GRIP 1 Grote brand (industrie) Vulcaanweg - Vlaardingen 31-05-2016

Auteur Topic: GRIP 1 Grote brand (industrie) Vulcaanweg - Vlaardingen 31-05-2016  (gelezen 19731 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #100 Gepost op: 5 juni 2016, 12:18:32
Citaat van: oma link=msg=1427893 date=1465103760
... en waarom zou jij dat niet doen terwijl het in chemical safety data sheets staat die over de hele wereld door brandweer (officieren) worden gebruikt om de inzetstrategie te bepalen?

Gebruikt de hele wereld dan niet
http://www.ilo.org/dyn/icsc/showcard.display?p_lang=en&p_card_id=0701&p_version=1 (Magnesium pallets)
http://www.ilo.org/dyn/icsc/showcard.display?p_lang=en&p_card_id=0289&p_version=1 (Magnesium powder)
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Aart Rietveld

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 157
Reactie #101 Gepost op: 5 juni 2016, 13:40:23
Zitten we nu Mangaan en Magnesium niet te verwarren? Of zijn we allemaal dezelfde "zijweg" ingeslagen?


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #102 Gepost op: 5 juni 2016, 14:58:32
Citaat van: Aart Rietveld link=msg=1427946 date=1465126823
Zitten we nu Mangaan en Magnesium niet te verwarren? Of zijn we allemaal dezelfde "zijweg" ingeslagen?

Nee, we stappen nu even over op magnesium, zie de laatste paar berichten in dit topic :-)
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #103 Gepost op: 5 juni 2016, 17:25:58
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1427934 date=1465121912
Gebruikt de hele wereld dan niet


Nee.

Magnesium:

Citaat
Section 5: Fire and Explosion Data

Flammability of the Product: Flammable.

Auto-Ignition Temperature: Not available.

Flash Points: Not available.

Flammable Limits: Not available.

Products of Combustion: Some metallic oxides.

Fire Hazards in Presence of Various Substances: Highly flammable in presence of open flames and sparks, or heat. Flammable in presence of acids, of moisture. Nonflammable in presence of shocks.

Explosion Hazards in Presence of Various Substances: Risks of explosion of the product in presence of mechanical impact: Not available. Risks of explosion of the product in presence of static discharge: Not available. Explosive in presence of acids, of moisture.

Fire Fighting Media and Instructions: Flammable solid. SMALL FIRE: Use DRY chemical powder. LARGE FIRE: Use water spray or fog. Cool containing vessels with water jet in order to prevent pressure build-up, autoignition or explosion.

Special Remarks on Fire Hazards: Magnesium turnings, chips or granules, ribbons, are flammable. They can be easily ignited. They may reignite after fire is extinguished. Produces flammable gases on contact with water and acid. May ignite on contact with water or moist air.

Magnesium fires do not flare up violently unless moisture is present.

Special Remarks on Explosion Hazards: Reacts with acids and water to form hydrogen gas with is highly flammable and explosive


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #104 Gepost op: 5 juni 2016, 18:26:12
En wat is de bron van dat stukje tekst?

Vanuit de magnesium industrie kom ik op heel wat anders.
http://www.magnesium.com/w3/data-bank/index.php?mgw=222

Citaat
If there is a fire

Magnesium fires are spectacular because they give off a bright light and billowing clouds of white smoke. The white smoke is magnesium oxide which, by itself, is non-toxic, but inhalation should be avoided since excessive amounts can produce metal fume fever symptoms. One must also recognize the possibility that toxic fumes from other sources could be in the smoke.

Your best chance to control any fire is to catch it while it is young, and magnesium is no exception. Fires in dry magnesium particulate will burn rather slowly and evenly, but can flare up quickly if disturbed or if moisture or cutting oils are present.

Smothering agents

Magnesium burns by direct oxidation and so the only way to control a magnesium fire is to "smother" it with dry, air-excluding agents or let it burn to extinction. Faced with a fire that is out of control, firefighters may have to resort to damage control of adjacent structures.

Suitable "smothering agents" for magnesium fires are:
Dry G-1 Powder;
Met-L-X Powder;
Magnesium Foundry Flux;
Proprietary Materials that are specific to magnesium.

In confined areas, such as a storage tank, magnesium fires may be suppressed with argon.

Never use water on a magnesium fire

Water should never be used on a magnesium fire because the water will dissociate into oxygen and hydrogen, accelerating the fire and creating an explosion hazard.


Many conventional extinguishing agents will also accelerate a magnesium fire, including:
foam;
carbon dioxide;
halogenated agents;
certain dry chemicals containing mono or diammonium phosphate;
sand.

En als ik dan nog een paar betrouwbare bronnen mag aanhalen:
NFPA 480 Standard for the storage, handling and processing of magnesium solids and powders
NFPA 484 Standard for Combustible metals (page 120, C11.2 ... Also, the use of water on magnesium chip or powder fire should be avoided.)

Ook FM Gobal FM Global Property Loss Prevention Data Sheet 7-85 Metals and alloys, adviseert geen water
Citaat
Magnesium, often alloyed with aluminum, zinc, and manganese, has wide usage in industry. It is used where lightness is essential, as in aircraft, dockboards, portable tools, luggage, containers, and sporting goods.
The pure metal has a specific gravity of 1.74 and a melting point of 1202F (650C). Its ignition temperature is near the melting point, although ignition of some forms may occur at lower temperatures. As a dust cloud or in ribbon form, magnesium can be ignited almost instantly. Loose machine turnings ignite fairly readily. It is less easy to ignite the surface of a compact pile of chips. Magnesium fines wet with animal or vegetable oils may ignite spontaneously. Fines wet with water, water-soluble oils, or oils containing fatty acids may generate hydrogen.

Heavy magnesium castings are difficult to ignite. They do not ignite readily if the flame application is localized;
the metal has such high conductivity that the heat is carried away and dissipated before the burning point is reached. Once well started, a fire in a pile of castings is almost sure to consume all the magnesium. Magnesium will react violently with many chemicals (National Fire Protection Association 491M).

Ordinary extinguishing agents are ineffective on burning magnesium. Water accelerates burning, because at fire temperatures magnesium reacts violently with the water. Wet magnesium chips burn more intensely than dry chips. Nonetheless, water should be applied to protect and cool combustible and exposed-steel construction, as well as equipment in the vicinity of magnesium fires, until the magnesium is consumed, can be removed, or the fire is suppressed.

Foam has no extinguishing value because it consists principally of water. Carbon dioxide is decomposed by burning magnesium but does not have a pronounced effect either in retarding or accelerating combustion. It can be used as an inerting agent to prevent ignition. The extinguishing agent from ordinary dry chemical extinguishers is also decomposed and may actually accelerate combustion.

Special dry compound extinguishing agents are most effective on magnesium fires. They blanket small fires sufficiently for well-trained employees to handle the burning magnesium and carry it outdoors. This compound is applied with a shovel or by means of a special portable dry compound extinguisher, covering the burning metal with a layer at least 1-1⁄2 in. (38 mm) deep.

Unoxidized dry iron turnings, sawdust-talc mixtures, and dry sand may be used as fire-controlling materials. Testing has also shown that fine copper powder may effectively suppress magnesium fires. A ratio as low as six parts of copper to one part magnesium would be effective. (Also, see Lithium, as regards effectiveness of fine copper powder.)
Within heat treated furnaces, boron trifluoride may be used to extinguish burning magnesium.
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #105 Gepost op: 5 juni 2016, 18:52:09
En is het handig om een CO2 blusser op een magnesiumbrand leeg te spuiten. Neuu, niet echt getuigen de filmpjes. Ook water trouwens niet, laat ook een filmpje zien.
https://scheikundejongens.nl/2009/09/brandjes-blussen/


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #106 Gepost op: 5 juni 2016, 18:55:09
De nadelen van CO2 zijn:

    
bij metaalbranden kan kooldioxide worden omgezet in koolstof en zuurstof. De vrijgekomen zuurstof verbindt zich met het metaal. De brand gaat dan gewoon door, alleen komt de zuurstof niet uit de lucht, maar uit de kooldioxide;
Het is dus niet voor niets dat er D-blussers bestaan.


bendelange

  • Reddingshonden geleider, EHV RK
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 116
    • Reddingshonden in Nederland
Reactie #107 Gepost op: 5 juni 2016, 20:59:44
Van de week was ik bij een Aluminiumverwerkend bedrijf dat ook een eigen smeltoven heeft en daar vroeg ik aan de bedrijfsbrandweer of zij nog speciale blusmiddelen hadden en dat blijkt dus niet zo te zijn.
Ze vertrouwen erop dat de Brandweer het wel heeft. Ik kreeg als antwoord dat ze dat in de Botlek wel hebben.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #108 Gepost op: 6 juni 2016, 08:05:39
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1427987 date=1465143972
En wat is de bron van dat stukje tekst?

Deskundigen van Texas A&M University at Qatar, Qatar University, Ras Laffan Emergency and Safety College en Qatar Petroleum.

Professionals in de zorg kennen de basisregeltjes van WHO (van Verenigde Naties) ook, maar het zegt niet dat ze het gebruiken als de standaard behandelmethode. Het is aardig als ILO dit soort basisregels op papier zet echter zegt het niet dat het dan ook de standaard behandelmethode moet zijn.

Voorts heb ik nergens in Nederlands of Engels geschreven dat men Magnesium met water moet gaan blussen. Ik schreef spoei of nevel (spray or fog). Ik heb heb verder geschreven bij een kleine brand kan CO2.

Een belangrijk kenmerk van een professional is dat het gaat om mensen die hun verstand kunnen (en mogen gebruiken). Een brandweerprofessional (bevelvoerder of manschappen) zullen zelf moeten inschatten of de brand nog klein genoeg is om het met CO2 te blussen (bijv. in een kast in een laboratorium) en ze moeten in staat zijn om te bedenken dat sproei/nevel iets anders is dan met water blussen.

Je moet bedenken dat er ook landen in de wereld zijn waar men vertrouwen heeft in alle mensen op de werkvloer. Het is niet overal dat het denkwerk gedaan wordt in de commandocontainer door een club managers.

Aan een aantal reacties van brandweerprofessionals is al te zien dat ze geen flauw idee hebben wat een magnesiumbrand is. Ik werk in een land waar ze veel gespecialiseerde industriebrandbestrijders opleiden en trainen en in de woestijn in het westelijke deel van het land staat een grote magnesiumgebruiker. De (bedrijfs)brandweer moet geregeld in actie komen om brandjes te blussen. Alles vliegt makkelijker in brand als de omgevingstemperatuur extreem is. De buitenlucht in de woestijn is boven de 50 graden Celsius overdag, in direct zonlicht loopt de temperatuur nog verder op. Tot op heden heb ik nog nooit gehoord dat ons industriebrandweerkorps of de bedrijfsbrandweerkorpsen in deze gebieden fouten maakt tijdens inzet.

Wat ik wel zeker weet is dat ze de normale brandweer (civil defence) niet in de buurt willen hebben van industriebranden omdat ze niet gespecialiseerd genoeg zijn om incidenten en branden te kunnen bestrijden met gevaarlijke stoffen en/of branden in technische/industriele installaties.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #109 Gepost op: 6 juni 2016, 16:16:34
Ach daar zijn we weer. Wij zien het allemaal weer verkeerd ondanks de aangedragen onderbouwingen. En zoals gewoonlijk weer dat neerbuigende toontje
Citaat van: oma link=msg=1428061 date=1465193139

Aan een aantal reacties van brandweerprofessionals is al te zien dat ze geen flauw idee hebben wat een magnesiumbrand is. Ik werk in een land waar ze veel gespecialiseerde industriebrandbestrijders opleiden en trainen en in de woestijn in het westelijke deel van het land staat een grote magnesiumgebruiker. De (bedrijfs)brandweer moet geregeld in actie komen om brandjes te blussen. Alles vliegt makkelijker in brand als de omgevingstemperatuur extreem is. De buitenlucht in de woestijn is boven de 50 graden Celsius overdag, in direct zonlicht loopt de temperatuur nog verder op. Tot op heden heb ik nog nooit gehoord dat ons industriebrandweerkorps of de bedrijfsbrandweerkorpsen in deze gebieden fouten maakt tijdens inzet.

Wat ik wel zeker weet is dat ze de normale brandweer (civil defence) niet in de buurt willen hebben van industriebranden omdat ze niet gespecialiseerd genoeg zijn om incidenten en branden te kunnen bestrijden met gevaarlijke stoffen en/of branden in technische/industriele installaties.
Joh, lekker in Qatar blijven als ze het daar zo goed doen.