Inzet SIV bij maatgevend incident

Auteur Topic: Inzet SIV bij maatgevend incident  (gelezen 25010 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Fireball

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,747
Reactie #10 Gepost op: 31 mei 2016, 20:04:34
Citaat van: RemRoof link=msg=1426971 date=1464717122
Mag ik op basis van dit artikel concluderen dat een SIV en TS-4 dus geen vervanging is van de basisbrandweereenheid? Dus als er een SIV na bijvoorbeeld 4 minuten ter plaatse is en een TS6 pas na 9 minuten, de brandweer te laat is. Dat hierdoor eigenlijk de SIV een grote wassen neus is die alleen maar schijnveiligheid creëert?

In feite mag afgeweken worden van de samenstelling (lid 1). De taken (lid 2) staan vast en de uitrusting ook (lid 3). Een combinatie van een SIV met een TS-4 is dus in principe toegestaan, mits de TS-4 een standaard bepakte TS is.

Daarnaast gelden de opkomsttijden, waarvan ook afgeweken mag worden. (artikel 3.2.1). De vraag hier is dus wat de opkomsttijd is voor deze woning en hoe laat er 6 mensen en een standaard bepakte TS ter plaatse waren in welke samenstelling dan ook.


guest12562

  • Gast
Reactie #11 Gepost op: 31 mei 2016, 20:09:07
Precies en daarom zullen we moeten investeren in preventie (rookmelders, voorlichting enzovoorts).

Duidelijk geen opmerking van de werkvloer, keer op keer proberen we dit aan te geven maar in de praktijk zie je dat het niet aankomt.
Men wordt niet bereikt, men wil het niet enz


Gerjo

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 13
  • Berichten op persoonlijke titel
Reactie #12 Gepost op: 31 mei 2016, 20:15:51
Citaat van: Breathe link=msg=1426982 date=1464718147
Duidelijk geen opmerking van de werkvloer, keer op keer proberen we dit aan te geven maar in de praktijk zie je dat het niet aankomt.
Men wordt niet bereikt, men wil het niet enz

Wat vindt de werkvloer dan wel een oplossing? Of wat vindt jij een oplossing?


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #13 Gepost op: 31 mei 2016, 20:16:08
Citaat van: Fireball link=msg=1426980 date=1464717874
In feite mag afgeweken worden van de samenstelling (lid 1). De taken (lid 2) staan vast en de uitrusting ook (lid 3). Een combinatie van een SIV met een TS-4 is dus in principe toegestaan, mits de TS-4 een standaard bepakte TS is.

Daarnaast gelden de opkomsttijden, waarvan ook afgeweken mag worden. (artikel 3.2.1). De vraag hier is dus wat de opkomsttijd is voor deze woning en hoe laat er 6 mensen en een standaard bepakte TS ter plaatse waren in welke samenstelling dan ook.

Stel dat er brand in een woning is met een maximum aanrijdtijd van 8 minuten: De SIV is er na 3 minuten en de TS-4 na 9 minuten dan is de basisbrandweereenheid dus te laat, toch?

Van de opkomsttijden mag volgens het besluit alleen onder zware motivatie worden afgeweken. Het niet hebben van vrijwilligers, langere aanrijdtijden etc. (dit heb ik in andere topics ooit gelezen) is geen goede motivatie maar slecht management, toch?

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


warhamstr

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 333
Reactie #14 Gepost op: 1 juni 2016, 09:43:14
Dus het 'probleem' is dat een gewone TS niet snel genoeg 'vol' (6?) is. Dus komt men op de proppen met een busje die twee man inneemt waardoor de TS (6?) helemaal nooit vol komt?


joops

  • gepensioneerd ambtenaar en oud bestuurder ABVA-KABO
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 121
Reactie #15 Gepost op: 1 juni 2016, 13:20:31
Citaat van: warhamstr link=msg=1427081 date=1464766994
Dus het 'probleem' is dat een gewone TS niet snel genoeg 'vol' (6?) is. Dus komt men op de proppen met een busje die twee man inneemt waardoor de TS (6?) helemaal nooit vol komt?
Hangt er vanaf. De 2 SIV's in Rotterdam zuid zijn bemenst met beroeps en rukken van een andere post uit dan de TS (beroeps of vrijwillig) Bij kleine brand gebouw wordt hij naast 2x TS en AL gealarmeerd. Na afloop inzet zie ik vaak dat de SIV de administratie afhandelt en beide TS'en weer inzetbaar zijn.


guest12562

  • Gast
Reactie #16 Gepost op: 1 juni 2016, 14:35:33
Citaat van: Gerjo link=msg=1426984 date=1464718551
Wat vindt de werkvloer dan wel een oplossing? Of wat vindt jij een oplossing?

Dat is lastig, want iedere burger/ondernemer heeft ondertussen te horen gekregen dat hij zelf zijn verantwoording moet nemen ten aanzien van een hoop brandveilige zaken, informatie halen en plaatsen voorzieningen dienen dus ook vooral door de mensen zelf te worden opgepakt. Is geen taak meer van de brandweer, voorlichting kunnen ze krijgen als ze dat willen en dat doe ik ook na incidenten, maar dan nog, niet thuis, niet geïnteresseerd, geen tijd voor en geen geld voor over. Zie opmerking elders forum, men heeft niet eens geld over voor een inboedelverzekering.

Ik zie de oplossingen in meer investeren in de repressie, schade voorkomen door goed in je operationele jasje te zitten niet alles wegbezuinigen, want op straat moet het juist gebeuren, door al het verschuiven van die verantwoordelijkheden. Het wordt alleen maar erger en meer, dat zie je ook met de ambulance klusjes, steeds meer mensen die eigenlijk niet meer thuis kunnen wonen worden geforceerd om dat toch te doen, terwijl ze dat lichamelijk of psychisch niet meer kunnen. Ook dat is het gevolg van het door het kabinet ingeslagen beleid.
Als je ervoor zorgt dat er genoeg vakbekwame repressie op straat zit valt er veel schade te beperken en mensen te redden.

Het is nu twee kanten op, bezuinigen op de zorg en bezuinigen op repressie, zie de gevolgen, meer schade dan ooit. Waterleiding bedrijven doen ook steeds minder voor de brandweer, want ook dat kost geld en willen ze er niet aan uitgeven. Het geld zit meer in de organisatie in plaats van op straat en ook dat merken we.
De mensen ga je met dat geld niet bereiken.


Hotdog

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 276
Reactie #17 Gepost op: 1 juni 2016, 20:17:45
Citaat van: oma link=msg=1426782 date=1464675692
De twee brandweermannen van de SIV mogen van de baas geen reddingspoging ondernemen, voorts beschikken ze over 100 liter water.

In het onderzoek dient men ook de vraag te gaan beantwoorden of het een probleem is al de SIV als eerste ter plaatse komt en slachtoffers wel te redden zijn op moment van aankomst van de SIV maar enkele minuten later niet meer.

De twee brandweermensen mogen zelf wel een bluspoging doen van de baas. Zolang ze de eigen veiligheid maar waarborgen.

100 liter water is niet juist. De Snelle Interventie Voertuigen van de VRR beschikken over 300 liter water.

SIV vervangen door agenten met een brandblusser.... goede vergelijking  ;)

Ik denk dat een SIV wel degelijk een meerwaarde kan hebben. Zeker met de juiste mensen op dat voertuig. En nee, een uitslaande brand is met een SIV niet te blussen, dat snapt iedereen.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #18 Gepost op: 2 juni 2016, 08:09:48
Citaat van: Breathe link=msg=1427140 date=1464784533

Ik zie de oplossingen in meer investeren in de repressie, schade voorkomen door goed in je operationele jasje te zitten niet alles wegbezuinigen, want op straat moet het juist gebeuren, door al het verschuiven van die verantwoordelijkheden. Het wordt alleen maar erger en meer, dat zie je ook met de ambulance klusjes, steeds meer mensen die eigenlijk niet meer thuis kunnen wonen worden geforceerd om dat toch te doen, terwijl ze dat lichamelijk of psychisch niet meer kunnen. Ook dat is het gevolg van het door het kabinet ingeslagen beleid.
Als je ervoor zorgt dat er genoeg vakbekwame repressie op straat zit valt er veel schade te beperken en mensen te redden.

Het is nu twee kanten op, bezuinigen op de zorg en bezuinigen op repressie, zie de gevolgen, meer schade dan ooit. Waterleiding bedrijven doen ook steeds minder voor de brandweer, want ook dat kost geld en willen ze er niet aan uitgeven. Het geld zit meer in de organisatie in plaats van op straat en ook dat merken we.
De mensen ga je met dat geld niet bereiken.

Je signaleert dus een neerwaartse spiraal ingegeven door de door het kabinet ingeslagen beleid en uitgewerkt in bezuinigingen vanuit een onjuiste aanpak.
In bedrijven gaat het soms wel eens wat minder, daar is duidelijk geworden dat bezuinigingen op korte termijn wel enige lucht geven echter meestal niet tot goede oplossingen op lange termijn leiden.
Een breed gedragen reorganisatie met als doel een efficiente inzet van mensen en middelen, personeel en materieel, geeft meestal de nodige soelaas. Dat valt natuurlijk ook hier te proberen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #19 Gepost op: 2 juni 2016, 10:16:55
Citaat van: Hotdog link=msg=1427215 date=1464805065
De twee brandweermensen mogen zelf wel een bluspoging doen van de baas. Zolang ze de eigen veiligheid maar waarborgen.

100 liter water is niet juist. De Snelle Interventie Voertuigen van de VRR beschikken over 300 liter water.

SIV vervangen door agenten met een brandblusser.... goede vergelijking  ;)

Ik denk dat een SIV wel degelijk een meerwaarde kan hebben. Zeker met de juiste mensen op dat voertuig. En nee, een uitslaande brand is met een SIV niet te blussen, dat snapt iedereen.

Volgens mij is een reddingspoging iets anders dan een bluspoging.

Bij felle woningbrand is effect van bluspoging met paar honderd liter water door twee brandweermannen ongeveer gelijk aan de bluspoging van twee agenten die ter plaatse een brandblusser leegspuiten. Beide zijn gefaalde bluspogingen, verschil is dat de gefaalde poging van de politie weinig kost. Een brandblussertje hervullen kost de kop niet. Er hangt een ander prijskaartje aan een speciaal snel interventievoertuig.

Ik kan de meerwaarde van een snel interventie voertuig niet bedenken. Het is misschien aardig om er een afvalbrandje mee te blussen echter in dorpen waar men nauwelijks branden heeft kan het al goedkoper zijn om uit te rukken met de bestaande tankautospuit om een afvalbrandje te blussen.

Snel interventievoertuig met redsetje aan boord om een slachtoffer uit een wrak te bevrijden zou ik wel mooi vinden. Bij veel ongevallen met beknelling is het prettig als een klein voertuig met 2 man snel door druk verkeer kan komen. In druk verkeer zie je dat politie en ambulancedienst makkelijker door verkeer komen dan de grote vrachtwagens van de brandweer.

Het kost soms mensenlevens als ambulancedienst moet wachten op de brandweer voor een slachtoffer de medische zorg kan krijgen of met grote spoed naar de operatiekamer in traumacentrum moet worden gebracht. Bij ons rukt de brandweer met het snelle interventievoertuig uit bij ongevallen met beknelling (techResc unit) en de reguliere brandweer rukt uit met de tankautospuit, hulpverleningswagens enz. In praktijk komt het bij ons vaak voor dat de bemanning van het snelle voertuig een portier even open heeft gemaakt met de spreider en ze de andere brandweerwagens die nog onderweg zijn doorgeven dat ze weer retour kazerne kunnen.

Het is voor het slachtoffer ontzettend belangrijk en als ambulancedienst/traumacentrum vinden wij dat we veel betere zorg kunnen verlenen omdat we weten dat we vaak met een patient al onderweg zijn naar traumacentrum op een moment dat de reguliere brandweer met de standaard brandweerwagens nog onderweg is.

Het voordeel bij ons is dat we de brandweer gemakkelijk onder druk kunnen zetten. Onze ambulancedienst heeft voldoende HART (hazardous area response teams) en de meeste leden van de veiligheidspolitie hebben een brandweeropleiding doorlopen. De ambulancedienst wil zo snel mogelijk goede medische zorg bieden aan slachtoffers en de politie wil zo snel mogelijk de openbare orde weer herstellen. De ambulancedienst en politie willen niet dat wij onze doelstellingen in belang van slachtoffers en de samenleving niet goed kunnen realiseren omdat de brandweer roept dat iets niet kan, mag of dat het iets langer duurt.

Het komt er op neer dat de brandweer kan kiezen of delen, ze gaan leveren wat politie en ambulancedienst vragen of ze blijven lekker in de kazerne. Bij ons was zowel de politie als HART bereid om redsetjes aan te schaffen om voertuigwrakken open te knippen. De brandweer heeft gekozen om oude doctrine overboord te gooien en techResc eenheden in te voeren. Het brandweerzusje van HART.

In UK zie je soortgelijke ontwikkelingen omdat je momenteel ook de situaties krijgt dat er een parachutist in een GSM-mast hangt, ambulancebroeders van HART de medische urgentie goed beseffen en direct besluiten om de mast in te klimmen (rope rescue). Het is niet meer van deze tijd als enkele minuten later de brandweer ter plaatse komt, de boel eens gaat bestuderen, staat te ouwehoeren om een enorme hoogwerker of ladderwagen dicht bij de mast te krijgen, een kwartier staat te mikken en klooien om het ding omhoog te krijgen om vervolgens tot de ontdekking te komen dat het ding net niet hoog genoeg is.

Het moet zo zijn dat de brandweer net als de ambulancedienst haar eigen HART variant met specialisten heeft. Ze moeten net zo snel ter plaatse kunnen zijn als HART, immers als de ambulancedienst het kan kan de brandweer het ook. De mentaliteit moet precies zo zijn als bij de ambulancedienst, als HART paramedics bepalen dat het gaat om een urgente medische spoedsituatie trek je klimpakje aan en klimt naar slachtoffer toe.

Met andere woorden ik zie de meerwaarde niet van een snel interventie voertuig om branden te bestrijden. Ik zie de meerwaarde van snelle interventie voertuigen alleen als de bemanning ingezet kan worden voor reddingen (zowel uit autowrakken, op hoogte, op het water, bij instorting/bedelving, etc).