Borging kwaliteitseisen brandweer

Auteur Topic: Borging kwaliteitseisen brandweer  (gelezen 25499 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Gepost op: 31 mei 2016, 08:11:00
afgesplitst uit http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97730.0

Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1426566 date=1464600862
Ja de Siv met 7 minuten ter plaatse. De siv telt toch niet mee voor de terplaatse tijden? Pas als de wettelijk geregelde basis brandweer eenheid (6 man totaal met een TS) ter plaatse is?

Welke wettelijk geregelde brandweereenheid? In de brandweerwet staat geen enkele eis aangaande de kwaliteit van de brandweerzorg en geen wettelijke responsetijd (in de ambulancewet (Twaz) staat bijvoorbeeld wel dat bij spoed een ambulance binnen 15 minuten ter plaatse moet zijn en een RAV moet voldoen aan ontzettend veel kwaliteitseisen).

Brandweer Nederland gebruikt een richtlijn. De veiligheidsregio kan zelf bepalen wat snel en goed genoeg is.




Rene501

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 164
Reactie #1 Gepost op: 31 mei 2016, 13:20:21
Citaat van: oma link=msg=1426779 date=1464675060
Welke wettelijk geregelde brandweereenheid? In de brandweerwet staat geen enkele eis aangaande de kwaliteit van de brandweerzorg en geen wettelijke responsetijd (in de ambulancewet (Twaz) staat bijvoorbeeld wel dat bij spoed een ambulance binnen 15 minuten ter plaatse moet zijn en een RAV moet voldoen aan ontzettend veel kwaliteitseisen).

Brandweer Nederland gebruikt een richtlijn. De veiligheidsregio kan zelf bepalen wat snel en goed genoeg is.

Wat een onzin, je roept maar wat!
De brandweerwet is in 2010 ingetrokken. De eisen staan in de Wet Veiligheidsregio's en in het bijbehorende besluit.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #2 Gepost op: 31 mei 2016, 19:28:41
Citaat van: René de Caluwé link=msg=1426828 date=1464693621
Wat een onzin, je roept maar wat!
De brandweerwet is in 2010 ingetrokken. De eisen staan in de Wet Veiligheidsregio's en in het bijbehorende besluit.

Post de wettelijke kwaliteiteisen aangaande de brandweerzorg dan en de wettelijke geregelde basiseenheid zoals forumlid Brandslanghaspelhouder schreef maar eens op het forum.

Als deze wettelijke regelingen niet bestaan siert het je om je grote woorden dat ik maar iets roep terug te nemen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #3 Gepost op: 31 mei 2016, 19:40:52
Citaat van: oma link=msg=1426966 date=1464715721
Als deze wettelijke regelingen niet bestaan siert het je om je grote woorden dat ik maar iets roep terug te nemen.

Begin maar vast met je grote woorden dat ik maar iets roep terug te nemen.

Je bent snel klaar met de wet op veiligheidsregio doorlezen http://wetten.overheid.nl/BWBR0027466/2016-01-01#Paragraaf4 er staat geen enkele wettelijke kwaliteitseis in, geen wettelijke repsonsetijden en geen wettelijke basiseenheid voor de brandweer in (waar forumlid brandslanghapselhouder over schreef).


Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,747
Reactie #4 Gepost op: 31 mei 2016, 19:44:35
Citaat van: oma link=msg=1426966 date=1464715721
Post de wettelijke kwaliteiteisen aangaande de brandweerzorg dan en de wettelijke geregelde basiseenheid zoals forumlid Brandslanghaspelhouder schreef maar eens op het forum.

Als deze wettelijke regelingen niet bestaan siert het je om je grote woorden dat ik maar iets roep terug te nemen.

Oma, het siert je als je iets beter zoekt en iets meer vragen stelt, i.p.v. verwijten te maken of de aanval zoekt. Volgens mij vermeldt Rene duidelijk de bron, namelijk het Besluit Veiligheidsregio's:

Artikel 3.1.2
1 Een basisbrandweereenheid bestaat uit:
a. een bevelvoerder,
b. een chauffeur, tevens voertuigbediener, en
c. twee ploegen van twee manschappen.
2 De eenheid is belast met:
a. brandbestrijding en redding;
b. technische hulpverlening;
c. basishandelingen bij de bestrijding van ongevallen met gevaarlijke stoffen;
d. ondersteuning bij waterongevallen.
3 De eenheid beschikt over een tankautospuit met uitrusting

Artikel 3.1.5
1 In afwijking van artikel 3.1.2, eerste lid, kan het bestuur van de veiligheidsregio dan wel het college van burgemeester en wethouders besluiten tot een andere samenstelling van basisbrandweereenheden, mits daarmee wordt voorzien in een gelijkwaardig niveau van brandweerzorg en geen afbreuk wordt gedaan aan de veiligheid en gezondheid van het brandweerpersoneel.

Artikel 3.2.1
1 Het bestuur van de veiligheidsregio hanteert bij het vaststellen van de opkomsttijden van een basisbrandweereenheid de volgende tijdnormen:
a. vijf minuten bij gebouwen met een winkelfunctie met een gesloten constructie, gebouwen met een woonfunctie boven een gebouw met een winkelfunctie of gebouwen met een celfunctie;
b. zes minuten bij portiekwoningen, portiekflats of gebouwen met een woonfunctie voor verminderd zelfredzamen;
c. acht minuten bij gebouwen met een andere woonfunctie dan bedoeld onder a en b, of met een winkelfunctie, gezondheidszorgfunctie, onderwijsfunctie of logiesfunctie, en
d. tien minuten bij gebouwen met een kantoorfunctie, industriefunctie, sportfunctie, bijeenkomstfunctie of een overige gebruiksfunctie.
2 Indien het bestuur van de veiligheidsregio voor bepaalde locaties opkomsttijden vaststelt die afwijken van de tijdnormen, motiveert het de keuze van de locatie en de mate van de afwijking.
3 Het bestuur van de veiligheidsregio stelt geen opkomsttijd vast die hoger is dan achttien minuten.


Daarnaast zijn er diverse richtlijnen en leidraden binnen Brandweer Nederland vastgesteld, wat bijvoorbeeld een maatgevende brand is voor een TS6 (o.a. een woningbrand. )


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #5 Gepost op: 31 mei 2016, 20:15:17
Citaat van: Fireball link=msg=1426968 date=1464716675
Oma, het siert je als je iets beter zoekt en iets meer vragen stelt, i.p.v. verwijten te maken of de aanval zoekt. Volgens mij vermeldt Rene duidelijk de bron, namelijk het Besluit Veiligheidsregio's:


Het is geen wetgeving maar een besluit waardoor er geen sprake is van wettelijke verankering van kwaliteit. In een besluit zit ontzettend veel ruimte voor besturen van veiligheidsregio's waardoor ze als ze maar motiveren de responsetijd tot 18 minuten mogen oprekken.

Het is ook de reden waarom een debat in de tweede kamer over brandweerzorg niet zo interessant meer is omdat de minister nooit kritisch vragen kan beantwoorden omdat hij hij er niet over gaat maar het bestuur van de veiligheidsregio bepaalt hoeveel brandweerposten, brandweerwagens en brandweerpersoneel afgeschaft kan worden.

De ambulancedienst heeft net als de brandweer te maken met de Wet op Veiligheidsregio; echter ook met de Tijdelijke Wet Ambulancezorg, de spullen die ze gebruiken moeten voldoen aan de wet op medische hulpmiddelen, de ambulanceverpleegkundige aan wet BIG, enz, enz. Onzettend veel wettelijke eisen om kwaliteit te borgen.

Een aantal zaken zijn vastgelegd in besluiten, bijv,. besluit functionele zelfstandigheid ambulanceverpleegkundigen. Je gaat niet in een wet vastleggen dat een ambulanceverpleegkundige een spanningspneumothorax mag ontlasten omdat je een wetswijziging nodig hebt als inzichten veranderen en men het ongewenst gaat vinden dat verpleegkundigen deze handeling verrichten.


Gerjo

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 13
  • Berichten op persoonlijke titel
Reactie #6 Gepost op: 31 mei 2016, 20:21:05
Citaat van: oma link=msg=1426983 date=1464718517
Het is geen wetgeving maar een besluit waardoor er geen sprake is van wettelijke verankering van kwaliteit. In een besluit zit ontzettend veel ruimte voor besturen van veiligheidsregio's waardoor ze als ze maar motiveren de responsetijd tot 18 minuten mogen oprekken.


...

Als veiligheidsbesturen de vrijheid hebben om het besluit te negeren, zoals jij zo stellig beweert, waarom rekken ze dat dan op naar die 18 minuten als ze zich aan geen norm hoeven te houden?

Want ja, een besluit is voor jou geen wettelijke verankering, toch?

En wat versta je onder kwaliteit? Zit dat per definitie in kwantiteit? In elk ander geval zit het in het besluit kwaliteit brandweerpersoneel..... Let op, weer een besluit...

Mijn mening is dat je veel opsmuk probeert te veroorzaken hier, maar nou niet echt met een constructief geheel komt over hoe de brandweerzorg er (wettelijk?) uit moet zien.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #7 Gepost op: 31 mei 2016, 20:22:20
Citaat van: Gerjo link=msg=1426972 date=1464717417
Wie zou je dan vast willen zetten van de Brandweer en op basis van welke gronden? Even er van uitgaande dat jij impliceert dat je deze Brandweer beschuldigt van dood door schuld...

Ja, waarom niet.

Als een vrachtwagenchauffeur per ongeluk een motoragent invalide rijdt houden ze hem ook aan op grond van een verdenking. Waarom zou je het niet doen met de brandweer.

De brandweer moet eens een grote jongen gaan worden omdat de overige twee hulpverleningsdiensten het wel meemaken.

Als iemand mogelijk sterft door handelingen of nalatigheid van een agent van politie of een ambulanceverpleegkundige moet er direct een melding volgen.

Een ambulanceverpleegkundige krijgt een calamiteitenmelding bij IGZ aan zijn broek. De politieman zal door een speciale recherche eenheid onderzocht worden. De ambulanceverpleegkundige mag zich verantwoorden bij een tuchtrechter, politiemensen soms bij de strafrechter.


Gerjo

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 13
  • Berichten op persoonlijke titel
Reactie #8 Gepost op: 31 mei 2016, 20:24:43
Je geeft geen antwoord op mijn vraag.


Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,747
Reactie #9 Gepost op: 31 mei 2016, 20:25:57
Citaat van: RemRoof link=msg=1426985 date=1464718568
Stel dat er brand in een woning is met een maximum aanrijdtijd van 8 minuten: De SIV is er na 3 minuten en de TS-4 na 9 minuten dan is de basisbrandweereenheid dus te laat, toch?

Ja, in feite wel. Dan is niet voldaan aan het Besluit.

Citaat van: RemRoof link=msg=1426985 date=1464718568
Van de opkomsttijden mag volgens het besluit alleen onder zware motivatie worden afgeweken. Het niet hebben van vrijwilligers, langere aanrijdtijden etc. (dit heb ik in andere topics ooit gelezen) is geen goede motivatie maar slecht management, toch?

Klopt en afwijken mag alleen in een van te voren vastgesteld Dekkingsplan. Niet op het moment dat het jou uitkomt. Argumenten kunnen zijn: minder risico's op uitbreiding.  Woningen in landelijke gebied etc. Je kan immers niet naast elke boerderij een kazerne bouwen.