Helden van hier: In de lucht

Auteur Topic: Helden van hier: In de lucht  (gelezen 8584 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,558
Reactie #50 Gepost op: 9 december 2016, 10:14:19
Citaat van: oma link=msg=1465554 date=1481270402

In de ambulancezorg gaat het uiteraard niet om de papieren kwaliteitsindicatoren, accreditaties, strakke cultuur, protocol en organisatie. Het gaat uiteindelijk om de effectiviteit en efficientie.

Het is niet meer dan logisch als je in een piepklein land 25 RAV-en, 11 acute zorgnetwerken, club van managers ambulancezorg, AmbulanceZorg Nederland enz hebt er sprake is van veel organisatie, protocollen en er een vracht aan papier/leesvoer geproduceerd wordt boordevol gejubel en in de kantlijnen weggeschreven problemen. Het zegt in ieder geval niet dat daardoor de daadwerkelijk ambulancezorg overal in Nederland buiten op straat goed geregeld is.

Ik ben van mening dat in Nederland het bestuurlijke proces over-the-top is. Ze hebben samen een rigide gedrocht geschapen waardoor veranderingen of verbeteren van het systeem eigenlijk niet meer mogelijk is.

Nederlandse ambulancezorg is niet efficient, als een simpele spoedrit (A1) meer dan 750 euro moet kosten zou je gevangenisstraf moeten krijgen als je het woord efficient in je mond durft te nemen. Op zich is het geen verwijt aan adres van de ambulancediensten. Zij hebben het systeem niet zelf bedacht. Als ik een Nederlandse ambulancechef was geweest zou de ritprijs niet lager zijn geweest. Ik zou me inzetten om de prijs nog hoger te laten worden, niet omdat het nodig is maar omdat men de gelegenheid geeft.

Effectiviteit in de Nederlandse ambulancezorg is een papieren effectiviteit. Forumlid Asterix geeft al aan dat Belgen hun bedenkingen hebben over deze ruime tijdsnorm. Ik spreek regelmatig mensen uit andere landen die 15 minuten bij spoed bizar vinden. In realiteit halen de RAV-en deze norm niet, op papier mogen ze de slechtste prestaties witwassen door het te compenseren met ritjes in een stad waardoor er uiteindelijk een gemiddelde uit komt rollen.

Men kan en mag in Nederland ook de ogen niet sluiten voor de glijdende schaal. Burgerhulpverlening is in Nederland geen extraatje boven op de goede ambulancezorg het is essentieel omdat de ambulancedienst niet verplicht is om ook mensen met een hartstilstand te redden. De 15 minutennorm is een politiek besluit geweest, 8 minuten norm zou te duur worden (in 2016 vraagt niemand zich af of deze aanname juist is geweest aangezien NL de 15 minutennorm en peperdure ambulancezorg heeft). De minister van binnenlandse zaken besloot destijds dat politie en brandweer wel in het ambulancegat konden springen, inmiddels zien we een scala aan lekenhulpverleners die actief zijn in het ambulancedomein. Bij grootschalige ongevallen (let wel 10 (licht)gewonden is in NL al code10 dus grootschalig) komt de EHBO club de ambulancedienst al ontzorgen. Er blijft weinig over van je hoge kwaliteit ambulancezorg met MMT-artsen en ambulanceverpleegkundigen als je bij 10 gewonden geheel afhankelijk bent van een leger EHBO-ers.

Ik denk dat beide ambulancesystemen een voldoende krijgen op het rapport. In Belgie is er genoeg om te verbeteren binnen de ambulancezorg, in Nederland, USA, China, Dubai, Turkije, Duitsland enz ook.


Helemaal waar.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,558
Reactie #51 Gepost op: 9 december 2016, 10:17:14
Citaat van: oma link=msg=1465556 date=1481271210

Met de laatste zin heb ik ook een beetje moeite. Het klopt dat er momenteel in Nederland sprake is van een gelijkwaardige en uniforme opvang in de elf traumacentra.

Het zegt niet dat men daardoor ook de hoogst haalbare kwalteit van traumazorg kan garanderen.

Het aanbod van traumapatienten is Nederland relatief laag. Het zorgt voor een lage exposure in de traumacentra. Het is cruciaal om voldoende traumavolume in je traumacentrum te krijgen om hoge kwaliteit (overleving) te kunnen garanderen. Als je het dunne volume trauma moet verdelen over 11 traumacentra zorg je dat alle centra een te laag volume binnenkrijgen om goed genoeg te kunnen worden. Je moet dus zorgen voor meer trauma in je land of de helft van je traumacentra sluiten.

In Nederland hebben we een een 10 op het rapport voor gelijkwaardige opvang in traumacentra, een 10 voor uniforme opvang in de traumacentra en een zesje voor kwaliteit traumazorg.


Los van het volume kom ik als MMT arts in zo'n beetje alle Landelijke Centra. Wanneer ik de opvang vergelijk is die in algemene zin uniform. Dat ook daar nog wel verbetering is te halen is waar. Maar vind dat we het ons piepkleine nietszeggende landje heel keurig hebben geregeld met elkaar.


Asterix 900

  • Railsector BelgiŽ & ex-centralist 112 BelgiŽ
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 915
Reactie #52 Gepost op: 9 december 2016, 13:50:52
Citaat van: Expert link=msg=1465544 date=1481267465
Er zijn zelfs tientallen ambulances met een gespecialiseerd verpleegkundige. Toe maar! Dat zegt mij werkelijk helemaal niets. Het gaat mij om het niveau van de hulpverlening dat wordt neergezet en de organisatie erom heen. Het ontbreekt gewoon aan een strakke structuur en organisatie. Dat is evident.

In Nederland kunnen we op heel veel terreinen in de pre-hosptitale zorg nog winst maken. Daar heeft Oma ondermeer een punt, maar er is zeker sprake van organisatie, er zijn uniforme richtlijnen en er worden stevige eisen gesteld aan het niveau van de ambulanceverpleegkundige.

Laat ons Belgen alsjeblief wegblijven van het Nederlandse systeem waarbij protocol op protocol wordt gestapeld en je haast een apart protocol nodig hebt om de verschillende protocollen te beheersen. Als er iets bleek uit de internationale samenwerking en oefeningen waar ik bij was, dan wel dat zo een strakke structuur het heel moeilijk had met situaties die niet perfect in een hokje pasten. Dat was soms hallucinant om te zien, hoor. Wij Belgen hebben dan weer iets te veel improvisatie en "we zien wel" maar dat heeft dan ook weer zijn voordelen.


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #53 Gepost op: 9 december 2016, 15:12:25
Persoonlijk herken ik me absoluut hier niet in, ambulanceverpleegkundigen mogen (mits goed beargumenteerd) zeker wel afwijken van een protocol

Maar de protocollen zijn richtlijnen gabaseerd op de huidige inzichten binnen de medische wereld.

Richtlijnen die de meest logische stappen beschrijft, daar lijkt mij toch geen negatief aspect aan te zijn

En daarbij is het huidige LPA ontwikkeld om meer ruimte te geven voor het klinisch redeneren

Ik ben wel benieuwd wat jij het voordeel (en) vindt, van het 'zomaar wat doen' ?


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #54 Gepost op: 9 december 2016, 15:13:12
Bedoel 'we zien wel'(verkeerd geciteerd)


Vigilant

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 826
Reactie #55 Gepost op: 9 december 2016, 15:18:52
Wat ik me als simpele basisverpleegkundige afvraag: is er een effect gekend van de trillingen veroorzaakt door helitransport op een ruggenwervelfractuur, en trillingen veroorzaakt door wegtransport?

Los daarvan denk ik niet dat een andere behandeling deze jongeman gespaard zou hebben van een dwarslaesie.


Embalage

  • AVP
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 155
Reactie #56 Gepost op: 9 december 2016, 16:17:26
Laat ons Belgen alsjeblief wegblijven van het Nederlandse systeem waarbij protocol op protocol wordt gestapeld en je haast een apart protocol nodig hebt om de verschillende protocollen te beheersen. Als er iets bleek uit de internationale samenwerking en oefeningen waar ik bij was, dan wel dat zo een strakke structuur het heel moeilijk had met situaties die niet perfect in een hokje pasten. Dat was soms hallucinant om te zien, hoor. Wij Belgen hebben dan weer iets te veel improvisatie en "we zien wel" maar dat heeft dan ook weer zijn voordelen.

Als je dit zo stelt, heb je echt niets begrepen van de LPA 8.1.
Een protocol is geen star hokje en is een leidraad.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,712
Reactie #57 Gepost op: 9 december 2016, 16:29:30
Citaat van: Vigilant link=msg=1465628 date=1481293132
Wat ik me als simpele basisverpleegkundige afvraag: is er een effect gekend van de trillingen veroorzaakt door helitransport op een ruggenwervelfractuur, en trillingen veroorzaakt door wegtransport?

Los daarvan denk ik niet dat een andere behandeling deze jongeman gespaard zou hebben van een dwarslaesie.

Het kan mij niet schelen of een patient met ruggenwervelfractuur op de vacuummatras per helikopter of ambulancevoertuig naar het traumacentrum gaat.

In welke aflevering en op hoeveel minuten zijn de avonturen met deze dwarslaesiepatient te bekijken?


Vigilant

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 826
Reactie #58 Gepost op: 9 december 2016, 18:52:12
Citaat van: oma link=msg=1465639 date=1481297370
Het kan mij niet schelen of een patient met ruggenwervelfractuur op de vacuummatras per helikopter of ambulancevoertuig naar het traumacentrum gaat.

In welke aflevering en op hoeveel minuten zijn de avonturen met deze dwarslaesiepatient te bekijken?

http://vtm.be/video/volledige-afleveringen/id/257032194374000

Minuten weet ik zo niet meteen.


arjenhva

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 207
    • HV-Almere
Reactie #59 Gepost op: 9 december 2016, 21:09:20
Citaat van: oma link=msg=1465639 date=1481297370

In welke aflevering en op hoeveel minuten zijn de avonturen met deze dwarslaesiepatient te bekijken?

Andere case uit aflevering 4 is reeds genoemd in een eerdere post. (41:00 min. )

Citaat van: arjenhva link=msg=1465364 date=1481195233
In dat kader is de laatste scene in de aflevering van gisteren nog een goed voorbeeld hoe het er aan toe gaat.

Btw, begrijp ik hieruit dat je de discussie met o.a. Expert gevoerd hebt zonder de scenes te zien?  ::)
@HVAlmere // @FireFlying11 // It's nice to be important, but more important to be nice