een doodzieke patiënt weigert hulp, en nu ?

Auteur Topic: een doodzieke patiënt weigert hulp, en nu ?  (gelezen 10517 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #30 Gepost op: 7 maart 2016, 16:31:52
Oma, strafrechtelijk zal er wellicht een dossier kunnen worden opgemaakt maar mijn, mogelijk naïef, gezond verstand hoopt dat het nooit tot een veroordeling komt.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


dejong112

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 5
Reactie #31 Gepost op: 7 maart 2016, 16:43:51
Citaat van: Expert link=msg=1411220 date=1457335813
Hoe oud is de betrokken patiënt.

De betreffende patiënt was 40 jaar


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #32 Gepost op: 7 maart 2016, 16:46:00
Citaat van: CM link=msg=1411313 date=1457364555
Ethische kwesties zijn altijd lastig. Deze casus is nog lastige door de onzekere juridische status van het ongeboren kind. Ik neig naar het redden van het kind en dus sectio maar begrijp dat het alles behalve eenvoudig is. Wat zijn de consequenties van een sectio tegen de wil in van de moeder? Zal dat leiden tot het afstoten van het kind? Fascinerende materie, i.i.g.

Ik kan me niet zo vinden in de gedachtegang van deze artsen omdat deze mensen dokters zijn. Ik heb ontzettend vaak geen toestemming gekregen van een patient of van de nabestaanden (bij orgaandonatie). Je bent niet dokter om als het even niet lukt het wetboek erbij te pakken of de KNMG te bellen of het zou mogen. Als het antwoord is dat het niet mag moet je niet gaan pleiten om de wet maar te veranderen maar eens nadenken over je eigen handelen.

Een goede dokter neemt tijd voor deze vrouw om te achterhalen waarom ze geen operatie wil. Het is dan misschien wel mogelijk haar bezwaren weg te nemen om haar vervolgens te overtuigen waardoor ze toch toestemming geeft. Ik heb ook wel eens een assistent-chirurg gezegd dat ik geen toestemming heb gekregen en hij naar de patient moet gaan en niet eerder bij mij terug hoeft te komen voor hij toestemming heeft gekregen.

Het is allemaal zonder dwang, zonder voorstel om de Wet maar te veranderen omdat het te lastig is geworden voor de dokters en je een vrijbrief wil hebben om het mes in iemand anders te zetten die duidelijk aangeeft het niet te willen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #33 Gepost op: 7 maart 2016, 16:51:42
Citaat van: CM link=msg=1411315 date=1457364712
Oma, strafrechtelijk zal er wellicht een dossier kunnen worden opgemaakt maar mijn, mogelijk naïef, gezond verstand hoopt dat het nooit tot een veroordeling komt.

Ik denk er anders over als een medisch specialist weet dat hij geen toestemming heeft van de patient. De artsenorganisatie, die er niet is om de belangen van het ongeboren kind te behartigen, volledig negeert en besluit het mes te zetten in een ander mens in de veronderstelling dat een rechter met terugwerkende kracht het legaal zal maken.

Ik kan me op zich vinden in de rechter vragen om toestemming maar pas opereren zodra duidelijk is dat de rechter het verzoek daadwerkelijk gaat honoreren.

Ik heb er op zich ook geen probleem als je de gok neemt dat de toestemming van de rechter er komt maar dan moet je ook de consequenties willen dragen als de rechter geen toestemming geeft met terugwerkende kracht.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #34 Gepost op: 7 maart 2016, 16:52:36
Ik kan me niet zo vinden in de gedachtegang van deze artsen omdat deze mensen dokters zijn. Ik heb ontzettend vaak geen toestemming gekregen van een patient of van de nabestaanden (bij orgaandonatie). Je bent niet dokter om als het even niet lukt het wetboek erbij te pakken of de KNMG te bellen of het zou mogen. Als het antwoord is dat het niet mag moet je niet gaan pleiten om de wet maar te veranderen maar eens nadenken over je eigen handelen.

Een goede dokter neemt tijd voor deze vrouw om te achterhalen waarom ze geen operatie wil. Het is dan misschien wel mogelijk haar bezwaren weg te nemen om haar vervolgens te overtuigen waardoor ze toch toestemming geeft. Ik heb ook wel eens een assistent-chirurg gezegd dat ik geen toestemming heb gekregen en hij naar de patient moet gaan en niet eerder bij mij terug hoeft te komen voor hij toestemming heeft gekregen.

Het is allemaal zonder dwang, zonder voorstel om de Wet maar te veranderen omdat het te lastig is geworden voor de dokters en je een vrijbrief wil hebben om het mes in iemand anders te zetten die duidelijk aangeeft het niet te willen.
Natuurlijk is het veel beter om de patiënt zelf te overtuigen maar ik ging er ook vanuit dat die weg al bewandeld zou zijn.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


dejong112

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 5
Reactie #35 Gepost op: 7 maart 2016, 16:53:41
Zoals we zien zijn er nogal wat discussies over gaande. Ook binnen de RAV waar ik de kwestie heb voorgelegd wordt wisselend gereageerd en een ieder pakt het anders aan. Wat met name een struikelblok is in dit soort situaties is dat het niet geheel duidelijk is welke verantwoordelijkheden de ambulanceverpleegkundige heeft.
Ten opzichte van een arts (waarbij het in mijn ogen makkelijker, of in ieder geval helder is afgebakend). De vraag blijft dan ook, hoe doen we dit in een volgende soortgelijke casus ?


dejong112

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 5
Reactie #36 Gepost op: 7 maart 2016, 16:57:27
Na navraag in het ziekenhuis blijkt dat er 2 artsen zich hebben bemoeid met meneer (SEH-arts en cardiologie-assistent) beide waren van mening dat het een zorgelijke situatie betrof en dhr niet wilsonbekwaam was. Ondanks aandringen is dhr toch zonder dit te melden vertrokken. Er is dus geen politie naar het adres gestuurd. Uiteindelijk bleek het te gaan om een flinke overdosis ''poppers'' (uit de bloeduitslagen) waarbij dhr onder andere een pH van 6.9 had. Echter kwamen deze bloeduitslagen later binnen, ondanks nabellen is dhr niet meer gekomen. Hoe het verder is afgelopen is mij onbekend


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #37 Gepost op: 7 maart 2016, 17:00:48
Citaat van: CM link=msg=1411323 date=1457365956
Natuurlijk is het veel beter om de patiënt zelf te overtuigen maar ik ging er ook vanuit dat die weg al bewandeld zou zijn.

Ik ga nooit maar zo ergens vanuit. Ik zou wel willen weten waarom een vrouw een zwangerschap wil uitdragen maar op moment van bevalling geen toestemming geeft voor een sectio terwijl ze weet dat volgens de artsen de kans aanwezig is dat het kindje kan sterven of ernstige gezondheidsschade kan oplopen. Ze geeft ook niet aan dat ze helemaal geen kindje wil aangezien ze zegt wel vaginaal willen te bevallen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #38 Gepost op: 7 maart 2016, 17:02:19
Citaat van: dejong112 link=msg=1411325 date=1457366247
Na navraag in het ziekenhuis blijkt dat er 2 artsen zich hebben bemoeid met meneer (SEH-arts en cardiologie-assistent) beide waren van mening dat het een zorgelijke situatie betrof en dhr niet wilsonbekwaam was. Ondanks aandringen is dhr toch zonder dit te melden vertrokken. Er is dus geen politie naar het adres gestuurd. Uiteindelijk bleek het te gaan om een flinke overdosis ''poppers'' (uit de bloeduitslagen) waarbij dhr onder andere een pH van 6.9 had. Echter kwamen deze bloeduitslagen later binnen, ondanks nabellen is dhr niet meer gekomen. Hoe het verder is afgelopen is mij onbekend

Pseudocyanose? Iets waar je inderdaad aan mag denken bij centrale + perifere cyanose met niet afwijkend ECG en vesiculair ademgeruis.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #39 Gepost op: 7 maart 2016, 17:18:56
Citaat van: oma link=msg=1411300 date=1457361360

Ik begrijp wel dat het amper te verteren is, echter in een topic over patientrechten van gedetineerden neem je het standpunt in dat mensen deze wetgeving niet zomaar overboord kunnen gooien. WGBO zegt je ook dat je voor een sectio toestemming nodig hebt. De moeder is de patient, een ongeboren kind heeft pas rechten zodra het geboren is.


Ik lees nergens dat ik nu een ander standpunt inneem. De patiënt heeft rechten en daar moet je het mee doen als dokter.

Mijn vraag is meer; Hoever laat je het dan komen? Waar ligt je afkappunt? Wat is levensgevaar in deze situatie? Levensgevaar voor wie?

Wanneer het kind een echte dwarsligger is of in volkomen stuit ligt waarbij versie niet succesvol kan worden uitgevoerd is inleiding voor een vaginale bevalling een marteling. Er ontstaat dan de situatie dat een vrouw mogelijk tegen haar expliciete wil in een spoedsectio moet ondergaan.