Brandweerkazernes dicht wegens conflict met leiding

[oma]

Ohnee? Waarom breng je je burgers niet in gevaar als jouw leidinggevenden tijdens crisis situatie niet fatsoenlijk kunnen overleggen over het plan van aanpak van de brand? Volgens mij breng je juist dan je burgers nog meer in gevaar!

En met welk doel pomp je de kelder van de commandant vol? Zodat zijn dure verzameling na de klote is en hij een rechtszaak aanspant tegen de brandweer en wint zodat wij als burgers (via de belastingen) zijn verzameling kunnen terugbetalen?

En wie zegt dat de commandant van die post/korps het probleem is? En niet die mensen van de Veiligheidsregio? Want de commandanten gaan het wel merken als de kat niet meer uit die boom gehaald wordt, of de kelder van die ene niet meer leeggepompt wordt, want de burger zelf heeft alle begrip voor de brandweerman die op straat het werk moet doen en gaat klagen bij de commandant. Daar ligt dan een stapel klachtenformulieren op tafel. En wat doen zij met die stapel? Geven zij fijn door aan de veiligheidsregio want de commandant doet net zo hard mee aan de acties.

De bazen kunnen gewoon overleggen als ze dat willen, ze zullen alleen zelf moeten zorgen dat de container ter plaatse komt.

De kat komt nu ook nog steeds uit de boom, alleen moet de burger het nu zelf doen.

Wat is het verschil.

Door de container niet meer te bezorgen kan de beroepsbrandweerman zich weer bezig houden met zijn echte vak. Ik kan mij niet voorstellen dat er iemand is die kiest voor het vak van beroepsbrandweerman om koerier te willen zijn van de vergadercontainer.

Je brengt burgers niet in gevaar door de vergadercontainer voor je scenariodenkende bazen niet ter plaatse te brengen. Het geeft de gewone brandweermannen zelfs de kans te laten zien ze de klus ook wel klaren zonder vergadercontainer omdat het brandweermannen in de meeste landen ter wereld ook lukt zonder GRIP en scenariodenkende managers ter plaatse bij lekke waterleidingen en onbenullige brandjes.

Als de brandweercommandant schade zou hebben door de actie van de boze beroepsbrandweermannen hoeft de brandweer de schade niet te vergoeden. De brandweercommandant zal dan aangifte moeten doen tegen zijn eigen manschappen of civiel de schade moeten proberen te verhalen. De burger hoeft het niet te betalen.

Weet je wat de burger wel moet betalen. Het gebruik van politiewagens door actievoerende politiemensen die het hele land doorrijden om het verkeer lastig te vallen. Heb je daar ook een probleem van gemaakt?

[Grumpy91]

De bazen kunnen gewoon overleggen als ze dat willen, ze zullen alleen zelf moeten zorgen dat de container ter plaatse komt.

De kat komt nu ook nog steeds uit de boom, alleen moet de burger het nu zelf doen.

Wat is het verschil.

Door de container niet meer te bezorgen kan de beroepsbrandweerman zich weer bezig houden met zijn echte vak. Ik kan mij niet voorstellen dat er iemand is die kiest voor het vak van beroepsbrandweerman om koerier te willen zijn van de vergadercontainer.

Je brengt burgers niet in gevaar door de vergadercontainer voor je scenariodenkende bazen niet ter plaatse te brengen. Het geeft de gewone brandweermannen zelfs de kans te laten zien ze de klus ook wel klaren zonder vergadercontainer omdat het brandweermannen in de meeste landen ter wereld ook lukt zonder GRIP en scenariodenkende managers ter plaatse bij lekke waterleidingen en onbenullige brandjes.

Oja? Jouw land zeker? Daar in de woestijn waar gewoon direct de hele gevel van een hotel of flatgebouw affikt? Ook in Duitsland kennen ze dit idee, alleen heet het daar geen GRIP en zo'n container heet geen verbindingscontainer of VC maar die hebben gewoon complete vrachtwagens: Einsatzleitung. En die zijn er in 3 varianten. klein, middel en groot (om het simpel te houden). Google maar eens op Einsatzleitwagen en zet je er maar 1, 2 of 3 achter. 3 zijn de grootste. En ook de VS heeft een soortgelijke voertuigen in dienst.

Als de VC enzo niet nodig waren dan hadden we die hier in Nederland met onze opschaalstructuur nooit bedacht en aangeschaft. Dat jullie het in de woestijn niet nodig hebben omdat jullie de hele meuk af laten fikken betekend niet dat dit overal ter wereld is.

[oma]

Oja? Jouw land zeker? Daar in de woestijn waar gewoon direct de hele gevel van een hotel of flatgebouw affikt? Ook in Duitsland kennen ze dit idee, alleen heet het daar geen GRIP en zo'n container heet geen verbindingscontainer of VC maar die hebben gewoon complete vrachtwagens: Einsatzleitung. En die zijn er in 3 varianten. klein, middel en groot (om het simpel te houden). Google maar eens op Einsatzleitwagen en zet je er maar 1, 2 of 3 achter. 3 zijn de grootste. En ook de VS heeft een soortgelijke voertuigen in dienst.

Als de VC enzo niet nodig waren dan hadden we die hier in Nederland met onze opschaalstructuur nooit bedacht en aangeschaft. Dat jullie het in de woestijn niet nodig hebben omdat jullie de hele meuk af laten fikken betekend niet dat dit overal ter wereld is.

Ik heb je al vaker gezegd dat Nederland mijn land is, in ons land hebben we geen woestijn.

Het klopt dat er in Qatar soms een gevel affikt zonder GRIP of een reutelcontainer met managers ter plaatse. Op het forum kunnen we dagelijks zien dat er fabrieken, winkels en gebouwen affikken met twee reutelcontainers ter plaatse en GRIP 1, 2, 3, enz. Wat is verschil precies?

Brandweermannen komen naar Qatar vanwege het riante salaris. In Qatar kunnen we brandweermensen die iets kunnen en weten goed betalen omdat we de overheadkosten tot een absoluut minimum beperken.

De brandweer heeft hier weinig kantoorpersoneel, managers, adviseurs, coordinators, enz. Hier steken ze het geld liever in personeel en materieel. In Nederland zie je dagelijks de vacatures voorbij komen op sociale media van de brandweer/veiligheidsregio, het gaat zelden om vacature voor uitrukpersoneel. Het gaat bijna altijd om beleidsmedewerkers of adviseurs.

CBS zegt dat de brandweer de afgelopen tien jaar ruim twee keer zo duur is geworden. Het zegt dat er wel geld is maar ze het niet besteden om de echte brandweermensen een fatsoenlijk pensioen te geven.

[Thor]

Ohnee? Waarom breng je je burgers niet in gevaar als jouw leidinggevenden tijdens crisis situatie niet fatsoenlijk kunnen overleggen over het plan van aanpak van de brand? Volgens mij breng je juist dan je burgers nog meer in gevaar!

En met welk doel pomp je de kelder van de commandant vol? Zodat zijn dure verzameling na de klote is en hij een rechtszaak aanspant tegen de brandweer en wint zodat wij als burgers (via de belastingen) zijn verzameling kunnen terugbetalen?

En wie zegt dat de commandant van die post/korps het probleem is? En niet die mensen van de Veiligheidsregio? Want de commandanten gaan het wel merken als de kat niet meer uit die boom gehaald wordt, of de kelder van die ene niet meer leeggepompt wordt, want de burger zelf heeft alle begrip voor de brandweerman die op straat het werk moet doen en gaat klagen bij de commandant. Daar ligt dan een stapel klachtenformulieren op tafel. En wat doen zij met die stapel? Geven zij fijn door aan de veiligheidsregio want de commandant doet net zo hard mee aan de acties.

Voor de interessante objecten zijn goed doordachte en uitvoerige aanvalsplannen waarin duidelijk wordt omschreven wie wat hoe en wanneer moet doen afhankelijk van bijvoorbeeld de windrichting. windkracht etc. Dat is allemaal goed voorbereid en hoeft echt niet in het mobiele conferentieoord ad hoc te worden bedacht/uitgevonden.

[oma]

Voor de interessante objecten zijn goed doordachte en uitvoerige aanvalsplannen waarin duidelijk wordt omschreven wie wat hoe en wanneer moet doen afhankelijk van bijvoorbeeld de windrichting. windkracht etc. Dat is allemaal goed voorbereid en hoeft echt niet in het mobiele conferentieoord ad hoc te worden bedacht/uitgevonden.

Inderdaad, het eerste deel is een goed doordacht aanvalsplan voor de interessante objecten, het tweede cruciale deel is oefenen met deze aanvalsplannen in het interessante object. Als actievoerende brandweerman moet je daarom niet stoppen met oefeningen omdat oefenen geen betaalde bezigheidstherapie is maar cruciaal is voor de daadwerkelijke, professionele en effectieve hulpverlening.

[Grumpy91]

Je begrijpt mijn hele punt niet oma en dat wil je niet begrijpen heb ik ook het idee. Zoals wel vaker het geval is. Daar in Quatar is alles op en top geregeld en hier is het gewoon 1 grote tyfuszooi volgens jou. En dat is niet zo! Jij wilt de goede dingen in de hulpverlening van hier niet inzien en de slechte dingen van daar niet (en het staat er los van wat dat nu is). Daarnaast wil jij niet het nut inzien van een GRIP situatie waar het gaat om een grote brand. Het is wel zo handig als je er 40 brandweermannen hebt staan en allemaal doen wat de bedoeling is, waarbij 1 of enkele mensen de leiding hebben. Als die container en die Sprinter niet nodig waren dan had geen enkele regio ze aangeschaft. En dan had Rotterdam al helemaal niet van die prachtige vrachtwagens aangeschaft als VC!

En het komt volgens mij vaker voor dat een pand in de brand gaat waar geen goed doordacht aanvalsplan voor is omdat dit geen interessant object is. Mooi voorbeeldje: Groten houten loods met voornamelijk polyester boten en van allerlei brandbaren stoffen (olie, benzine, diesel, verf, ontsmetter enzovoorts) erin en een asbest dak. Hier is geen aanvalsplan voor. Dus is het wel zo handig als die 40 brandweermannen en vrouwen wel hetzelfde plan hebben wat ze gaan doen en dat kan je alleen maar voor elkaar geven als je leidinggevende functie ter plaatse hebt.

[oma]

Je begrijpt mijn hele punt niet oma en dat wil je niet begrijpen heb ik ook het idee. Zoals wel vaker het geval is. Daar in Quatar is alles op en top geregeld en hier is het gewoon 1 grote tyfuszooi volgens jou. En dat is niet zo! Jij wilt de goede dingen in de hulpverlening van hier niet inzien en de slechte dingen van daar niet (en het staat er los van wat dat nu is). Daarnaast wil jij niet het nut inzien van een GRIP situatie waar het gaat om een grote brand. Het is wel zo handig als je er 40 brandweermannen hebt staan en allemaal doen wat de bedoeling is, waarbij 1 of enkele mensen de leiding hebben. Als die container en die Sprinter niet nodig waren dan had geen enkele regio ze aangeschaft. En dan had Rotterdam al helemaal niet van die prachtige vrachtwagens aangeschaft als VC!

En het komt volgens mij vaker voor dat een pand in de brand gaat waar geen goed doordacht aanvalsplan voor is omdat dit geen interessant object is. Mooi voorbeeldje: Groten houten loods met voornamelijk polyester boten en van allerlei brandbaren stoffen (olie, benzine, diesel, verf, ontsmetter enzovoorts) erin en een asbest dak. Hier is geen aanvalsplan voor. Dus is het wel zo handig als die 40 brandweermannen en vrouwen wel hetzelfde plan hebben wat ze gaan doen en dat kan je alleen maar voor elkaar geven als je leidinggevende functie ter plaatse hebt.

Ik wil je inderdaad niet begrijpen. Ik wil het nut van GRIP ook niet in zien. Ik neem ontslag op het moment dat ze van mij verwachten dat ik in de container met hoofdofficieren van brandweer en politie moet gaan scenariodenken over een lekkende waterleiding.

Ik wil niet eens overleggen als hoofdofficier van de ambulancedienst met brandweerofficieren als er een loods in de brand staat met polyester boten en er 40 brandweermannen druk bezig zijn.

Als ze 40 slachtoffers in de loods hebben en de ambulancedienst er 30 ambulancevoertuigen heeft ingezet voel ik de behoefte om te overleggen met brandweer en politie.

Jij wilt niet zien dat de brandweer in Nederland alleen in de polder het volk kan wijs maken dat ze ontzettend innovatief zijn. Internationaal zul je weinig brandweerkorpsen vinden die behoefte hebben aan het verlengen van de responsetijden zoals de Nederlandse brandweer doet. Ik heb het technische hoogstandje van brandweer Zeeland (volgens de brandweercommandant een concept dat veel navolging zal vinden) aan brandweerofficieren en brandweerinstructeurs laten zien, zij noemen het bespottelijk en onverantwoord.

Brandweer Nederland was geen grote zooi, brandweer Nederland is een grote zooi aan het worden dankzij de bureaucratisering van de brandweerzorg. De problemen buiten op straat worden opgelost met persberichten, PR-prietpraat over zelfredzaamheid en rookmeldertjes ophangen, onderzoekscommissies, taskforces of een extra beleidsmedewerker in dienst nemen om zich te buigen over het gebrek aan goedkope arbeidskrachten die brand willen blussen.

Ik zie liever in Nederland een uitrukdienst met slagkracht en het stoppen met flauwekul zoals grijpreddingen in waadpak ipv oppervlakteredding met goede uitrusting en training, bestrijden van ongevallen gevaarlijke stoffen in vuilwerkpark ipv chemiepak of gaspak.

Ik zie liever dat er brandweerkazernes open blijven in plaats van gesloten worden. Ik zie liever dat er brandweerwagens bijgekocht worden ipv verkocht worden.

Bij de brandweer in Nederland is alles te duur zodra het om de uitrukdienst gaat en vliegt het geld er met bakken doorheen in de 25 (25 in het piepkleine Nederland!) regionale brandweerkantoorpaleizen.

Geld voor een beetje pensioen voor brandweermannen is er schijnbaar ook niet. 1,2 miljoen euro is er wel voor externe adviseurs van de brandweer Zeeland. Geld is er ook om een tijdelijke brandweercommandant van brandweer Zeeland meer te betalen dan de minister van Veiligheid en Justitie verdient.

Vertel mij dan maar wat er goed gaat bij de brandweer Nederland waardoor al het bovenstaande ineens wat geneuzel in de marge is.

[jasir]

Inderdaad, het eerste deel is een goed doordacht aanvalsplan voor de interessante objecten, het tweede cruciale deel is oefenen met deze aanvalsplannen in het interessante object. Als actievoerende brandweerman moet je daarom niet stoppen met oefeningen omdat oefenen geen betaalde bezigheidstherapie is maar cruciaal is voor de daadwerkelijke, professionele en effectieve hulpverlening.

Tja de Brandweer zoekt een manier om te demonstreren. En niet oefenen is een manier. De meeste vrijwilligers oefenen 1x in de week en er zijn ook nog korpsen die een zomerstop hebben dus waar in de zomer vakantie niet of minder geoefend word. En daarnaast een beroeps brandwacht heeft het voordeel dat ze gemiddeld meer incidenten mee maken dan een vrijwilliger en dus meer ervaring hebben / opdoen.

[Bert65]

Een vrijwilliger zal dan ook niets van doen hebben met pensioen en/of loonsverhoging.

[guest12562]

Ik wil je inderdaad niet begrijpen. Ik wil het nut van GRIP ook niet in zien. Ik neem ontslag op het moment dat ze van mij verwachten dat ik in de container met hoofdofficieren van brandweer en politie moet gaan scenariodenken over een lekkende waterleiding.

Ik wil niet eens overleggen als hoofdofficier van de ambulancedienst met brandweerofficieren als er een loods in de brand staat met polyester boten en er 40 brandweermannen druk bezig zijn.

Als ze 40 slachtoffers in de loods hebben en de ambulancedienst er 30 ambulancevoertuigen heeft ingezet voel ik de behoefte om te overleggen met brandweer en politie.

Jij wilt niet zien dat de brandweer in Nederland alleen in de polder het volk kan wijs maken dat ze ontzettend innovatief zijn. Internationaal zul je weinig brandweerkorpsen vinden die behoefte hebben aan het verlengen van de responsetijden zoals de Nederlandse brandweer doet. Ik heb het technische hoogstandje van brandweer Zeeland (volgens de brandweercommandant een concept dat veel navolging zal vinden) aan brandweerofficieren en brandweerinstructeurs laten zien, zij noemen het bespottelijk en onverantwoord.

Brandweer Nederland was geen grote zooi, brandweer Nederland is een grote zooi aan het worden dankzij de bureaucratisering van de brandweerzorg. De problemen buiten op straat worden opgelost met persberichten, PR-prietpraat over zelfredzaamheid en rookmeldertjes ophangen, onderzoekscommissies, taskforces of een extra beleidsmedewerker in dienst nemen om zich te buigen over het gebrek aan goedkope arbeidskrachten die brand willen blussen.

Ik zie liever in Nederland een uitrukdienst met slagkracht en het stoppen met flauwekul zoals grijpreddingen in waadpak ipv oppervlakteredding met goede uitrusting en training, bestrijden van ongevallen gevaarlijke stoffen in vuilwerkpark ipv chemiepak of gaspak.

Ik zie liever dat er brandweerkazernes open blijven in plaats van gesloten worden. Ik zie liever dat er brandweerwagens bijgekocht worden ipv verkocht worden.

Bij de brandweer in Nederland is alles te duur zodra het om de uitrukdienst gaat en vliegt het geld er met bakken doorheen in de 25 (25 in het piepkleine Nederland!) regionale brandweerkantoorpaleizen.

Geld voor een beetje pensioen voor brandweermannen is er schijnbaar ook niet. 1,2 miljoen euro is er wel voor externe adviseurs van de brandweer Zeeland. Geld is er ook om een tijdelijke brandweercommandant van brandweer Zeeland meer te betalen dan de minister van Veiligheid en Justitie verdient.

Vertel mij dan maar wat er goed gaat bij de brandweer Nederland waardoor al het bovenstaande ineens wat geneuzel in de marge is.

Hier gaat het gewoon om, de keuzes die worden gemaakt, als de juiste keuzes worden gemaakt hoeft er ook geen actie te worden gevoerd!