Politie maakt portretfoto's van alle omstanders bij brand

[Matth]

Ben ik strafbaar als ik in Deventer bij de autobrand mijn identiteitsbewijs keurig laat inzien door de agent na zijn vordering maar weiger te poseren na bevel of vordering van de agent?

Nee dan ben je niet strafbaar.

[oma]

Laat ik nog even verhelderen dat het verder allemaal wel relaxed aan toe leek te gaan. Men werd om ID gevraagd, persoonsgegevens werden genoteerd, gevraagd wat men daar te zoeken had, en tot slot werd er even een foto gemaakt. Alsof het de normaalste zaak van de wereld was. Er was dus geen sprake van 'dwang', maar anderzijds stribbelde er ook niemand echt tegen en liet men het gebeuren. Ik heb echter niet precies kunnen horen hoe dit aangekondigd werd bij de personen in kwestie, dus of er netjes gevraagd werd om een foto te mogen maken, of dat het maar gewoon gedaan werd.

Als de politie de mensen vraagt of ze er een probleem mee hebben als er een mooie foto van ze gemaakt wordt is het gewoon foto maken met toestemming als iemand aangeeft er geen probleem mee te hebben.

Vannacht was er de zoveelste autobrand in Deventer. Als fotograaf wordt mij regelmatig door de agenten gevraagd ook even de omstanders op een overzichtsfoto te zetten (en foto door te sturen) zodat ze kunnen zien of er vaker dezelfde 'toeschouwers' zijn. Daarnaast maken ze vaak met hun telefoontjes een foto van de omstanders, vaak van een afstandje, overzichtsfoto's. Dat vind ik allemaal nog wel logisch.

Vannacht ging het anders. Bij een flinke autobrand stonden ongeveer 10 mensen te kijken, los van de duidelijk omwonenden die in ondergoed of badjas op straat stonden. Deze werden allemaal gecontroleerd op legitimatie, en vervolgens werd er door de agenten een portretfoto van die persoon gemaakt. Men moest echt 'poseren' en werd van borst tot hoofd in beeld genomen.

Ik vraag me af of dit gebruikelijk is, niet een beetje ver gaat en of je hier aan mee dient te werken. Dat je in verdachte omstandigheden om legitimatie kan worden gevraagd en ze hier een notitie van maken begrijp ik, maar verplicht poseren voor een foto van de politie?

Ik ben benieuwd hoe jullie hier over denken.

[Diaephi]

Ook al waren er honderd autobranden in een week in Deventer geweest. Het is in Nederland nog steeds niet strafbaar om 's nachts te gaan kijken bij een autobrand.

Ik kan er goed mee leven als de politie mijn identiteitsbewijs wil zien. Als ik het weiger weet ik dat ik straf verdien, echter is er geen sprake van enig feit waardoor politie of de OvJ mijn gedrag als buitenproportioneel kan aanmerken (ik sta rustig te kijken op straat, heb niet gescholden tegen politiemensen en geen fysiek geweld gebruikt tegen de agenten).

Ik weet nog steeds niet als we de identificatieplicht even vergeten waarom ik gehoor zou moeten geven aan bevel of vordering van een agent om te gaan poseren voor een foto.

Volgens mij is het gewoon gevraagd en stribbelde niemand tegen. Zoals ze bij de politie altijd zeggen, vragen staat vrij.

[Matth]

En als een burger nee zegt dan is dat zijn recht. Neemt niet weg dat er toch een foto gemaakt kan worden. Desnoods van de achterzijde.

[oma]

Volgens mij is het gewoon gevraagd en stribbelde niemand tegen. Zoals ze bij de politie altijd zeggen, vragen staat vrij.

Vragen staat iedereen vrij toch, dus ook de politie. Topicstarter schreef initieel; "Men moest echt 'poseren' en werd van borst tot hoofd in beeld genomen".

[oma]

En als een burger nee zegt dan is dat zijn recht. Neemt niet weg dat er toch een foto gemaakt kan worden. Desnoods van de achterzijde.

Inderdaad, echter waarom zou je nee zeggen? Als je weet dat de politie net je rijbewijs heeft gezien dus weet wie je bent en je weet dat ze je gaan hoofd zien op meer foto's bij autobranden in Deventer?

[Rens Hulman]

Ik heb er nog een klein stukje van op beeld kom ik achter. Eerst controle ID,



Dan een stap naar achter en foto

[zwelgje]

Ik weet nog steeds niet als we de identificatieplicht even vergeten waarom ik gehoor zou moeten geven aan bevel of vordering van een agent om te gaan poseren voor een foto.

Als burger weet ik dat ik daar niet aan mee hoef te werken en zolang er geen sprake is van een aanhouding kan een agent dat ook niet vorderen of bevelen.
Maar volgens mij was dat ook al besproken in dit topic.

(De context was ook geen specifieke reactie op dit deel van de discussie.)

[voske83]

Dit is precies het probleem op dit forum, halve waarheden verkondigen. Je noemt ongeveer alles op uit het artikel 184 Sr behalve:

Nogmaals mijn vraag; krachtens welk voorschrift moet ik gaan poseren als ik buiten op straat naar een brand sta te kijken?

Als je toch bezig bent wat bedoelen ze precies met artikel 447e Sr moet worden beschouwd als systematische specialis van artikel 184 Sr?

Dat argument van die systematische specialis is eerst aangenomen, maar is later afgeschoten door o.a. het Hof Arnhem. De Hoge Raad heeft dat oordeel in stand gelaten, in het door jou aangehaalde arrest. Ik heb het hiermee alleen gehad over het opzettelijk niet tonen van een identiteitsbewijs. Zoals ik al eerder schreef, is er geen wettelijk voorschrift dat je verplicht te poseren op bevel of vordering van een opsporingsambtenaar. Je mag alleen het fotograferen niet belemmeren, beletten of verijdelen. Ik zie dan ook niet in waar ik halve waarheden verkondig, maar anders hoor ik dat graag (maar misschien is een PM daarvoor geschikter).

[CopVR3]

Bij een burger die alleen maar staat te kijken bij een autobrand in Deventer?

Dat zou kunnen ja.

Ben ik strafbaar als ik in Deventer bij de autobrand mijn identiteitsbewijs keurig laat inzien door de agent na zijn vordering maar weiger te poseren na bevel of vordering van de agent?

Nee, ik kan het me niet voorstellen. Heb er ook niet eerder van gehoord trouwens...
Als iemand een ander verhaal heeft hoor ik dat graag.