Veiligheidsregio: aanrijtijd brandweer valt niet te verbeteren

Auteur Topic: Veiligheidsregio: aanrijtijd brandweer valt niet te verbeteren  (gelezen 7717 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

guest12562

  • Gast
Reactie #50 Gepost op: 8 juli 2016, 21:40:53
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1435410 date=1468000183
Sow das wel een hele lange zin!

Tja ik begrijp ook niet waarom ze met 6 man (inclusief bevelvoerder) uitrukken met een TS terwijl je met 3 á 4 personen en een DB veel sneller kan zijn!

Huh waarom heb je het over 2 minuten? Gewoon zo snel mogelijk uitrukken, reanimeren en eventueel schok toedienen.

Je begrijpt het idd echt niet, de opmerking is bedoelt omdat er nu geld wordt gebruikt door de brandweer wat eigenlijk niet onder de werkzaamheden valt van de brandweer. Dit geld kun je dus beter steken in het behalen van je eigen taken, dus besteden waar nodig om wel aan je zorgnormen te voldoen. Dus schoenmaker hou je bij je leest en gebruik het geld waar het voor bedoelt is.

Dan de opmerking over tijd, binnen twee minuten heb je geen 2 mensen op de kazerne die aangekleed en wel uit kunnen rukken, tel daarbij op de uitruk tijd en de tijd die je nodig hebt om bij het slachtoffer te komen en je zit dus aan te veel minuten om daadwerkelijk zinvol te kunnen reanimeren. Uiteraard zal het je altijd wel een keer lukken. Maar je kunt beter het geld voor de brandweer besteden in andere taken die ze wel hebben en dus efficiënter en beter kunnen uitvoeren. Zorg eerst dat je je eigen taken goed op orde hebt voordat je het gebied van de ambulance zorg gaat bemoeien.

Dat is wat er hier wordt bedoelt, maar ik ben bang dat je dat weer anders ziet, vraag me dus ook echt af of je nu op een brandweer stoel zit? Vanuit het brandweerperspectief praten lukt je in ieder geval niet.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #51 Gepost op: 9 juli 2016, 10:02:00
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1435410 date=1468000183
Huh waarom heb je het over 2 minuten? Gewoon zo snel mogelijk uitrukken, reanimeren en eventueel schok toedienen.

De brandweer kiest zelf voor deze extra taak. Als de doelstelling is om maximaal aantal burgerlevens te redden door uit te rukken met een AED heb je ook de plicht om het effectief te doen. Een grote lobbyist, de Nederlandse Hartstichting, heeft het structureel over binnen 6 minuten opstarten van de BLS-reanimatiepoging.

De wetenschap leert ons dat de grootste winst te behalen valt als de AED aanwezig is op publieke lokaties waardoor omstanders bij witnessed arrest binnen 1 - 2 minuten de eerte schok kunnen toedienen.

De brandweerleiding in Nederland weet dat de brandweer 2 minuten niet kan halen, ze weten dat de brandweer 6 minuten niet kan halen, ze weten dat de brandweer 8 minuten niet kan halen. De brandweerleiding moet zelfs gemotiveerd afwijken van de normtijden die van kracht zijn voor de echte brandweertaken (namelijk mensen redden bij brand en brand blussen), de brandweer mag van dezelfde brandweerleiding ergens tussen 8 - 18 minuten komen aankakken.

Als je na 8 - 10 minuten met je AED komt aankakken bij een reanimatie had je ook thuis kunnen blijven omdat de ambulance er dan binnen 5 minuten moet zijn. Voor de patient maakt het niet meer uit.

Je mag je inderdaad de ogen uit de kop schamen als brandweer Nederland als je keer op de keer de landelijke/lokale media haalt wegens falen bij de uitvoering van je echte, wettelijke brandweertaken maar toch bedenkt dat je de organisatie bent die er even een extra taak bij kan nemen.

Het is normaal om eerst te zorgen dat je eigen zaken op orde hebt voor je de rotzooi van je ambulancevriendjes in de veiligheidsregio kan helpen opruimen.

Voort is het te achterlijk voor woorden als een opperhoofd van de brandweer de bevolking laat weten dat ze zorgen voor 25% overleving bij reanimatie. Het is een absurd hoog percentage. Het zegt dat de brandweer van Utrecht binnenkort eens les moet geven aan ambulancedienst Londen, ambulancedienst Boston, ambulancedienst South Australie en ambulancedienst Qatar en  ambulancedienst Dubai. Ik weet namelijk zeker dat geen van de vijf genoemde ambulancedienst een percentage van 12% haalt.

Het kan natuurlijk ook dat de brandweerman van veiligheidsregio Utrecht denkt dat hij bij Albert Heijn werkt waardoor hij als een kruidenier zijn producten staat aan te prijzen. Het staat supermarkten zelfs niet geheel vrij om misleidende reclame te wereld in te trappen, het staat de brandweer ook niet vrij. Voort is de veiligheidsregio/brandweer overheid, in Nederland hebben we het vaak over de betrouwbare overheid.


Luke_BNV

  • Freelance Cameraman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,261
    • Bekijk mijn Youtubepagina!
Reactie #52 Gepost op: 9 juli 2016, 20:50:02
Citaat van: oma link=msg=1435452 date=1468051320
De brandweerleiding in Nederland weet dat de brandweer 2 minuten niet kan halen, ze weten dat de brandweer 6 minuten niet kan halen, ze weten dat de brandweer 8 minuten niet kan halen. De brandweerleiding moet zelfs gemotiveerd afwijken van de normtijden die van kracht zijn voor de echte brandweertaken (namelijk mensen redden bij brand en brand blussen), de brandweer mag van dezelfde brandweerleiding ergens tussen 8 - 18 minuten komen aankakken.

Dat is maar ten dele waar. Er zijn plekken waar de aanrijtijd langer is, en er zijn plekken waar het langer duurt om de wagen vol te krijgen. Met reanimaties kan er echter met minder mensen en met een sneller voertuig (wanneer aanwezig) worden uitgerukt. Op die manier blijft tijd bespaard.

Ik ken plekken waar het echt een zeldzaamheid is al de FRB 2 minuten na alarm nog binnen staat. In Barneveld is helaas nog geen FRB dienst. De FRB's van Kootwijkerbroek en Voorthuizen zijn echter binnen 6 minuten gewoon overal in Barneveld. Om nog maar niet te zeggen hoe snel ze in hun eigen dorpen zijn.  :)
Volg mij op: Twitter: @LukeBNV Youtube: Luke Beens


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,213
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #53 Gepost op: 9 juli 2016, 21:24:19
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1435541 date=1468090202
Dat is maar ten dele waar. Er zijn plekken waar de aanrijtijd langer is, en er zijn plekken waar het langer duurt om de wagen vol te krijgen. Met reanimaties kan er echter met minder mensen en met een sneller voertuig (wanneer aanwezig) worden uitgerukt. Op die manier blijft tijd bespaard.

Ik ken plekken waar het echt een zeldzaamheid is al de FRB 2 minuten na alarm nog binnen staat. In Barneveld is helaas nog geen FRB dienst. De FRB's van Kootwijkerbroek en Voorthuizen zijn echter binnen 6 minuten gewoon overal in Barneveld. Om nog maar niet te zeggen hoe snel ze in hun eigen dorpen zijn.  :)

De FRB is nu een redelijk aantal jaren in dienst,Hoe zijn de ervaringen mbt de overlevingskansen bij de assistentie van ambulances.
Een Opeltje met adequate inventaris etc. en een stuk of 15 vijwilligers voldoet aan de eisen, dus geen wereldschokkende uitgave voor de brandweer.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #54 Gepost op: 10 juli 2016, 08:03:39
Citaat van: Thor link=msg=1435546 date=1468092259
De FRB is nu een redelijk aantal jaren in dienst,Hoe zijn de ervaringen mbt de overlevingskansen bij de assistentie van ambulances.

Uitmuntend, beste overlevingskansen ter wereld.

Citaat van: oma link=msg=1435452 date=1468051320
Voorts is het te achterlijk voor woorden als een opperhoofd van de brandweer de bevolking laat weten dat ze zorgen voor 25% overleving bij reanimatie. Het is een absurd hoog percentage. Het zegt dat de brandweer van Utrecht binnenkort eens les moet geven aan ambulancedienst Londen, ambulancedienst Boston, ambulancedienst South Australia, ambulancedienst Qatar en  ambulancedienst Dubai. Ik weet namelijk zeker dat geen van de vijf genoemde ambulancediensten een percentage van 12% haalt.


Brandpreventje

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,362
Reactie #55 Gepost op: 10 juli 2016, 10:07:50
Het in gebruik nemen van 14 First Responder teams in Holland kost €60.000,-. Zo'n 4.300,- per team.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #56 Gepost op: 10 juli 2016, 10:13:21
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1435682 date=1468138070
Het in gebruik nemen van 14 First Responder teams in Holland kost €60.000,-. Zo'n 4.300,- per team.

1) Wat zijn de operationele kosten + kosten onderhoud per jaar?

2) Hoeveel kost het je om een team burgerhulpverleners in gebruik te nemen om dezelfde AED-hulp te verlenen?

3) Kan de brandweer betere AED/BLS-reanimatie hulp verlenen ten opzichte van een groep burgerhulpverleners? Indien nee, hoe zijn de kosten te rechtvaardigen aangezien iedere overheidsdienst zorgvuldig dient om te gaan met belastinggeld dus de plicht heeft iedere cent effectief te gebruiken.

4) Het topic gaat over aanrijtijden die volgens de veiligheidregio niet te verbeteren zijn. Als twee brandweermannen binnen 6 - 8 minuten bij een hartstilstand ter plaatse kunnen zijn moet het ook kunnen met 20 brandweermannen bij een woningbrand met slachtoffers.


Brandpreventje

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,362
Reactie #57 Gepost op: 10 juli 2016, 10:44:31
€ 4.300,- per jaar per team

Citaat van: oma link=msg=1435686 date=1468138401
1) Wat zijn de operationele kosten + kosten onderhoud per jaar?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #58 Gepost op: 10 juli 2016, 11:03:35
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1435695 date=1468140271
€ 4.300,- per jaar per team

De kosten voor ingebruikname van deze teams waren 4300 euro per team en de operationele kosten + kosten onderhoud op jaarbasis precies hetzelfde bedrag per team?

Is het toeval of zijn volgens jou de kosten ingebruikname hetzelfde als operationele kosten + onderhoudskosten per jaar?


Brandpreventje

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,362
Reactie #59 Gepost op: 10 juli 2016, 11:39:57
De kosten per jaar zijn € 4.300- per jaar. De (ingebruikname) kosten van materiaal en opleiding zijn voor rekening van de RAV. Die laatste kosten vallen dus niet onder de brandweerbegroting.

Citaat van: oma link=msg=1435699 date=1468141415
De kosten voor ingebruikname van deze teams waren 4300 euro per team en de operationele kosten + kosten onderhoud op jaarbasis precies hetzelfde bedrag per team?

Is het toeval of zijn volgens jou de kosten ingebruikname hetzelfde als operationele kosten + onderhoudskosten per jaar?