Vakbekwaamheid versus oefenuren en budget

Auteur Topic: Vakbekwaamheid versus oefenuren en budget  (gelezen 2141 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,955
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Gepost op: 9 juni 2016, 14:56:09
Zeer recentelijk heb ik een vrijwillige bijdrage (als figurant) geleverd tijdens brandweerwedstrijden. Mede naar aanleiding van gesprekken die ik die dag heb gehad met diverse brandweerlieden en de diverse discussies op het forum over de kosten van de (vrijwillige) brandweer, geoefendheid en fitheid vraag ik mij een aantal zaken af:

* Tijdens de toespraken van de burgemeester en een brandweerofficier van de veiligheidsregio werd het belang van goed oefenen benadrukt, echter bleek tijdens gesprekken met de organiserende brandweermedewerkers dat meer dan 80% van de wedstrijd was betaald uit sponsoring. Ik was hier zeer verbaasd over. Is dat standaard in het land?

* Aan de wedstrijd deden wedstrijdploegen mee die meer oefenen (in hun vrije tijd neem ik aan?) dan de collega's die niet in de wedstrijdploeg zitten, toch viel mij, als leek, op dat het werktempo laag was (tussen de 20 en 40 minuten) voor het oplossen van een beknelling. Hoe zit het dan met de minder geoefende collega's?

*In hoeverre faciliteert de VR het oefenbeleid met geld en capaciteit, of is het vooral afhankelijk van betreffend korps en de persoonlijke motivatie hoe en op welke wijze geoefend wordt? Ik ben bekend met de leidraad oefenen maar deze is door iedereen anders in te vullen.

* Vindt er regelmatig collegiale consultatie plaats om zo te leren van andere korpsen? Worden instructeurs tussen veiligheidsregio's uitgewisseld om zo bedrijfsblindheid te voorkomen?

Een hoop vragen maar ik ging met meer vraagtekens weg dan dat ik naar de brandweerwedstrijden ging.

RemRoof


Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


Fletwed

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 990
Reactie #1 Gepost op: 9 juni 2016, 15:06:48
Citaat van: RemRoof link=msg=1428819 date=1465476969
Zeer recentelijk heb ik een vrijwillige bijdrage (als figurant) geleverd tijdens brandweerwedstrijden. Mede naar aanleiding van gesprekken die ik die dag heb gehad met diverse brandweerlieden en de diverse discussies op het forum over de kosten van de (vrijwillige) brandweer, geoefendheid en fitheid vraag ik mij een aantal zaken af:

* Tijdens de toespraken van de burgemeester en een brandweerofficier van de veiligheidsregio werd het belang van goed oefenen benadrukt, echter bleek tijdens gesprekken met de organiserende brandweermedewerkers dat meer dan 80% van de wedstrijd was betaald uit sponsoring. Ik was hier zeer verbaasd over. Is dat standaard in het land?

* Aan de wedstrijd deden wedstrijdploegen mee die meer oefenen (in hun vrije tijd neem ik aan?) dan de collega's die niet in de wedstrijdploeg zitten, toch viel mij, als leek, op dat het werktempo laag was (tussen de 20 en 40 minuten) voor het oplossen van een beknelling. Hoe zit het dan met de minder geoefende collega's?

*In hoeverre faciliteert de VR het oefenbeleid met geld en capaciteit, of is het vooral afhankelijk van betreffend korps en de persoonlijke motivatie hoe en op welke wijze geoefend wordt? Ik ben bekend met de leidraad oefenen maar deze is door iedereen anders in te vullen.

* Vindt er regelmatig collegiale consultatie plaats om zo te leren van andere korpsen? Worden instructeurs tussen veiligheidsregio's uitgewisseld om zo bedrijfsblindheid te voorkomen?

Een hoop vragen maar ik ging met meer vraagtekens weg dan dat ik naar de brandweerwedstrijden ging.

RemRoof

* Een wedstrijd is wat anders dan een oefening/oefenavond. Kan me voorstellen dat er bij een wedstrijd gebruik gemaakt wordt van voertuigen die van de sloop af komen, heftruck en ander materiaal van plaatselijk loonbedrijf, omroepinstallatie die gehuurd is, catering voor personeel en bezoekers van de lokale bakker etc.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,955
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #2 Gepost op: 9 juni 2016, 15:21:12
Citaat van: Fletwed link=msg=1428821 date=1465477608
* Een wedstrijd is wat anders dan een oefening/oefenavond. Kan me voorstellen dat er bij een wedstrijd gebruik gemaakt wordt van voertuigen die van de sloop af komen, heftruck en ander materiaal van plaatselijk loonbedrijf, omroepinstallatie die gehuurd is, catering voor personeel en bezoekers van de lokale bakker etc.

De wedstrijden worden toch ook gehouden om je geoefendheid te tonen?  Als je als VR het zeer belangrijk vindt dat brandweerlieden goed voorbereid zijn op hun werkzaamheden neem ik aan dat zij stimuleren, promoten en faciliteren dat brandweerlieden veel oefenen o.a. door deelname aan wedstrijden.

RemRoof
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


honderd

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,836
    • honderd
Reactie #3 Gepost op: 9 juni 2016, 16:02:01
Citaat van: RemRoof link=msg=1428819 date=1465476969
Zeer recentelijk heb ik een vrijwillige bijdrage (als figurant) geleverd tijdens brandweerwedstrijden.

Waarvoor natuurlijk dank! In antwoord op jou vragen:

Een brandweerwedstrijd (ABWC) wordt opgezet door een organiserend korps en krijgt hierbij hulp/richtlijnen van het ABWC. Daarnaast ontvangt het korps een vastgesteld bedrag van het ABWC voor het organiseren van de wedstrijd. Zie ook handleiding organiseren vaardigheidstoetsen ABWC. Het bedrag is onbekend, maar is naar mijn verwachting niet veel. Bij de meeste wedstrijden wordt dus gesteund op sponsoren, vaak van lokale bedrijven. Je kunt dus helaas stellen dat dit de standaard is, wil de wedstrijdbaan er ietwat uitdagend uitzien en wil het interessant zijn voor publiek om te komen.

De vergoeding van een wedstrijdploeg is per veiligheidsregio verschillend. Dit is opgenomen in de regeling vergoeding (vrijwillig) brandweerpersoneel. De vergoeding is in het gros van de regio's erg minimaal: Geen reiskostenvergoeding, geen voorbereidingsvergoeding (= oefenen & nabespreken) en vaak een maximale vergoeding van 2-3 uur voor de wedstrijd, terwijl de ploeg van 's ochtends tot 's avonds op locatie is. Je kunt de conclusie dus trekken dat een groot deel van de tijd welke in een brandweerwedstrijd gaat zitten vrijwillig is, zonder vergoeding. Een voorbeeld van veiligheidsregio MWB:
Artikel 19:15:1:3 Vergoeding deelname vaardigheidstoets (wedstrijd) georganiseerd door ABWC
a. Reistijd wordt niet vergoed.
b. Niet vergoed worden de uren die nodig zijn voor de voorbereiding van de vaardigheidstoets .
c. Bij deelname aan een vaardigheidstoets wordt per deelnemer aan de spelende ploeg maximaal 3 uur vergoed.
d. Voor de activiteiten vallende onder art. 19:15:1:3 is de vergoeding die behoort bij langdurige aanwezigheid (artikel 19:17) niet van toepassing.
e. Bij deelname aan de organisatie of de jury van een vaardigheidstoets, georganiseerd door de ABWC worden de werkelijk gemaakte uren op de speeldag tot een maximum van 8 uur vergoed. Voor deze werkzaamheden geldt eveneens de vergoeding “laag tarief”.

De veiligheidsregio faciliteert het oefenbeleid met geld en capaciteit. Er is een oefenvergoeding beschikbaar zoals in deze tabel beschreven, ook hier zijn weer verschillende regelingen op van toepassing. Er wordt (tenminste, hoort gedaan te worden...) bijgehouden welk lid welke oefening gedaan heeft, omdat er een bepaalde geoefendheid verlangt wordt van de leden. Het is aan de bevelvoerder van de ploeg of aan de postcommandant van het betreffende korps om leden erop aan te spreken wanneer ze te weinig oefeningen bijwonen. De invulling van de oefeningen is deels verplicht (Opfris AED, verplichte modules) en deels vrij blok waarbij de bevelvoerder of manschappen een oefening uit kunnen zetten. De leidraad oefenen blijft echter, zoals je al aangeeft, wel door iedereen anders in te vullen.

Instructeurs worden tussen de posten in de betreffende veiligheidsregio uitgewisseld. Ik ben er niet mee bekend of er ook instructeurs tussen de veiligheidsregio's uitgewisseld worden. De postcommandanten van alle posten in de regio hebben meermaals per jaar een overleg, maar manschap op manschap vindt er per post geen overleg consultatie plaats. Er wordt wel geoefend op middel-incidenten met 2x TS van verschillende posten, en ongeveer eens per 2 jaar een pelotonsoefening met 4x TS van verschillende posten. Ook dit is het oefenbeleid wat per regio anders ingevuld kan worden.


Als je het zo bekijkt kun je jouw vragen opsplitsen in twee delen: Brandweerwedstrijden, en Oefeningen in het algemeen. Ik ben van mening dat er voor beiden delen meer geld (tijd) beschikbaar moet komen.
Daarnaast zijn de brandweerwedstrijden niet alleen goed voor de ploegen, maar het zorgt er ook voor dat de brandweer weer dichter bij het 'publiek' komt.
Mighty fine only gets you somewhere half the time.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,955
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #4 Gepost op: 9 juni 2016, 23:55:08
Citaat van: honderd link=msg=1428837 date=1465480921
...

IS het geoorloofd om te roepen dat de VR'S een hoop roepen en op papier zetten over vakbekwaamheid maar dat het uiteindelijk neerkomt op de goodwill van de (vrijwillig) brandweerman?
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


honderd

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,836
    • honderd
Reactie #5 Gepost op: 10 juni 2016, 00:29:38
Citaat van: RemRoof link=msg=1429046 date=1465509308
IS het geoorloofd om te roepen dat de VR'S een hoop roepen en op papier zetten over vakbekwaamheid maar dat het uiteindelijk neerkomt op de goodwill van de (vrijwillig) brandweerman?

Of het geoorloofd is weet ik niet. Het zal niet op prijs gesteld worden, denk ik zo.... ;) e050
Mighty fine only gets you somewhere half the time.


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #6 Gepost op: 10 juni 2016, 17:00:40
Citaat van: RemRoof link=msg=1428819 date=1465476969
Zeer recentelijk heb ik een vrijwillige bijdrage (als figurant) geleverd tijdens brandweerwedstrijden. Mede naar aanleiding van gesprekken die ik die dag heb gehad met diverse brandweerlieden en de diverse discussies op het forum over de kosten van de (vrijwillige) brandweer, geoefendheid en fitheid vraag ik mij een aantal zaken af:

* Tijdens de toespraken van de burgemeester en een brandweerofficier van de veiligheidsregio werd het belang van goed oefenen benadrukt, echter bleek tijdens gesprekken met de organiserende brandweermedewerkers dat meer dan 80% van de wedstrijd was betaald uit sponsoring. Ik was hier zeer verbaasd over. Is dat standaard in het land?

* Aan de wedstrijd deden wedstrijdploegen mee die meer oefenen (in hun vrije tijd neem ik aan?) dan de collega's die niet in de wedstrijdploeg zitten, toch viel mij, als leek, op dat het werktempo laag was (tussen de 20 en 40 minuten) voor het oplossen van een beknelling. Hoe zit het dan met de minder geoefende collega's?

*In hoeverre faciliteert de VR het oefenbeleid met geld en capaciteit, of is het vooral afhankelijk van betreffend korps en de persoonlijke motivatie hoe en op welke wijze geoefend wordt? Ik ben bekend met de leidraad oefenen maar deze is door iedereen anders in te vullen.

* Vindt er regelmatig collegiale consultatie plaats om zo te leren van andere korpsen? Worden instructeurs tussen veiligheidsregio's uitgewisseld om zo bedrijfsblindheid te voorkomen?

Een hoop vragen maar ik ging met meer vraagtekens weg dan dat ik naar de brandweerwedstrijden ging.

RemRoof
Vroeger hadden de wedstrijden een echt wedstrijdkarakter, en deed men echt mee om te winnen. En vaak werden er dan extra oefenavonden belegd naast de normale oefenavonden. De oefenavonden voor de wedstrijden deed men dan echt vrijwillig, men kreeg er geen vergoeding voor..
Men spreekt nu ook niet meer over wedstrijden, maar over brandweer behendigheidswedstrijden, men hoeft nu ook niet strak meer aan het door de wedstrijdleiding vooraf bedachte scenario te doen. Vroeger moest je als ploeg zijnde als het ff kon exact het bedacht scenario doen, en als je een iets andere aanpak had betekende dit vaak  een laatste plaats. Omdat je de inzet niet deed volgens het bedachte plaatje.
Nu is dat meer en meer los gelaten, en gaat men meer uit van de vakmanschap en vakkennis van de manschappen en bevelvoerder. Weet een ploeg de inzet op een andere manier op een veilige manier te volbrengen dan wat vooraf is bedacht kan je dat ook punten opleveren. Eigen inzicht wordt dus beloond.
Vandaar ook dat veiligheidsregio's de wedstrijden  zien als extra oefenuren.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,693
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #7 Gepost op: 10 juni 2016, 17:36:14
Citaat van: Peter71 link=msg=1429199 date=1465570840
Vroeger hadden de wedstrijden een echt wedstrijdkarakter, en deed men echt mee om te winnen. En vaak werden er dan extra oefenavonden belegd naast de normale oefenavonden. De oefenavonden voor de wedstrijden deed men dan echt vrijwillig, men kreeg er geen vergoeding voor..
Men spreekt nu ook niet meer over wedstrijden, maar over brandweer behendigheidswedstrijden, men hoeft nu ook niet strak meer aan het door de wedstrijdleiding vooraf bedachte scenario te doen. Vroeger moest je als ploeg zijnde als het ff kon exact het bedacht scenario doen, en als je een iets andere aanpak had betekende dit vaak  een laatste plaats. Omdat je de inzet niet deed volgens het bedachte plaatje.
Nu is dat meer en meer los gelaten, en gaat men meer uit van de vakmanschap en vakkennis van de manschappen en bevelvoerder. Weet een ploeg de inzet op een andere manier op een veilige manier te volbrengen dan wat vooraf is bedacht kan je dat ook punten opleveren. Eigen inzicht wordt dus beloond.
Vandaar ook dat veiligheidsregio's de wedstrijden  zien als extra oefenuren.

Dat is een positieve ontwikkeling,vroeger moest alles inderdaad via het boekje,geen plaats voor eigen initiatief,innovatie,creativiteit etc.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #8 Gepost op: 10 juni 2016, 17:42:08
Citaat van: RemRoof link=msg=1428819 date=1465476969
* Aan de wedstrijd deden wedstrijdploegen mee die meer oefenen (in hun vrije tijd neem ik aan?) dan de collega's die niet in de wedstrijdploeg zitten, toch viel mij, als leek, op dat het werktempo laag was (tussen de 20 en 40 minuten) voor het oplossen van een beknelling. Hoe zit het dan met de minder geoefende collega's?

Ik weet dat er de afgelopen 24 uur ontzettend veel brandweermensen actief zijn geweest op forum om digitaal van gedachten te wisselen met andere forumleden. Het is mogelijk dat bovenstaande vraag aan de aandacht ontsnapt is.


Brandslanghaspelhouder

  • manschap A - Duiker
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 85
Reactie #9 Gepost op: 10 juni 2016, 18:34:23
Citaat van: RemRoof link=msg=1428819 date=1465476969

* Aan de wedstrijd deden wedstrijdploegen mee die meer oefenen (in hun vrije tijd neem ik aan?) dan de collega's die niet in de wedstrijdploeg zitten, toch viel mij, als leek, op dat het werktempo laag was (tussen de 20 en 40 minuten) voor het oplossen van een beknelling. Hoe zit het dan met de minder geoefende collega's?
RemRoof

Dat komt omdat als je bij een complexe beknelling je inderdaad die tijd kwijt bent met een scenario waarbij de patient stabiel is. Dan wordt het compleet volgens het wedstrijdboekje afgehandeld (veel punten scoren). In echte situaties zal je vaker tegenkomen dat de patient niet stabiel is en dus hop direct de spreider erin gaat en het dus minder lang duurt. Het is dus mede afhankelijk van wat de ambulance aangeeft.