GRIP 1 Grote brand (industrie) Vulcaanweg - Vlaardingen 31-05-2016

Auteur Topic: GRIP 1 Grote brand (industrie) Vulcaanweg - Vlaardingen 31-05-2016  (gelezen 19733 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Brandpreventje

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,457
Reactie #80 Gepost op: 2 juni 2016, 18:40:20
Geen idee. Ik weet alleen dat HM gevraagd is om de D-blussers.

Citaat van: oma link=msg=1427333 date=1464857960
Waarom D-poederblussers?

Mangaan, mangaanoxide, mangaanperoxide, mangaansuperoxide enz is toch te blussen met iedere droge blusstof?


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #81 Gepost op: 2 juni 2016, 19:11:31
Citaat van: oma link=msg=1427333 date=1464857960
Waarom D-poederblussers?
Mangaan, mangaanoxide, mangaanperoxide, mangaansuperoxide enz is toch te blussen met iedere droge blusstof?

Volgens Sittig's Handbook of Toxic and Hazardous Chemicals and Carcinogens

"Use dry chemicals appropriate for extinguishing metal fires"

Andere (droge) bluspoeders geven niet het gewenste effect. Poeders voor metaalbranden vormen een speciale korst.

"Dry sand" zou ook nog mogen. Moet je wel zeker weten dat het echt droog is. Zal hier eerder een probleem zijn dan ben jouw denk ik zo :-)
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsneng/neng0174.html
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


poster

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 54
Reactie #82 Gepost op: 2 juni 2016, 19:12:02
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1427431 date=1464885620
Geen idee. Ik weet alleen dat HM gevraagd is om de D-blussers.

Wat ik weet is dat de temperatuur bij metaalbranden extreem hoog is en dat daardoor de andere (a,b en c) poeders uiteenvallen en daardoor hun blussende werking verliezen. D poeder is hier wel tegen bestand. Overigens zou zand ook effectief kunnen zijn bij metaalbranden.
Als de brand weer brandt, blust de brandweer de brand weer


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #83 Gepost op: 3 juni 2016, 09:28:16
Citaat van: Pyro_loe link=msg=1427445 date=1464887491
Volgens Sittig's Handbook of Toxic and Hazardous Chemicals and Carcinogens

"Use dry chemicals appropriate for extinguishing metal fires"

Andere (droge) bluspoeders geven niet het gewenste effect. Poeders voor metaalbranden vormen een speciale korst.

"Dry sand" zou ook nog mogen. Moet je wel zeker weten dat het echt droog is. Zal hier eerder een probleem zijn dan ben jouw denk ik zo :-)
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsneng/neng0174.html

Ik heb de vraag gesteld aan (hoofd)officieren van de reguliere brandweer hier. Zij gaven mij als antwoord dat deze brand te bestrijden is met iedere droge blusstof, dus alle bluspoeders, CO2 of gewoon droog zand.

Ze gaven mij het advies om het gespecialiseerde industriebrandweerkorps van Qatar Petroleum (toezichthouder brandweerzorg petro-chemie en de industriesteden) te vragen. QP liet mij weten dat ze de mening van de civiele brandweer deelden, mangaan en mangaanproducten zijn met iedere droge blusstof te blussen. Een (zeer) dure oplossing is om het te gaan blussen met de speciale D-poeders.

Dit industriebrandweerkorps gaf ook aan dat in grote gevaarlijke industriegebieden het niet onmogelijk is dat je snel grote hoeveelheden bluspoeder nodig hebt. QP heeft hier meerdere dry powder fire trucks voor. Ook de reguliere, civiele brandweer heeft twee dry powder fire trucks (beide met 10.000 kg bluspoeder) om branden te kunnen bestrijden in bewoonde gebieden waar bluspoeder voor noodzakelijk is (vervoer gevaarlijke stoffen).

Er zit nogal verschil in aanhangertjes met 250 kg en grote bluswagens met 10.000 kg.

De grootste verbruiker van mangaan is bij ons Qatar Steel in Mesaieed Industrial City. QP eist dat het staalbedrijf in staat moet zijn om brand van de gehele aanwezige voorraad te kunnen blussen (worst case scenario). Als een bedrijf 1 ton mangaan zou kunnen blussen weet men dat men nooit 1,5 ton mangaan op het bedrijfsterrein mag opslaan.

Qatar Steel heeft gekozen voor de goedkoopste oplossing, namelijk een voorraad droog zand.

Ik vind het best opmerkelijk dat in het grootste en waarschijnslijk het gevaarlijkste industriegebied van Nederland een bedrijf dat mangaan verwerkt niet op eigen kosten zelf hoort te zorgen dat er voldoende blusmiddel of een eigen bedrijfsbrandweer beschikbaar is om het incident in eigen toko te bestrijden.

Ik heb er zelfs geen moeite mee als brandweerofficieren in Vlaardingen vinden dat je mangaan alleen met het dure, speciale D-poeder mag blussen. Je hoort het bedrijf dat te vertellen dat ze ruim voldoende van dit dure poeder beschikbaar hebben op het eigen bedrijfsterrein. Je hoeft dan als overheidsbrandweer geen extra kosten te maken door Alphen a/d Rijn en Nijmegen te bellen om een beetje poeder naar een brand te hobbelen en je laat het niet toe dat bedrijven van hun probleem ineens een probleem voor de overheid, overheidsbrandweer en de belastingbetaler maken.


JJ75

  • Geinteresseerde kritische burger, en weer BHV'er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,833
Reactie #84 Gepost op: 3 juni 2016, 10:24:02
Kan het kwaad om het niet te blussen? Wat zijn de risico's voor omwonenden als je het mangaan uit laat branden?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #85 Gepost op: 3 juni 2016, 10:33:17
Citaat van: JJ75 link=msg=1427529 date=1464942242
Kan het kwaad om het niet te blussen? Wat zijn de risico's voor omwonenden als je het mangaan uit laat branden?

Risco voor omwonenden is net zo groot als je besluit een paar balen hooi uit te laten branden.


warhamstr

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 333
Reactie #86 Gepost op: 3 juni 2016, 12:07:35
Ze hebben toch niet geblust. Die dure RangeRover was te laat/niet meer nodig.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #87 Gepost op: 3 juni 2016, 12:15:27
Citaat van: warhamstr link=msg=1427548 date=1464948455
Ze hebben toch niet geblust. Die dure RangeRover was te laat/niet meer nodig.

Inderdaad, ook zonde om de brandweer er naar toe te laten gaan als ze weten dat ze de spullen niet hebben om de brand te blussen.

Als ik weet dat een ziekenhuis bepaalde instrumenten niet in huis heeft om een specifieke ingreep te kunnen uitvoeren blijf ik thuis.


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #88 Gepost op: 3 juni 2016, 15:33:32
Citaat van: oma link=msg=1427513 date=1464938896
Ik heb de vraag gesteld aan (hoofd)officieren van de reguliere brandweer hier. Zij gaven mij als antwoord dat deze brand te bestrijden is met iedere droge blusstof, dus alle bluspoeders, CO2 of gewoon droog zand.

Interessante info, dank  O0

Toch geeft een leverancier van Mangaan aan dat CO2 geen geschikte blusstof zou zijn
http://www.espimetals.com/index.php/msds/213-manganese

Ik heb geprobeerd te zoeken naar reden waarom.
In Bretherick's Handbook of Reactive Chemical Hazards lees ik dat (verhit) Mangaan een reactie geeft met CO2 en explosief kan zijn.
Rept. No. CR-60125, Washington, NASA, 1964
Dusts of magnesium, zirconium, titanium and some magnesium--aluminium alloys, and (when heated) of aluminium, chromium and manganese, when suspended in carbon dioxide atmospheres are ignitable and explosive, and several bulk metals will burn in the gas.


En ook Wiley Guide To Chemical Incompatibilities geeft een waarschuwing:
(124-38-9) CO2
Violent ignition or explosive reaction may occur when dusts of chemically active metals such as aluminum, chromium, lithium, manganese, magnesium, potassium, sodium, titanium, zirconium, and some magnesiumaluminum alloys are suspended and heated in carbon dioxide. The presence of strong oxidizers will increase the potential for ignition or explosions of metal dusts.


Over Mangaan zelf vermeldt Wiley:
MANGANESE or MANGANESE-55 (7439-96-5) Mn
Finely divided material forms flammable mixture in air and may be pyrophoric. Reacts with water, emittingflammable hydrogen gas. Dust and powder reacts violently with strong oxidizers, bromine, bromine pentafluoride, carbon dioxide, chlorine (fire), fluorine (ignition), concentrated hydrogen peroxide (fire and explosion), concentrated nitric acid, nitrogen, nitrogen oxides, red phosphorus, sulfur dioxide (especially when heated); may cause fire and explosions. Forms sensitive explosive mixtures with ammonium nitrate.
Incompatible with nitryl fluoride, reactive powdered metals including aluminum.
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #89 Gepost op: 3 juni 2016, 16:20:20
Citaat van: oma link=msg=1427532 date=1464942797
Risco voor omwonenden is net zo groot als je besluit een paar balen hooi uit te laten branden.

Oma, kun je hier een toelichting op geven?
Het lijkt mij toch wel een verschil of een organische stof zoals hooi verbrandt dan een metaal als mangaan. Die hebben toch heel verschillende reactieproducten?
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation