Assistentie van politie bij (psychiatrische) zorg

Auteur Topic: Assistentie van politie bij (psychiatrische) zorg  (gelezen 13956 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

CopVR3

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,194
Reactie #50 Gepost op: 14 februari 2016, 12:30:26
Wat ook nog wel eens werkt is als je eenmaal goed contact hebt met de patient, dat je voor het verplaatsen tegen hem zegt: "als je nou woede voelt opkomen zeg je dat dan even?"

Ze zijn in de war maar hebben vaak tussendoor een helder en rustig moment waar je gebruik van kunt maken.

De agressie is vaak niet echt gericht tegen jou als diender maar een tijdelijk onvermogen om goed met emotie om te gaan. Dat kan je de patient eigelijk niet kwalijk nemen.


ES EL

  • Verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 67
Reactie #51 Gepost op: 14 februari 2016, 12:32:11
Binnen de gevangenis (psychiatrie) zijn ook situaties waarin wij het bijstandsteam vragen.
Ondanks onze eigen uitvoerige training in fysiek ingrijpen en boeien etc.
De middelen van het IBT (schilden, beschermende kleding, wapenstok en desnoods pepperspray) zijn soms overtuigend genoeg om zonder verzet mee te gaan.
Dezelfde situatie zonder deze aankleding had kunnen escalleren (het "geen keus" effect waarbij iemand eieren voor zijn geld kiest).
En ook het IBT krijgt het soms zwaar met een patiënt...
Geloof me, dit zijn laatste redmiddelen waar de normale behandeling en bejegening niet meer volstaan!


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #52 Gepost op: 14 februari 2016, 12:43:56
Citaat van: CopVR3 link=msg=1406455 date=1455448882

Spoedassistentie ivm agressie. Patient moet separeer in maar is zo agressief dat men het niet aandurft.
Dan kom je ter plaatse, tref je 10 a 15 medewerkers aan...
Kamer is door de patient gesloopt...
Een gesprekje van 30 seconden waarin je duidelijk uitlegd wat er gaat gebeuren en wat de concequenties zijn als hij niet meewerkt, -dat hij even geen keuze heeft- werkt vaak wel. (en soms niet nee)
Ik vertel ze dat ze op de knieen moeten zitten met de handen op het hoofd. Hierna lopen ze vaak rustig mee.
Misschien dat het uniform toch wat doet...

...

Dit bedoel ik dat de GGZ-medewerkers dit zelf moeten kunnen. Maar een van de problemen is denk ik de minimale bezetting en veel jonge verpleegkundigen die niet perse voor de psychiatrie hebben gekozen. Vroeger bestond nog de ouderwetse A-opleiding, het is een uitstervende beroepsgroep. Verder lopen er tegenwoordig ook veel niet verpleegkundigen rond op een crisis- of opnameafdeling bijvoorbeeld SPH'ers. Misschien is het inderdaad het uniform...

IBT-achtige teams kunnen ook prima in de zware psychiatrie. Schildprocedure is ook voor psychiatriemedewerkers goed aan te leren.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #53 Gepost op: 14 februari 2016, 12:57:58
Citaat van: oma link=msg=1406402 date=1455433975
In context tot deze discussie. Iedere zorginstelling die geen vuurwapens binnen wil hebben moet zorgen voor deze randvoorwaarden. Als er geen ontlaadpijpen zijn en/of geschikte wapenkluizen moet de agent zijn vuurwapen bij zich houden.

En daar zit precies het pijnpunt, de zorginstellingen hebben die randvoorwaarden niet. Ze verlangen dat ik mijn wapen in een bureaulade van de verpleging ga leggen én dat doe ik niet. Als er ook maar iets met mijn wapen gebeurt, ben ik verantwoordelijk.

Daarbij draag ik mijn wapen bij me voor zelfverdediging, ik heb al meerdere malen meegemaakt dat een psychiatrisch patiënt de beschikking heeft over slag of steekwapens in de ruimte waar hij zit omdat de fouillering gewoon niet gronding genoeg gebeurt.  Je kan zeggen wat je wilt, maar ik kom 'savonds gewoon veilig thuis.

Ook is een essentieel verschil dat wij geen wapen op 'vergunning' hebben zoals jij stelt dat het in Qatar is. Wettelijk gezien is dat een uitrustingsstuk wat wij altijd bij mogen dragen tijdens de dienst en wij hebben (mits noodzakelijk) ongehinderd toegang tot iedere plaats (artikel 7 pw). Dit houdt ook in iedere plaats in een ziekenhuis, instelling, luchthaven of...............
Kan mooi in de huisregels staan dat er geen vuurwapens naar binnen mogen, maar dat staat bij het clubhuis van No Surrender ook. Guess what! Natuurlijk kan het in de praktijk anders gaan, maar dat is dan in goed overleg en na afwegen van de voor en nadelen.

@Remroof, schildprocedure is idd goed aan te leren. Maar ze mogen het niet uitvoeren, want ze mogen geen geweld gebruiken zolang ze geen BOA zijn.
En gaan zij de schildprocedure uitvoeren als een patient een wapen heeft? In de PI komt ook de politie als er steekwapens in het spel zijn.

@enrico, beide. De instelling is overigens een particulier gok ik, wel een hele grote speler met zo'n 2000 medewerkers waarvan ik de naam niet wil noemen. Er wordt zowel lichte als gespecialiseerde zorg geboden voor hele zware gevallen met dwang.
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #54 Gepost op: 14 februari 2016, 13:04:33
Citaat van: silque link=msg=1406464 date=1455451078
...

@Remroof, schildprocedure is idd goed aan te leren. Maar ze mogen het niet uitvoeren, want ze mogen geen geweld gebruiken zolang ze geen BOA zijn.
En gaan zij de schildprocedure uitvoeren als een patient een wapen heeft? In de PI komt ook de politie als er steekwapens in het spel zijn.

...

Als de patiënt een wapen heeft is er weer een andere factor. Zoals al eerder aangegeven is het dan ergens anders al fout gegaan.
Ik denk (maar ik ben geen juridisch specialist) dat het gebruik van het schild prima is vast te leggen in de behandelovereenkomst, evenals het inperken (dit gebeurt echt niet altijd even zacht), fixeren en het gebruik van de separeercel. De zorginstelling moet nu zijn dwang & drangmaatregelen ook al verantwoorden aan IGZ. Als er veel meldingen komen bij IGZ komen ze zeker weten langs om te controleren of het behandelklimaat wel juist is.

RemRoof

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #55 Gepost op: 14 februari 2016, 13:07:34
Het is overigens voor veel instellingen ook wel makkelijk om de politie te bellen, bespaart een hoop personeelskosten.....  ::)
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #56 Gepost op: 14 februari 2016, 13:11:48
Citaat van: silque link=msg=1406471 date=1455451654
Het is overigens voor veel instellingen ook wel makkelijk om de politie te bellen, bespaart een hoop personeelskosten.....  ::)

En daar zou de politie dus niet in mee moeten bewegen. Gelijk een brief naar de RvB vanuit jullie leiding als het stelselmatig gebeurt.
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


tokugawa

  • EHBO/BHV
  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 26
Reactie #57 Gepost op: 14 februari 2016, 13:17:04
Citaat van: silque link=msg=1406464 date=1455451078
In de PI komt ook de politie als er steekwapens in het spel zijn.

(Bij ons) in de PI komt er geen politie, ook niet als er een steekwapen is.


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #58 Gepost op: 14 februari 2016, 13:20:33
Welke PI is dat en hoe wordt dit dan opgelost?

@RemRoof dat is makkelijker gezegd dan gedaan, het gebeurt namelijk stelselmatig. We kunnen echter geen nee verkopen, want er is direct gevaar.
Als het allemaal zo eenvoudig was geweest, hadden we dit topic niet gehad.
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #59 Gepost op: 14 februari 2016, 13:25:55
Citaat van: silque link=msg=1406481 date=1455452433
...

@RemRoof dat is makkelijker gezegd dan gedaan, het gebeurt namelijk stelselmatig. We kunnen echter geen nee verkopen, want er is direct gevaar.
Als het allemaal zo eenvoudig was geweest, hadden we dit topic niet gehad.

Ik snap het acute gevaar en dat de politie dan komt. Echter kan je vergelijken met valse OMS'jes bij de brandweer. Gebeurt het veel dan moet het gesprek aangegaan worden. Het is te makkelijk van de GGZ-instelling om te leunen op de politie. Daarbij hebben ze een zorgplicht richting hun patiënten. Als voor die zorg de politie nodig is...

Ik weet dat het in het verleden wel is gebeurt, het gesprek tussen politie en instelling. De politie vond dat er teveel een aanslag werd gedaan op haar capaciteit en heeft dit besproken binnen de instelling. De instelling heeft haar verantwoordelijkheid opgepakt en de procedures aangepast. Maar als de politie het gesprek niet aangaat, gaat er ook niets veranderen.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.