Veiligheidsregio: aanrijtijd brandweer valt niet te verbeteren

Auteur Topic: Veiligheidsregio: aanrijtijd brandweer valt niet te verbeteren  (gelezen 7554 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #10 Gepost op: 3 juli 2016, 21:33:19
Citaat van: oma link=msg=1434290 date=1467572175
Als echtpaar Lampers 82 rookmelders in de hut had opgehangen zouden ze het waarschijnlijk nog niet redden om zichzelf of elkaar in veiligheid te brengen. Snelle ontdekking, snelle 112-melding en snelle response van brandweer met voldoende slagkracht had ze mogelijk een kans op overleving kunnen bieden.

Snelle ontdekking, snelle 112 melding en een vertraagde/trage response van de brandweer zorgt dat iedere minuut de kans op redding en overleving kleiner zal worden.

Ik had het niet beter kunnen verwoorden
Citaat van: oma link=msg=1434293 date=1467572960


Als brandweer Nederland echt wil dat burgers zichzelf gaan redden en het met rookmelders doen moet je een aantal merken testen, de beste rookmelders uit de test aan prijzen en bij een brandpreventiemedewerker huis-aan-huis een advies op maat laat geven waar de rookmelders geplaatst dienen te worden.
En geef die burger meteen een 6 ltr schuimblusser, kunnen we als brandweer nog wat later aan komen. :-X :-X :-X


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #11 Gepost op: 3 juli 2016, 22:26:56
Als je de repressieve dienst gewoon op sterkte houd en geen onzin projecten laat doen willen wij best bij mensen advies geven hoe en waar een rookmelder moet worden geplaatst.
Maar niet inkrimpen en onze wegbezuinigde collega's laten vervangen door voorlichters en brandpreventie adviseurs zonder repressieve ervaring.
Citaat
Onzin! De burger wil niet veel meer betalen voor een klein beetje meer veiligheid. Kortere aanrijdtijden gaan bijna geen mensen redden. Rookmelders echter wel.
Ten tweede waar haal je de vrijwilligers vandaan in plaatsen met minder dan bv 2.500 inwoners!? Die krijg je niet (meer)!
Maar droom maar verder net als een groot aantal mensen met jou hier op het forum dat met geld slachtoffers te voorkomen zijn

Ach collega Brandpreventje heeft nog een carričre voor zich, en wil de leidinggevende graag te vriend houden.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Citaat van: oma link=msg=1434290 date=1467572175
Snelle ontdekking, snelle 112 melding en een vertraagde/trage response van de brandweer zorgt dat iedere minuut de kans op redding en overleving kleiner zal worden.

Citaat
“Two years on, my analysis would suggest that the impact of the closures may be more substantial than the London Fire Brigade anticipated.”  

Dr. Ben Taylor

Citaat
A few minutes could make all the difference

Dr. Ben Taylor

http://www.lancaster.ac.uk/news/articles/2016/londons-burning---how-cutbacks-have-affected-the-citys-fire-service/

Citaat
Two more fatal fires linked to response time chaos as new report savages London station closures

The London Fire Brigade (LFB) is failing to meet response time targets to more than half of all emergencies in the areas where ten fire stations were closed in 2014, new research shows.

The news comes as it was revealed there have been two more fatal fires at incidents in the capital where fires crews missed their target attendance time making a total of eight deaths since the fire stations closed.

An analysis published by Lancaster University found around 50% of all call outs in the areas where the stations closed did not meet the six minute response time target for the first fire engine to arrive.

https://www.fbu.org.uk/news/2016/05/24/two-more-fatal-fires-linked-response-time-chaos-new-report-savages-london-station


Danny722

  • Manschap A
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,085
Reactie #13 Gepost op: 4 juli 2016, 12:40:04
Dit citaat blijft keer op keer van belang om te benadrukken dat meer preventie geen gevolgen voor de repressie zou moeten hebben:

Het enorme aantal variabelen dat bij brand meespeelt, maakt het onmogelijk om in de praktijk preventieve activiteiten ‘om te rekenen’ naar repressie beperkende resultaten. Brand verrast altijd.
Succesvolle zorg aan de voorkant van de keten leidt weliswaar tot minder druk verderop in de keten, maar dat is geen 1-op-1-relatie

Op bladzijde 13 is deze overtuigende mededeling te lezen.
VRU - Post Den Dolder / Post Zeist Grote interesse brandweerkunde en natuurbrandbestrijding


Defender

  • Centralist GMK, ACH, BRW
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 622
Reactie #14 Gepost op: 4 juli 2016, 12:53:10
Wat heb je aan een rookmelder als je vervolgens niet kan vluchten.... Door bezuinigingen in de zorg wonen steeds meer NIET zelfredzame mensen thuis. Veiligheid is een van onze belangrijkste voorzieningen in Nederland vind ik. Vraag maar aan de gemiddelde inwoner op straat waarom men zo graag in Nederland is. Veiligheid en vrijheid zullen de meeste antwoorden denk ik. De overheid is al een aantal jaren bezig om het een en ander te vernietigen. Tijd dat we weer gaan investeren in veiligheid. En dan investeren in repressie ipv weer een kudde kantoortijgers waar de burger niets aan heeft. We hebben inmiddels wel genoeg beleidsmakers en adviseurs in dienst denk ik. Gelukkig zijn er een aantal veiligheidsregio's die dit door hebben. Helaas ook een aantal niet...


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,213
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #15 Gepost op: 4 juli 2016, 13:34:49
Aan veiligheid zit een prijskaartje, aan de verschillende veiligheidsniveaus zitten verschillende prijskaartjes.
Het ware interessant dat er een poging wordt ondernomen de relatie veiligheid en kosten globaal te quantificeren opdat er redelijk gefundeerde beslissingen kunnen worden genomen op het gebied van de brandweerzorg etc.
Dat geldt zeker vwb aanrijtijden en tijden daadwerkelijke inzetten. Een kwalitatief verhaal is interessant, op verschillende manieren te interpreteren en gebruiken maar op basis van kwantitatieve en redelijk objectieve informatie kan tot eenduidige aanbevelingen komen.


joops

  • gepensioneerd ambtenaar en oud bestuurder ABVA-KABO
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 121
Reactie #16 Gepost op: 4 juli 2016, 15:18:44
Citaat van: oma link=msg=1434293 date=1467572960
Het roer moet een beetje om bij de politici die het geld moeten verdelen; eerst zorgen dat je de veiligheid kan garanderen op een fatsoenlijke wijze, dus zorgen dat je gewoon voldoet aan de eis dat de brandweer er binnen 10 minuten is.

Zelfs meer dan je schrijft. Valt het niet op dat de VR Groningen de landelijke norm van 8 min. totaal heeft laten varen en die op 10 min heeft gezet? De eis moet zijn dat de brandweer er binnen 8 minuten is.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #17 Gepost op: 4 juli 2016, 18:38:47
Citaat van: joops link=msg=1434404 date=1467638324
Zelfs meer dan je schrijft. Valt het niet op dat de VR Groningen de landelijke norm van 8 min. totaal heeft laten varen en die op 10 min heeft gezet? De eis moet zijn dat de brandweer er binnen 8 minuten is.

Inderdaad.

Citaat van: Defender link=msg=1434396 date=1467629590
Wat heb je aan een rookmelder als je vervolgens niet kan vluchten.... Door bezuinigingen in de zorg wonen steeds meer NIET zelfredzame mensen thuis. Veiligheid is een van onze belangrijkste voorzieningen in Nederland vind ik. Vraag maar aan de gemiddelde inwoner op straat waarom men zo graag in Nederland is. Veiligheid en vrijheid zullen de meeste antwoorden denk ik. De overheid is al een aantal jaren bezig om het een en ander te vernietigen. Tijd dat we weer gaan investeren in veiligheid. En dan investeren in repressie ipv weer een kudde kantoortijgers waar de burger niets aan heeft. We hebben inmiddels wel genoeg beleidsmakers en adviseurs in dienst denk ik. Gelukkig zijn er een aantal veiligheidsregio's die dit door hebben. Helaas ook een aantal niet...

Wet veiligheidsregios:

Citaat
b) Zes minuten bij portiekwoningen, portiekflats of gebouwen met een woonfunctie voor verminderd zelfredzamen;

De landelijke politiek of ministerie van Volksgezondheid kan het probleem zo oplossen door de zorgkantoren te verplichten dat er alleen sprake van langdurige zorg de thuissituatie kan zijn als er ook de status "woonfunctie voor verminderd zelfredzamen" aan de woning van de verminderd zelfredzame(n) wordt toegekend.


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,213
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #18 Gepost op: 4 juli 2016, 20:11:38
Citaat van: Danny722 link=msg=1434393 date=1467628804
Dit citaat blijft keer op keer van belang om te benadrukken dat meer preventie geen gevolgen voor de repressie zou moeten hebben:

Op bladzijde 13 is deze overtuigende mededeling te lezen.

In een bijlage van het rapport worden de gemiddelde dekkingen gegeven. Met wat eenvoudig rekenwerk kun je komen tot een gemiddelde dekking voor   Nederland bij de huidige kosten  van 1200. MiIjoen.
Je zou ook kunnen  berekenen wat bij een verbetering van x% de extra kosten zouden  mogen zijn en natuurlijk ook de besparingen bij het oprekken van de gemiddelde dekking.
De VBV zou  met deze cijfertjes iets concreets in handen hebben even wat eenvoudig rekenwerk.


Brandpreventje

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,351
Reactie #19 Gepost op: 4 juli 2016, 20:45:46
Van Hellevoetsluis is niet vastgesteld dat de rookmelders werkende waren, zie rapport. Dit betreft trouwens vermoedelijk brandstichting en dat is heel wat anders dan een beginnende brand die snel wordt opgemerkt door de rookmelder. Tot slot waren deze mensen ook door de brandweer niet te redden. Ze konden zichzelf amper in veiligheid brengen de rollators, scootmobielen en traplift te zien.

Citaat van: Peter71 link=msg=1434281 date=1467570525
Ik heb nog nergens het overtuigende bewijs gezien/gelezen dat een rookmelder levens red. De slachtoffers in Hellevoetsluis hadden ook 2 rookmelders, we kennen allemaal de afloop. Dus slaap lekker verder, en blijf vooral in je eigen droomwereld geloven. :-X :-X :-X

Ik begrijp het wel. Hoeveel extra kazernes kan je denk jij van die bezuinigingen oprichten? En denk je dat met extra repressie we meer mensen gaan redden ipv te investeren in rookmelders. Zo ja dat begrijp jij niet wat er gaande is in de wereld om ons heen. De wereld veranderd, de brandweer moet mee.....

Citaat van: Breathe link=msg=1434283 date=1467570859
Jij begrijpt het echt niet he.

Waar het om gaat is dat het geld anders geinvesteerd wordt niet in rookmelders, ondersteunende diensten en ivoren torens, nee steek meer geld in repressie en materiaal. Ga eens saneren in de veiligheidsregio's, lijnen korter, minder poppetjes die willen regelen, maar meer poppetjes die werken.
Dus voor hetzelfde geld meer mensen en middelen op straat. In theorie is nu genoeg geďnvesteerd.

Dan heb je de ontwikkelingen op het gebied van HV niet helemaal meegekregen ben ik bang. Het aantal beknellingen is enorm terug gelopen de laatste jaren: de auto's worden veiliger, er wordt minder hard gereden en wegen worden veiliger ingericht. Kortgeleden hadden wij nog een frontale aanrijding auto-boom. De passagiers had niets, kon zo uitstappen, de moderne auto met kreukelzone had de klap opgevallen.

Ten tweede zijn de protocollen bij de ambulancedienst veranderd. Voorheen moest bij elke klapper een nekkraag om en moest iemand er rechtstandig uit, of te wel het dak er af. Nieuwe inzichten geven aan dat als het slachtoffer geen nek- of rugletsel heeft door de aanrijding deze ze niet zal krijgen door de "bevrijding" uit het voertuig. Nu vraagt het ambulancepersoneel dus aan het slachtoffer: "kunt u zelf uitstappen". Als het slachtoffer dit kan komt er geen brandweer meer aan te pas. Kijk maar op de site van regio15, daar wordt bijna niet meer geknipt in tegenstelling tot een jaar geleden. Toen ging over het dak er af.

Ten slot kan dat slachtoffer iets langer wachten dan een persoon in een brandcompartiment waar de brand woedt.

Ach ja daar komen de uitzonderingen. Ja natuurlijk zijn er dorpen waar het wel gaat maar kom maar eens in Hollands Midden kijken. Daar staan Leimuiden, Leiderdorp, Oegstgeest, Voorschoten, Reeuwijk, Nieuwerkerk a/d IJssel regelmatig buiten dienst. Dat ga je met geld alleen niet oplossen. Maar goed jij mag kazernes gaan bijplaatsen hoor!

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1434284 date=1467570888
Redden rookmelders ook levens van mensen die bekneld zitten in autowrakken? Of kijken we weer met tunnelvisie enkel en alleen naar woningbranden met slachtoffers welke zich in dezelfde ruimte bevinden? Want ook bij ongevallen met beknelling kan aanrijdtijd een essentieel verschil maken.

En brandweer in dorpen met minder dan 2500 inwoners? Ik ken diverse dorpen van die grote welke ruim voldoende vrijwilligers hebben. Ik ken zelfs een dorp met maar 1200 inwoners waar nog steeds een wachtlijst is voor de brandweer. Ook overdag komt de tweede auto daar gewoon vol.

De burger gaat niet over de centen maar de gemeenteraad. In Hollands Midden hebben de gemeenten en veiligheidsregio dat de gemeenten het bedrag wat zijn ontvangen volgens de CEBEON-norm betalen aan de brandweer. Daar mee moeten we het doen.....

Met wie wil je die extra kazernes in Groningen bezetten?

Citaat van: oma link=msg=1434293 date=1467572960
Waarom schrijf je constant over burgers die niet meer willen betalen voor veiligheid? De man die namens de veiligheidsregio zegt dat er geen geld is dus de aanrijtijd van de brandweer niet te verbeteren valt is een burgemeester. De man die samen met zijn college en gemeenteraad op de grote pot geld zit. Het roer moet een beetje om bij de politici die het geld moeten verdelen; eerst zorgen dat je de veiligheid kan garanderen op een fatsoenlijke wijze, dus zorgen dat je gewoon voldoet aan de eis dat de brandweer er binnen 10 minuten is.

Als er een paar extra kazernes in Groningen nodig zijn bouw je een paar kazernes. Als er dan nog geld over is kan je het uitgeven aan de leuke dingen waar je politieke partij zetels mee kan scoren voor de volgende verkiezing.

Je noemt jezelf brandpreventje maar je zou het niet zeggen als je durft te beweren dat rookmelders wel mensen redden en de brandweer niet. Een goede brandpreventiemedewerker weet dat je met de rookmelders uit de supermarkt/bouwmarkt een pas op de plaatst moet maken. Je kan ook zorgen dat je schijnveiligheid in de hand gaat werken. Als de brandweer actief deze rookmelders promoot mag de burger vertrouwen op die advies (betrouwbare overheid). Je hoort te weten dat lang niet al deze rookmelders goed werken, sommige zijn nagenoeg onhoorbaar, andere reageren pas in een relatief laat stadium en het kan zelfs dat de burger een uitstekende rookmelder op een verkeerde plek in het huis ophangt waardoor het effect gering is.

Als brandweer Nederland echt wil dat burgers zichzelf gaan redden en het met rookmelders doen moet je een aantal merken testen, de beste rookmelders uit de test aan prijzen en bij een brandpreventiemedewerker huis-aan-huis een advies op maat laat geven waar de rookmelders geplaatst dienen te worden.

Daar zeg je iets wijs. Voorheen ging je al snel naar een verzorgingshuis en had je bijna geen niet-zelfredzame personen op zich zelf wonen. Dit is met de bezuinigingen op de gezondheidszorg wel anders. Ik heb zelf twee oudjes uit een woongebouw gehaald terwijl twee stoere bewoners de volgende dag als helden in de krant stonden omdat zij alle bewoners gewaarschuwd zouden hebben. Ja alleen de 2 oudjes die doof zijn en de bel en het geklop hoorden waren zij even vergeten. Die mensen waren nu niet in gevaar hoor maag kunnen zichzelf bij gevaar ook niet redden. Wij trouwens ook niet want daar zijn wij te laat voor.

Na een bouwbespreking vroeg laatst iemand of ik wist waarom er de laatste tijd zoveel gasexplosies zijn. Ik antwoordde: "bezuinigingen in de gezondheidszorg". Hij keek mij raar en niet-begrijpend aan. Ik vertelde dat veel mensen met psychische en andere problemen lang thuis moeten wonen en daardoor per ongeluk of expres zichzelf opblazen. De man schudde zijn hoofd en liep weg.

Als we meer investeren in de gezondheidzorg maar ook ouderen er op wijzen dat zij zichzelf moeten redden bij brand is er misschien nog iets te redden in dit land.

Citaat van: Defender link=msg=1434396 date=1467629590
Wat heb je aan een rookmelder als je vervolgens niet kan vluchten.... Door bezuinigingen in de zorg wonen steeds meer NIET zelfredzame mensen thuis. Veiligheid is een van onze belangrijkste voorzieningen in Nederland vind ik. Vraag maar aan de gemiddelde inwoner op straat waarom men zo graag in Nederland is. Veiligheid en vrijheid zullen de meeste antwoorden denk ik. De overheid is al een aantal jaren bezig om het een en ander te vernietigen. Tijd dat we weer gaan investeren in veiligheid. En dan investeren in repressie ipv weer een kudde kantoortijgers waar de burger niets aan heeft. We hebben inmiddels wel genoeg beleidsmakers en adviseurs in dienst denk ik. Gelukkig zijn er een aantal veiligheidsregio's die dit door hebben. Helaas ook een aantal niet...