enz.  

Maw jullie belasten mijn inziens onnodig compleet het 112 - systeem voor iets waar op voorhand kan mee rekening gehouden worden door een deftige risco-inschatting en een deftige preventieve inzet ter plaatse.

Zorgverzekeraars in Nederland moeten de zorgkosten beheersbaar houden. Laat ze dat maar eens echt doen en de kosten (deels) verhalen op de organisator. Zorgverzekeraars hebben er ook geen probleem mee om geld terug te vorderen van huisartsen of medisch specialisten.

Citaat van: Oma link=msg=1370984 date=1441639776
Beetje geld inzamelen voor de ALS stichting en de Nederlandse belasting-/zorgpremiebetaler de rekening voor tientallen ambulances, 1 of 2 inzetten van mobiel medisch team + alle kosten in de ziekenhuizen.


GLZ

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 949
Citaat van: Oma link=msg=1371368 date=1441741994
Zorgverzekeraars in Nederland moeten de zorgkosten beheersbaar houden. Laat ze dat maar eens echt doen en de kosten (deels) verhalen op de organisator. Zorgverzekeraars hebben er ook geen probleem mee om geld terug te vorderen van huisartsen of medisch specialisten.
Nu wijs je naar een organisator, maar kijk eens wat er op zaterdag in de SEH zit, volleyballers, voetballers, klussers etc etc. De organisator geeft een keldingadvies en de zwemmer moet zijn eigen niveau inschatten, ik blijf er bij dat we mensen meer moeten wijzen op hun eigen verantwoordelijkheid.

Citaat van: Chrisdup link=msg=1371366 date=1441741273
Wat ik niet goed begrijp is dat jullie voor deze onzin bij evenementen altijd de hele mikmak via de 112 laten opdraven.
Voor een reanimatie kan ik daar nog inkomen, begrijp me niet verkeerd.

Maar wat is nut dan van de preventieve medische dienst die daar ter plaatse zou moeten zijn/is?  Als ik het goed begrijp mogen die dus niks, mogen die dus niks afvoeren, enz.  

Maw jullie belasten mijn inziens onnodig compleet het 112 - systeem voor iets waar op voorhand kan mee rekening gehouden worden door een deftige risco-inschatting en een deftige preventieve inzet ter plaatse.
Ik ben het geheel met je eens, de hulpdiensten moeten veel te vaak opdraven. Maar bij 20 onderkoelingen en de noodzaak voor vervoer naar het ziekenhuis kan de EHBO te weinig doen, dan zou je bij elk evenement een aantal eigen ambu's moeten hebben.