Te weinig maritieme politie/handhaving Zeeland drugssmokkel overzee?

Auteur Topic: Te weinig maritieme politie/handhaving Zeeland drugssmokkel overzee?  (gelezen 11666 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #20 Gepost op: 23 juni 2016, 07:03:51
Citaat van: silque link=msg=1431440 date=1466616094
Nee, mogen niet zomaar civiele politie taken uitvoeren.
Een deel van de marine kan politiebevoegdheden en -training krijgen. Dat vereist inderdaad een wetswijziging, maar kan dit grote probleem mogelijk wel verminderen. En of dat werkt, kan worden uitgebrobeerd via proefprojecten in verschillende variaties.
Ik stem links.


silque

  • Sheepdog
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,873
Reactie #21 Gepost op: 23 juni 2016, 10:16:08
Alles kan Frank, maar dan gaan we de symptomen bestrijden en niet de kwaal.

We hebben gewoon mensen te kort om bepaalde taken uit te kunnen voeren, het takenpakket wordt steeds groter.
Uitspraken op dit forum zijn op persoonlijke titel.


Highfield

  • Zeeofficier Koninklijke Marine
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,016
Reactie #22 Gepost op: 23 juni 2016, 13:25:30
Een deel van de marine kan politiebevoegdheden en -training krijgen. Dat vereist inderdaad een wetswijziging, maar kan dit grote probleem mogelijk wel verminderen. En of dat werkt, kan worden uitgebrobeerd via proefprojecten in verschillende variaties.
Met welke schepen/mensen dan? We kunnen nu al nauwelijks voldoen aan de vraag uit Den Haag.
Bijdragen op persoonlijke titel.


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #23 Gepost op: 23 juni 2016, 14:40:43
Citaat van: Highfield link=msg=1431594 date=1466681130
Met welke schepen/mensen dan? We kunnen nu al nauwelijks voldoen aan de vraag uit Den Haag.

Als de marine nu geen tijd zou hebben voor politie-assistentie, dan kunnen de buitenlandse militaire ambities van Nederland worden omgebogen. Via zeehavens en zeekusten kunnen zware wapens, explosieven, terroristen, enz. ons land worden binnengesmokkeld. Dus kustbeveiliging en zeehavenbeveiliging vind ik minstens zo goed een zaak van nationale veiligheid, als buitenlandse militaire missies.

Dat geldt ook voor stranden, waddengebied en overige landsgrenzen. Onze landsgrenzen moeten overal veel beter worden bewaakt (ook met onbemande vliegtuigjes), en afgedicht met zwaar prikkeldraad, enzovoort.

Als de marine nu niet voldoende vaartuigen zou hebben, om zeehavens en kustwateren te bewaken, dan kunnen daar meer van worden gekocht, op kosten van Defensie. Bijvoorbeeld  kleine landingsvaartuigen en patrouilleboten, en speedboten. Bij voorbeeld de FRISC en RHIB met een regenhuif.

Het is het handigst, als daarbij multifunctionele vaartuigen worden gekocht, die geschikt zijn voor zowel politietaken als militaire taken. En dat geldt ook voor de bemanning van die vaartuigen, die dan deels andere taken krijgt, en daarvoor moet wordt bijgeschoold.

Op elk van die kleine vaartuigen kan er één agent van de waterpolitie of een marechaussee meevaren, als commandant of adviseur bij civiele veiligheidstaken. Zo nodig kan er een groot marineschip worden verkocht, om geld vrij te maken voor dit plan.
Ik stem links.


Doruz

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,483
  • De beste stuurlui staan aan wal.
Reactie #24 Gepost op: 24 juni 2016, 23:52:56
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1431617 date=1466685643
Dat geldt ook voor stranden, waddengebied en overige landsgrenzen. Onze landsgrenzen moeten overal veel beter worden bewaakt (ook met onbemande vliegtuigjes), en afgedicht met zwaar prikkeldraad, enzovoort.

Grenzen beter bewaken? Dan eerst een NEXIT. Want dat mag niet van Brussel.


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #25 Gepost op: 25 juni 2016, 19:39:08
Citaat van: Doruz link=msg=1431936 date=1466805176
Grenzen beter bewaken? Dan eerst een NEXIT. Want dat mag niet van Brussel.

Over bewaking van onze zuid- en oostgrenzen kunnen we onderhandelen in Brussel. Veel EU-landen willen hun landsgrenzen bewaken. En regels zijn altijd in ontwikkeling.

Onze kustlijn (inclusief Waddeneilanden) is een buitengrens van de Schengen-zone. Dat is dus een extra reden, om die grenzen zwaar te bewaken.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen
Ik stem links.


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #26 Gepost op: 26 juni 2016, 01:31:59
Sommigen beweren, dat criminaliteit niet bestreden kan en mag worden met behulp van militairen, vanwege allerlei vage ideologische redenen, zonder wetenschappelijke onderbouwing. Zo zou het gebruik van mitrailleurs of pistoolmitrailleurs tegen criminelen, leiden tot een wapenwedloop, er zou een fascistische dictatuur ontstaan, militairen zouden snel vervallen tot onbeheerst vuurwapengeweld, enz.

Maar de gigantische problemen met Somalische zeerovers zijn heel snel, en vrijwel volledig opgelost, door de inzet van mariniers. Dat vind ik één van de vele redenen, om ook in Nederland en in de Nederlandse kustwateren veel meer experimenten te doen met civiel-militaire samenwerking.

https://en.wikipedia.org/wiki/Piracy_off_the_coast_of_Somalia
Ik stem links.


zwelgje

  • Burger met bijzondere interesse in wetgeving en organisatie structuren
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,077
Reactie #27 Gepost op: 26 juni 2016, 10:55:50
Grenzen beter bewaken? Dan eerst een NEXIT. Want dat mag niet van Brussel.

Bewaken mag en gebeurt ook gewoon. Verbeteren van de bewaking kan dus ook.
Voor het afsluiten van de grens en het uitvoeren van controles is Nederland wel aan Europese verdragen gebonden nadat wij als land hiermee ingestemd hebben via onze eigen regering en parlement.
Als je niet veel onthoudt, kan je ook niet veel vergeten


-Ronald-

  • Aspirant Hoofdagent Oost-Nederland
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 83
Reactie #28 Gepost op: 26 juni 2016, 13:35:49
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1431617 date=1466685643
Als de marine nu niet voldoende vaartuigen zou hebben, om zeehavens en kustwateren te bewaken, dan kunnen daar meer van worden gekocht, op kosten van Defensie. Bijvoorbeeld  kleine landingsvaartuigen en patrouilleboten, en speedboten. Bij voorbeeld de FRISC en RHIB met een regenhuif.
De laatste tijd niet goed opgelet? Ook op defensie wordt zwaar bezuinigd, dus even wat erbij aanschaffen op kosten van defensie gaat ten koste van andere defensie onderdelen, die ook al helemaal uitgehold zijn.

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1431617 date=1466685643
Op elk van die kleine vaartuigen kan er één agent van de waterpolitie of een marechaussee meevaren, als commandant of adviseur bij civiele veiligheidstaken. Zo nodig kan er een groot marineschip worden verkocht, om geld vrij te maken voor dit plan.
Een groot marineschip verkocht? Jij staat echt niet in de realiteit of wel? De marine is ook al zo uitgehold dat het nog maar nauwelijks overeind kan blijven, nog een schip verkopen in ruil voor kleinere bootjes zal de slagkracht van de marine echt niet verbeteren.


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #29 Gepost op: 26 juni 2016, 15:09:11
Citaat van: -Ronald- link=msg=1432166 date=1466940949
Ook op defensie wordt zwaar bezuinigd, dus even wat erbij aanschaffen op kosten van defensie gaat ten koste van andere defensie onderdelen, die ook al helemaal uitgehold zijn.

Het is makkelijk om jarenlang te eisen, dat er meer geld maar de politie moet, maar dat is nu simpelweg politiek niet haalbaar, en alle departementen willen meer geld. Politici kunnen wél open staan voor proefprojecten met kansrijke creatieve oplossingen, die per saldo niet méér geld kosten.

Ik heb uitgelegd, waarom het beveiligen van Nederlandse kust- en binnenwateren volgens mij ook in het belang is van onze nationale veiligheid. Een eventuele vijandige natie kan bijvoorbeeld ook terroristische aanslagen plegen in ons land, als daad van oorlog. En tegen welk vijandig land zou Nederland het zelfstandig kunnen opnemen in een oorlog, waarbij grote zeeschepen nodig zijn?

Mogelijk willen ook onze Europese militaire bondgenoten liever, dat we de internationale criminaliteit effectief bestrijden, en de Schengen-grenzen beter gaan bewaken, dan dat we onze huidige slagkracht handhaven voor verre buitenlandse marine-missies. Want ook onze buurlanden hebben er veel baat bij, als de criminaliteit in Nederland doelmatig wordt bestreden. Bijvoorbeeld op het gebied van wapen- en drugshandel.

Citaat van: -Ronald- link=msg=1432166 date=1466940949
De marine is ook al zo uitgehold dat het nog maar nauwelijks overeind kan blijven, nog een schip verkopen in ruil voor kleinere bootjes zal de slagkracht van de marine echt niet verbeteren.

Voor bepaalde militaire missies in het hoogste geweldsspectrum is dat zeker waar. Maar het is ook een kwestie van militaire ambities, en taakverdeling tussen militaire bondgenoten.

Militaire speedboten en kleine rivierpatrouille-boten kunnen worden ingezet voor bepaalde militaire missies in andere continenten, zoals kusten en havens beveiligen en rivierpatrouilles. Denk bijvoorbeeld aan de Vietnam-oorlog, waarin river-patrol door de VS een grote rol speelde.

Kleine speed-bootjes en kleine landingsvaartuigen kunnen ook goed van pas komen bij rampenhulp na een grote overstroming.

Een klein landingsvaartuig met een (demontabele) kajuit, kan misschien als mobiel commando-centrum en uitvalsbasis dienen voor een aantal militaire speedboten en onbemande vliegtuigjes met politietaken. Ook dat kan eens worden uitgeprobeerd. Zo kun je nog allerlei andere mogelijkheden verzinnen, als je bereid bent om innovatief te denken. Ik vind politie-innovatie erg belangrijk.
Ik stem links.