Communicatie tussen teamleden op de OK en SEH #nt

Auteur Topic: Communicatie tussen teamleden op de OK en SEH #nt  (gelezen 6449 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
Gepost op: 5 september 2016, 16:18:39
Citaat van: Expert link=msg=1445897 date=1473047145
En dat is precies de reden waarom dit soort letsels niet thuishoort in de periferie. Men denkt het wel even op te lossen en gaat vervolgens lopen klooien. Daarmee staat de patiëntveiligheid wat mij betreft ter discussie. Dit is zelfs verwijtbaar in termen van het tuchtrecht. Koekenbakkers, zoals jij ze noemt.

Dan weet je dus nog helemaal niks! Oma kan je hier vast veel meer over vertellen. Het geeft hooguit een beetje richting aan je vermoeden. Dat leer je wanneer je lang genoeg in het vak zit en begrijpt dat er zelden sprake is van absolute waarheid.

De reden waarom ik hier zo fel op reageer is omdat ik keer op keer in jouw bijdragen heel weinig nuance bespeur. Kort door de bocht opmerkingen in de trend van; "Dat doe je toch gewoon even dit of dat". Vanuit jouw positie is dat enerzijds erg gemakkelijk, erg verwarrend naar andere forumleden en irritant naar artsen. Het is dus belangrijk om je positie goed in te schatten gerelateerd aan je deskundigheidniveau en je woorden wat meer te wegen. Dan worden je bijdragen vanzelf meer constructief en zo word je voor mij dan een 'collega' op de werkvloer, zij het met een andere verantwoordelijkheid.

Het enige wat je bereikt door die felheid is dat je mensen afgeschrikt om te reageren. Jammer dat er nu na ingrijpen van een mod en op het einde van pagina 2 pas iets inhoudelijks wordt gepost over deze letsels.

Ik had het eigenlijk wel interessant gevonden om te weten wat een MMT prehospitaal zou kunnen doen aan een al dan niet traumatische longbloeding. Maar als er alleen maar wedervragen uitkomen en dat het 'genuanceerd ligt' ja daar kan ik weinig mee.

Tuurlijk moeten we er ook rekening mee houden dat dit een forum is en niet de kliniek. Geirriteerde artsen en verwarde forumleden daar kan ik niet van wakker liggen. Wellicht dat ik daar mijn woorden anders formuleer of wat terughoudender ben.

Maar ik denk dat als je in ons ziekenhuis 'kop dicht of wegwezen' gebruikt je vervolgens zeker alleen op de kamer staat.


CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!


helm

  • Gast
Reactie #1 Gepost op: 5 september 2016, 17:45:05
Citaat van: Jim link=msg=1445988 date=1473085119
Maar ik denk dat als je in ons ziekenhuis 'kop dicht of wegwezen' gebruikt je vervolgens zeker alleen op de kamer staat.

Meen je dan nou Jim?
Jij zou weglopen bij zo'n traumapatient?


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #2 Gepost op: 5 september 2016, 18:06:48
Nee denk dat hij ermee bedoelt dat zo'n houding niet gepikt zou worden

Ik zou bepaald gedrag ook niet pikken van een arts, bij ons op de spoed in belgie dan

Had laatst ook een arts even duidelijk op zijn plaats gezet, omdat hij dacht dat hij als persoon 'boven' me stond.

Werkte volgens mij wel, want 5 min later kwam die naast me zitten te keuvelen over koetjes en kalfjes, terwijl in al die weken daarvoor hij het niet had gedaan

Op mijn vraag hoe de collega's omgaan met deze (soms arrogante soms minachtende) houding, kreeg ik het antwoord onverschilligheid

Daar schrok ik wel van

Want ik geef jim absoluut gelijk, dat er pas na 2 paginas iets inhoudelijk wordt geschreven door 'expert' en de manier van reageren (oa door hem) mensen zeker kan afschrikken

Mij persoonlijk wel, nou ja laat ik het ontmoedigen noemen


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #3 Gepost op: 5 september 2016, 18:10:00
Zou wel duidelijk maken, hoe belangrijk team work is, als een arts dan alleen zou staan

Maar ik geef Jim absoluut gelijk in zijn standpubt

Want waarom wordt dat stukje gepakt, wetende dat hij dat nooit zou doen

Maar waarom benoem je het stuk niet, waaruit deze stelling genomen word


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #4 Gepost op: 5 september 2016, 18:55:37
Citaat van: senseihomer link=msg=1445998 date=1473091608
Nee denk dat hij ermee bedoelt dat zo'n houding niet gepikt zou worden

Ik zou bepaald gedrag ook niet pikken van een arts, bij ons op de spoed in belgie dan

Had laatst ook een arts even duidelijk op zijn plaats gezet, omdat hij dacht dat hij als persoon 'boven' me stond.

Werkte volgens mij wel, want 5 min later kwam die naast me zitten te keuvelen over koetjes en kalfjes, terwijl in al die weken daarvoor hij het niet had gedaan

Op mijn vraag hoe de collega's omgaan met deze (soms arrogante soms minachtende) houding, kreeg ik het antwoord onverschilligheid

Daar schrok ik wel van

Want ik geef jim absoluut gelijk, dat er pas na 2 paginas iets inhoudelijk wordt geschreven door 'expert' en de manier van reageren (oa door hem) mensen zeker kan afschrikken

Mij persoonlijk wel, nou ja laat ik het ontmoedigen noemen

Dat is mooi voor je. Ik kan je wel garanderen dat het in Nederland iets anders werkt. Als een anesthesioloog jou zegt in de operatiekamer of andere behandelruimte dat je je mond moet houden behoor je je mond te houden. Als je op de operatiekamer als verpleegkundige denkt de anesthesioloog op de plek te moeten zetten loop je de kans dat de chirurg jou zegt te vertrekken.

Ik heb het in mijn loopbaan maar 1 keer meegemaakt. De anesthesieverpleegkundige die in eerste instantie weigerde te vertrekken toen ik het hem zei is door het ziekenhuis op non-actief gezet en vervolgens ontslagen.

Er is niemand geweest binnen de ziekenhuisorganisatie die mij gezegd heeft dat ik fout was omdat we allemaal gelijkwaardig zijn of dat er niemand boven een ander staat in het ziekenhuis of binnen een team in een behandelruimte/operatiekamer. Zijn verweer dat de woorden van anesthesioloog en vervolgens van mij volgens hem minder fatsoenlijk, ongepast of niet passend bij niveau van een medisch specialist waren heeft ook gefaald


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #5 Gepost op: 5 september 2016, 19:03:33
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1445991 date=1473086404
Ik denk dat er dan een topic geopend moet worden over wat het MMT prehospitaal kan/zou moeten kunnen doen bij verschillende situaties/casussen. Dit topic zou moeten gaan over op welke kant je iemand in de stabiele zijligging moet leggen (aangedane of niet aangedane zijde)

Het is onmogelijk om er een antwoord op te geven. Je behandelt symptomatisch. Bij de longbloeding geef je een infuus en zorg je dat je zoveel mogelijk zuurstof in het bloed van de patient krijgt. Je patient gaat niet dood aan de bloeding, ze gaan dood door verstikking.


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #6 Gepost op: 5 september 2016, 19:16:18
Citaat
Dat is mooi voor je. Ik kan je wel garanderen dat het in Nederland iets anders werkt.


Ik kan jou garanderen dat het in Nederland niet anders werkt, tenminste gebaseerd op mijn proefondervinderlijke ervaringen op de Nederlandse spoedgevallen waar ik heb gewerkt

Citaat
Als een anesthesioloog jou zegt in de operatiekamer of andere behandelruimte dat je je mond moet houden behoor je je mond te houden. .

Oh daar ben ik het helemaal mee eens, maar ga er dan vanuit dat het voor het gehele zorg proces nodig is en als ik dat al niet in de gaten had zelf (dan zou ik balen), dan is het een goed leer proces

Citaat
Als je op de operatiekamer als verpleegkundige denkt de anesthesioloog op de plek te moeten zetten loop je de kans dat de chirurg jou zegt te vertrekken

Maar dat zeg ik ook niet

Maar het is voor mij heel simpel: wij zijn allen gelijkwaardig, er is alleen een verschil in verantwoordelijkheid en hierarchie (en daar heb ik geen enkele moeite mee)

Citaat
Er is niemand geweest binnen de ziekenhuisorganisatie die mij gezegd heeft dat ik fout was omdat we allemaal gelijkwaardig zijn of dat er niemand boven een ander staat in het ziekenhuis of binnen een team in een behandelruimte/operatiekamer. Zijn verweer dat de woorden van anesthesioloog en vervolgens van mij volgens hem minder fatsoenlijk, ongepast of niet passend bij niveau van een medisch specialist waren heeft ook gefaald

nou ja het is moeilijk te beoordelen hoe of wat

ik weet dat communicatie in stress volle omstandigheden anders gaat dan normaal, daar heb ik helemaal geen moeite mee en ik ben de laatste die hier op dat moment tegen in gaat

Maar er is een verschil tussen dat stress moment en `gewone` momenten

Als welke arts dan ook het idee heeft boven mij als persoon te staan, als persoon, dan zal ik hem of haar zeker helpen nieuwe inzichten te verwerken hierin

moet mijn inziens ook.

op de spoedeisende hulp afdelingen waar ik gewerkt heb in Nederland, wordt er op basis van gelijkwaardigheid (als persoon) gewerkt tussen artsen en verpleegkundigen. op de afdelingen in Belgie waar ik tot nu gewerkt heb, kan hierin nog veel geleerd worden

dit voorkomt dat een arts een medicatie opdracht geeft, die een collega eigenlijk niet als verantwoord voorkomt, deze vraagt dit dus meerdere malen aan de arts. Maar die blijft bij zijn standpunt. Vervolgens heeft de desbetreffende collega collegiaal advies gevraagd aan de IC, en hierop kreeg ze dus een reprimande van de arts. Waarna ze naar de teamleider ging, en die gaf (uit angst voor een confrontatie) aan geef het medicijn maar.

Ik zou zeggen aan de arts geef het zelf maar

als artsen het niet staan om `aangesproken` te worden of kritisch bekeken, dan zouden er veel mensen komen te overlijden

laatst hadden we een neurologie assistent die aangaf dat er een bepaald medicijnen gegeven moest worden protocollair bij een vermoeden CVA, alleen deze was anders dan de bestaande protocollen van de afdeling. Op de vraag hoeveel (door de verpleegkundige) Mg (aangezien het protocol anders was), kwam het antwoord: "geen idee"


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #7 Gepost op: 5 september 2016, 19:25:06
Toen ik les gaf in Japanse zelfverdiging had ik een hele duidelijke regel

Geen enkele ruimte voor discussie op de mat, ga overal over in discussie met me als we van de mat af zijn


Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
Reactie #8 Gepost op: 5 september 2016, 19:25:37
Citaat van: oma link=msg=1446000 date=1473094537
Dat is mooi voor je. Ik kan je wel garanderen dat het in Nederland iets anders werkt. Als een anesthesioloog jou zegt in de operatiekamer of andere behandelruimte dat je je mond moet houden behoor je je mond te houden. Als je op de operatiekamer als verpleegkundige denkt de anesthesioloog op de plek te moeten zetten loop je de kans dat de chirurg jou zegt te vertrekken.

Ik heb het in mijn loopbaan maar 1 keer meegemaakt. De anesthesieverpleegkundige die in eerste instantie weigerde te vertrekken toen ik het hem zei is door het ziekenhuis op non-actief gezet en vervolgens ontslagen.

Er is niemand geweest binnen de ziekenhuisorganisatie die mij gezegd heeft dat ik fout was omdat we allemaal gelijkwaardig zijn of dat er niemand boven een ander staat in het ziekenhuis of binnen een team in een behandelruimte/operatiekamer. Zijn verweer dat de woorden van anesthesioloog en vervolgens van mij volgens hem minder fatsoenlijk, ongepast of niet passend bij niveau van een medisch specialist waren heeft ook gefaald

Off-topic:Ik ben erg benieuwd naar de precieze omstandigheden en de jurisprudentie, maar dit zal hoogstwaarschijnlijk in een achterkamertje van de RvB beklonken zijn. We hebben tenslotte toch niet de ballen om de medisch specialist boos te maken en een verpleegkundige is makkelijk te vervangen. ::)
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #9 Gepost op: 5 september 2016, 19:35:18
Precies de reden waarom het bij 'ons' ziekenhuis wordt getolereerd

Zijn al meerdere collega's weg gegaan vanwege de artsen en dit is bekend bij de directie

Maar het is al zo lastig aan artsen te komen....