Gezamelijk optreden hulpdiensten bij terreuraanslagen/spree-shooting

Auteur Topic: Gezamelijk optreden hulpdiensten bij terreuraanslagen/spree-shooting  (gelezen 20458 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #10 Gepost op: 1 december 2015, 06:09:53
Citaat van: AureliusM link=msg=1388718 date=1448916249
Nu heeft, volgens mij, elke Eenheid zo'n team rondrijden of stand-by.

Ik vraag me alleen af hoelang ze dat vol kunnen houden omdat het maar om een paar man gaat. Je hebt veel mensen nodig als je 24/7 (ploegen) wil surveilleren door heel Nederland om snel genoeg overal te kunnen zijn om een aanslag zoals in Parijs te kunnen afslaan.

Citaat
De afdeling Arrestatieteams bestaat uit zo'n 150 man, verdeeld over zes teams. AT'ers volgen een 16-weekse opleiding en een 1-weekse specialistische rijopleiding. Ze moeten fysiek sterk zijn, in teamverband kunnen werken, over een 'uitstekende actie-intelligentie' beschikken en flexibel zijn.

Naast de Rapid Response Teams kent de DSI nog de kleine afdeling Interventie (bij elkaar 19 mariniers, politiemensen en leden van de marechaussee), die als eerste wordt ingezet bij dreigende aanslagen en beschikt over geweren waarmee nauwkeuriger geschoten kan worden, ook door bepantsering heen. Deze eenheid kan ook uitrukken als er een risico is dat een verdachte zichzelf opoffert of bij een nucleaire, biologische of chemische dreiging.    

Ook is er nog de Unit Expertise en Operationele Ondersteuning  (UE&OO), waar acht mensen bij zitten. Deze eenheid heeft scherpschutters, die tegenstanders op lange afstand kunnen uitschakelen.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/wie-komen-actie-bij-een-terroristische-aanval-nederland


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #11 Gepost op: 1 december 2015, 07:31:46
Citaat van: Juffie link=msg=1388714 date=1448915589
Hierop roepen de politiefunctionarissen verbaast, er bloeden nu mensen dood in het pand omdat jullie hulpverlening stallt.  Ik heb die drie avonden echt heel erg mijn best moeten doen om de collega hulpverleners te pushen om hulp te gaan verlenen. Onder begeleiding van gewapende politieagenten naar binnen om slachtoffers te helpen. Ik heb echt moeite moeten doen om uit te leggen dat er ook nog zoiets is als ethiek, en dat je niet alleen maar vanuit de egoistische gedachte van je eigen veiligheid iedereen dan maar moet laten doodbloeden. Veilig is het namelijk pas uren en uren later als men ook nog het hele pand gescand heeft op bommen. En dan zouden veel slachtoffers onnodig overlijden.

Als ik in Nederland MMT arts zou zijn bleef ik ook samen met de jongens en meiden van de ambulancedienst achter het lintje wachten tot de politie heel zeker weet dat de situatie veilig is.

Je kan namelijk niet in je MMT/ambulance kloffie met de politie (kogelwerend vest/helm) meehobbelen de hot- en/of warm zone in. Je brengt de inzet van politie (AMOK procedure) ernstig in gevaar als je geen flauw benul hebt wat en hoe de politiemensen deze procedure uitvoeren. Het zegt dus dat je precies moet leren wat de agenten gaan doen, waar ze op letten, hoe ze reageren in onverwachte situaties, etc, etc. De ambulancedienst moet een toegevoegde waarde vormen tijdens AMOK procedure in geen enkel geval mag of kan het zo zijn dat politiemensen er een extra zorg bij krijgen omdat er ambulancepersoneel mee gaat tijdens deze procedure.

Het is ook de vraag of je veel mag verwachten van medisch hulpverlening van mensen die normaal alleen civiele prehospitale zorg verlenen. De MMT-artsen en ambulanceverpleegkundigen moeten TEMS/TCCC opleidingen gaan volgen. De ambulancedienst moet zorgen dat de middelen direct/voldoende beschikbaar zijn om een TEMS inzet te kunnen uitvoeren.

Het volstaat niet om alleen de opleiding en de benodigde materialen aan te bieden. Je moet ook vreselijk veel tijd vrijmaken voor oefening en training. Wij vinden dat iedere paramedic minstens 1 of 2 keer per maand samen met politiemensen moeten oefenen (TEMS: active shooter/mass casualty attack).

Agenten maken hier ook zorgen als ze deze procedure moeten gaan uitvoeren. Er is niet veel informatie beschikbaar, vaak niet eens hoeveel schutters er zijn of waar ze zich bevinden. De agenten hebben de beschikking over een kogelwerend vest en een dienstwapen, ze weten dat de kans relatief groot is dat de schutter een zwaarder wapen heeft.

Bij ons is er sprake van een opschaling, zodra de eerste politiemensen en paramedics het gebouw in gaan zijn de zwaardere eenheden van politie en ambulancedienst (special operations) al met spoed onderweg. Deze heren zijn beter beschermd , beschikken over zware wapens. Onze special operations paramedics zijn voormalig medics van special forces (uit verschillende landen) die we een beetje hebben geciviliseerd.

Wij vinden de militaire medics net niet goed genoeg om te kunnen werken in civiele omstandigheden. Wij verzorgen voor deze mensen de opleiding tot civiel paramedic en dragen er zorg voor dat ze na afronden van deze opleiding bijscholing krijgen en regelmatig worden ingeroosterd in de uitrukdienst op de ALS-ambulances.


marsmello

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 135
  • Werkzaam in de burgerluchtvaart.
Reactie #12 Gepost op: 1 december 2015, 16:33:04
Citaat van: Oma link=msg=1388760 date=1448951506

Agenten maken hier ook zorgen als ze deze procedure moeten gaan uitvoeren. Er is niet veel informatie beschikbaar, vaak niet eens hoeveel schutters er zijn of waar ze zich bevinden. De agenten hebben de beschikking over een kogelwerend vest en een dienstwapen, ze weten dat de kans relatief groot is dat de schutter een zwaarder wapen heeft.


Ik vraag mij dan ook af wie er in het geval van een gebeurtenis als in Parijs een AMOK procedure durft te starten, als je weet dat je qua bewapening al 0-1 achterstaat.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #13 Gepost op: 1 december 2015, 17:01:32
Citaat van: marsmello link=msg=1388862 date=1448983984
Ik vraag mij dan ook af wie er in het geval van een gebeurtenis als in Parijs een AMOK procedure durft te starten, als je weet dat je qua bewapening al 0-1 achterstaat.

Hoe zou je moeten weten welke wapens een active shooter bij zich heeft? Het kan ook dat de schutter handgranaten bij zich heeft of een bomvest draagt. Een bomvest is een akelig ding omdat je twee soorten ontstekers hebt; knopje indrukken -> boem of knopje ingedrukt houden -> zodra agenten de dader door de kop schieten gaat gelijk het hele zootje de lucht in.

Garantie zit op stofzuigers, niet op overleven van dit soort inzetten.


AureliusM

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 789
  • A'dam
Reactie #14 Gepost op: 1 december 2015, 17:10:37
Citaat van: marsmello link=msg=1388862 date=1448983984
Ik vraag mij dan ook af wie er in het geval van een gebeurtenis als in Parijs een AMOK procedure durft te starten, als je weet dat je qua bewapening al 0-1 achterstaat.

Zien en helaas beleven..


DiNozzo

  • LE Infra
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,702
Reactie #15 Gepost op: 1 december 2015, 18:44:32
Citaat van: marsmello link=msg=1388862 date=1448983984
Ik vraag mij dan ook af wie er in het geval van een gebeurtenis als in Parijs een AMOK procedure durft te starten, als je weet dat je qua bewapening al 0-1 achterstaat.

Handelen naar omstandigheden. Bij de gijzeling van het Bataclan is ook de eerste ingreep gedaan door twee man noodhulp die toevallig langs kwam rijden onderweg naar één van de schietpartijen op de terrassen vlakbij. Naar verluid wisten ze een van de terroristen te raken waarna hij ontplofte. Of dat komt omdat het vest geraakt is of omdat de terrorist zich besefte dat hij geraakt was en zichzelf opblies is niet duidelijk. Uiteindelijk hebben de collega's zich onder zwaar vuur terug getrokken in afwachting van de anti-terreur eenheden maar ongetwijfeld zijn er door en tijdens het ingrijpen mensen ontkomen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #16 Gepost op: 1 december 2015, 20:11:21
Citaat van: DiNozzo link=msg=1388910 date=1448991872
Handelen naar omstandigheden. Bij de gijzeling van het Bataclan is ook de eerste ingreep gedaan door twee man noodhulp die toevallig langs kwam rijden onderweg naar één van de schietpartijen op de terrassen vlakbij. Naar verluid wisten ze een van de terroristen te raken waarna hij ontplofte. Of dat komt omdat het vest geraakt is of omdat de terrorist zich besefte dat hij geraakt was en zichzelf opblies is niet duidelijk. Uiteindelijk hebben de collega's zich onder zwaar vuur terug getrokken in afwachting van de anti-terreur eenheden maar ongetwijfeld zijn er door en tijdens het ingrijpen mensen ontkomen.

Je noemt het wel een gijzeling maar feitelijk is het helemaal geen gijzeling. Dit terreur 2.0.

De daders gijzelen geen burgers als onderpand om iets gedaan te krijgen. Ze vragen niet om vrijlating van medestrijders of staken van bombardementen op Syrie.


AureliusM

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 789
  • A'dam
Reactie #17 Gepost op: 1 december 2015, 20:20:06
Citaat van: Oma link=msg=1388932 date=1448997081
Je noemt het wel een gijzeling maar feitelijk is het helemaal geen gijzeling. Dit terreur 2.0.

De daders gijzelen geen burgers als onderpand om iets gedaan te krijgen. Ze vragen niet om vrijlating van medestrijders of staken van bombardementen op Syrie.

Ja dat is wat anders dan de gijzeling bij de Punt in de jaren zeventig. Daar kon men nog "afwachten" Nu moet er direct gehandeld worden anders vallen steeds meer doden.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,088
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #18 Gepost op: 1 december 2015, 20:48:23
Wie en met hoeveel je ook inzet met het conventionele geschut er zullen onder dit soort omstandigheden altijd slachtoffers blijven vallen.
Je zult moeten blijven trachten dit soort figuren voor te blijven.

Daarbij zou je kunnen denken aan het gebruik van gassen speciaal lawaai (bewezen effectief),straling etc.
Veel is op deze gebieden al ontwikkeld maar nog niet in gebruik bij o.a de politie.


DiNozzo

  • LE Infra
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,702
Reactie #19 Gepost op: 1 december 2015, 20:49:40
Citaat van: Oma link=msg=1388932 date=1448997081
Je noemt het wel een gijzeling maar feitelijk is het helemaal geen gijzeling. Dit terreur 2.0.

De daders gijzelen geen burgers als onderpand om iets gedaan te krijgen. Ze vragen niet om vrijlating van medestrijders of staken van bombardementen op Syrie.

Wel of geen gijzeling is hier niet relevant. Laten we bij de daden blijven. En ontopic!