Legalisering van pepperspray

Auteur Topic: Legalisering van pepperspray  (gelezen 8849 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #20 Gepost op: 1 september 2016, 21:34:51
Citaat van: DiNozzo link=msg=1445317 date=1472754061
Een hond pepperen heeft geen zin. Dier schiet in paniek en gaat alleen maar harder bijten omdat die het gevoel heeft zichzelf te moeten verdedigen.

Ik vermoed dat dat afhangt van de hond, en van de samenstelling en hoeveelheid van de gebruikte pepperspray. Volgens dit onderzoek van de Amerikaanse overheid is pepperspray meestal effectief tegen honden:

Evaluation of Pepper Spray, 1997, U.S. Department of Justice

https://www.ncjrs.gov/txtfiles/162358.txt
Ik stem links.


LSPD

  • Generalist GGP
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 701
Reactie #21 Gepost op: 1 september 2016, 22:23:32
Citaat van: DiNozzo link=msg=1445317 date=1472754061
Een hond pepperen heeft geen zin. Dier schiet in paniek en gaat alleen maar harder bijten omdat die het gevoel heeft zichzelf te moeten verdedigen.
Is in het verleden ook keer op keer gebleken. Snap niet dat er dan ook nog in de ambtsinstructie staat dat het tegen agressieve dieren gebruikt kan worden (of iets in die trant).

Zou eigenlijk veel liever zien dat handelen bij agressieve dieren (een groter) onderdeel wordt van de opleiding. Voor ieders veiligheid. Het is namelijk wel degelijk een wereld van verschil met het omgaan met agressieve mensen.

Dat dan in samenwerking met gedragsdeskundigen (a la Caesar Millan) en dierenartsen.


batoutofhell

  • Verkeersregelaar
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 490
Reactie #22 Gepost op: 2 september 2016, 12:18:15
Zullen we dan ook maar vuwa legaal maken voor mensen boven de 50 en zonder strafblad en voor de jonge kwetsbare damesgroep zonder strafblad? In o.a Amerika zijn vurrwapens legaal, dus waarom dan ook hier niet?

Er zijn, zoals al aan gegeven, al middelen om iemand af te schrikken die je aanvalt. Sommige geweldsmiddelen moeten voorbehouden blijven aan de instanties die daar door de overheid voor zijn aan gewezen!


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #23 Gepost op: 2 september 2016, 13:08:26
Citaat van: LSPD link=msg=1445351 date=1472761412
Zou eigenlijk veel liever zien dat handelen bij agressieve dieren (een groter) onderdeel wordt van de opleiding. Voor ieders veiligheid. Het is namelijk wel degelijk een wereld van verschil met het omgaan met agressieve mensen. Dat dan in samenwerking met gedragsdeskundigen (a la Caesar Millan) en dierenartsen.

Dat lijkt me een goed plan. En een muilkorf-verplichting voor grotere honden in de publieke ruimte, kan het aantal ernstige bijtincidenten door honden verminderen.

http://www.minderhondenbeten.nl/wcs/mhb/nl/4500/aantal-en-ernst.html

http://www.minderhondenbeten.nl/wcs/mhb/nl/4391/cijfers-en-feiten.html

https://www.groenkennisnet.nl/nl/dierenwelzijnsweb/show/Onaanvaardbaar-gedrag-van-honden-en-hun-houders-aan-banden.htm
Ik stem links.


Charlie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 141
Reactie #24 Gepost op: 2 september 2016, 13:15:00
Wat mij betreft een slecht idee, omdat:

1. Het gebruik van pepper spray vraagt om een behoorlijke training. Ga je dat er gratis bijgeven? Ga je dat verplicht stellen? Hoe ga je dat controleren?

2. Het is niet altijd effectief. In gesloten ruimtes - oud vrouwtje in haar slaapkamer - kan het zich tegen je keren, op winderige en regenachtige plaatsen heeft het minder effect. Als de aanvaller zwaar aan de drugs is kan het effect miniem zijn. Bovendien zijn er sowieso mensen op wie het geen effect blijkt te hebben,

3. Het is niet onmogelijk om door te vechten met pepperspray in je gezicht en de afstraffing die volgt op het gebruik ervan kan veel heftiger zijn dan het geweld wat de aanvaller aanvankelijk bereid was om te gebruiken.

4. Dan kan iedereen het kopen, ook die er kwaad mee willen doen.


Het blijft lastig, want er zijn zeker gevallen waarin het van pas kan komen. Er zijn echter ook gevallen waarin een vuurwapen enorm van pas komt, maar dat betekent nog niet dat het daarom slim is om te legaliseren. Uiteindelijk is het een afweging van de voors en tegens. Het ultieme argument om het legaal te maken heb ik hier nog niet gelezen.

Wat mij betreft kan je nu beter investeren in een goeie, felle ledlamp die in je jaszak pakt om de aanvaller mee te verblinden, en Krav Maga lessen.
Aspirant


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #25 Gepost op: 2 september 2016, 14:27:44
Citaat van: Charlie link=msg=1445456 date=1472814900
Dan kan iedereen het kopen, ook die er kwaad mee willen doen. (...) Uiteindelijk is het een afweging van de voors en tegens. Het ultieme argument om het legaal te maken heb ik hier nog niet gelezen.

Bedankt voor je genuanceerde reactie. Criminelen in Nederland kunnen ook nu al aan pepperspray komen. Ik vind dat Nederlands overheidsbeleid minder eenzijdig gebaseerd zou moeten worden op emotionele ideologie en mythes. De overheid zou wetgeving veel meer dan nu moeten baseren op wetenschappelijk effectonderzoek, in binnen- en buitenland.

Er kunnen bijvoorbeeld tegelijkertijd drie proefprojecten van elk drie jaar worden uitgevoerd met legalisering van pepperspray. Bijvoorbeeld:  

In Maastricht legalisering van het dragen van pepperspray door vrouwen boven de achttien jaar, en door mannen boven de zestig jaar, zonder strafblad.

In Heerlen legalisering van het dragen van pepperspray door vrouwen en meisjes boven de veertien jaar, en mannen boven de veertig jaar, zonder strafblad.

En in Roermond legalisering van het in huis hebben van pepperspray door vrouwen boven de achttien jaar, en door mannen boven de zestig jaar, zonder strafblad.

Daarbij kunnen allerlei gewenste en ongewenste effecten worden gemeten, en vergeleken met een controle-gemeente zonder legalisering van pepperspray. De keuze voor het afgelegen Limburg kan hierbij mogelijk ongewenste verspreiding van de pepperspray naar de rest van Nederland verminderen.

Should pepper spray be legalised in Australia?

https://yakatuon.com/2015/04/22/should-pepper-spray-be-legalised-in-australia/
Ik stem links.


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #26 Gepost op: 2 september 2016, 21:15:44
Citaat van: Charlie link=msg=1445456 date=1472814900
Wat mij betreft een slecht idee, omdat: 1. Het gebruik van pepper spray vraagt om een behoorlijke training. Ga je dat er gratis bijgeven? Ga je dat verplicht stellen? Hoe ga je dat controleren?

Een vergunning voor het dragen van pepperspray, kan eventueel vereisen dat de vergunninghouder een diploma heeft behaald, op het gebied van conflictbemiddeling, vredesonderwijs, moraal, anger management, en geweldsdeėscalatie. De lesstof daarvan kan worden aangeboden via speciale educatieve webfora, en via overtuigende aantrekkelijke internet-video's. De examens van die cursus moeten door de deelnemers zelf worden betaald.

Citaat van: Charlie link=msg=1445456 date=1472814900
2. Het is niet altijd effectief. In gesloten ruimtes - oud vrouwtje in haar slaapkamer - kan het zich tegen je keren, op winderige en regenachtige plaatsen heeft het minder effect. Als de aanvaller zwaar aan de drugs is kan het effect miniem zijn. Bovendien zijn er sowieso mensen op wie het geen effect blijkt te hebben.

Zulke informatie kan worden overgedragen door de overheid via publieksvoorlichting via internet. Belangrijk daarbij is, dat burgers leren, dat pepperspray uitsluitend moet worden gebruikt als allerlaatste redmiddel, om jezelf of anderen te beschermen tegen ernstig lichamelijk geweld. Het voordeel van pepperspray is, dat het meestal niet leidt tot blijvende medische schade, in tegenstelling tot veel andere geweldsmiddelen.

Citaat van: Charlie link=msg=1445456 date=1472814900
3. Het is niet onmogelijk om door te vechten met pepperspray in je gezicht en de afstraffing die volgt op het gebruik ervan kan veel heftiger zijn dan het geweld wat de aanvaller aanvankelijk bereid was om te gebruiken.

Het blijft lastig, want er zijn zeker gevallen waarin het van pas kan komen. Er zijn echter ook gevallen waarin een vuurwapen enorm van pas komt, maar dat betekent nog niet dat het daarom slim is om te legaliseren.

Ik ben tegen legalisering van het dragen van handvuurwapens, o.a. omdat daar veel ernstige ongelukken mee gebeuren, in bijvoorbeeld de VS. Maar legalisering van pepperspray in Nederland, voor duidelijk gespecificeerde kwetsbare doelgroepen, vind ik een petitie waard.
Ik stem links.


Bas1988

  • Assetbeheerder HWA, Specialist HWA, verkeersregelaar, lid honden zoekgroep
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 185
Reactie #27 Gepost op: 3 september 2016, 01:21:38
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1445477 date=1472819264
Ik vind dat Nederlands overheidsbeleid minder eenzijdig gebaseerd zou moeten worden op emotionele ideologie en mythes.

 ;) Ik moest toch even lachen   998765

Verder ben ik tegen legalisering van pepperspray. Simpelweg omdat men iets gebruikt wanneer men iets ter beschikking heeft.
Zonder training een (zelfverdedigings-)wapen gebruiken lijkt mij onwenselijk. Training en handhaving lijken mij onmogelijk.
Vandaar mijn mening.
common sense is not so common...


grizz

  • Senior GGP, Senior OC, opstapper KNRM Andijk
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,000
  • Niets is onmogelijk
Reactie #28 Gepost op: 3 september 2016, 04:43:27
Volgens mij is pepperspray een geweldsmiddel. Om iemand of iets pijn en/of weerloos te maken. Hetgeen niet is toegestaan en onder geweld valt.

1 keer raden wie het geweldsmonopolie heeft binnen onze samenleving.
Ik breng altijd mijn eigen schoenen thuis.....


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #29 Gepost op: 3 september 2016, 09:13:50
Citaat van: grizz link=msg=1445602 date=1472870607
Volgens mij is pepperspray een geweldsmiddel. Om iemand of iets pijn en/of weerloos te maken. Hetgeen niet is toegestaan en onder geweld valt.

1 keer raden wie het geweldsmonopolie heeft binnen onze samenleving.

Beschikken geuniformeerde toezichthouders (parkeerbeheer, handhaving, enz) van gemeenten wel over pepperspray? Zo ja, surveilleren deze mensen ook laat op de avond en in de nacht?