Communicatie tussen teamleden op de OK en SEH #nt

Auteur Topic: Communicatie tussen teamleden op de OK en SEH #nt  (gelezen 6475 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Jim

  • Ambulanceverpleegkundige & anesthesiemedewerker
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 647
  • When in doubt, knock'em out
Reactie #10 Gepost op: 5 september 2016, 19:49:01
Citaat van: senseihomer link=msg=1446005 date=1473096918
Precies de reden waarom het bij 'ons' ziekenhuis wordt getolereerd

Zijn al meerdere collega's weg gegaan vanwege de artsen en dit is bekend bij de directie

Maar het is al zo lastig aan artsen te komen....

Wellicht hebben jullie binnen jullie ziekenhuis ook een specialist als medisch manager? Al is het maar om je verhaal te doen. Hoe meer signalen deze binnenkrijgt hoe beter en kan vervolgens het gesprek aangaan met de betreffende persoon, ook al is het een chirurg..
CHAOS: Chief Has Arrived On Scene Waar cyanose is, is leven; nog heel even!


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #11 Gepost op: 5 september 2016, 20:39:34
Begrijp je gedachte, maar het is veel complexer dan dat.

De spoedartsen zijn als zelfstandigen in dienst, en als ik het goed begrijp worden ze betaald per onderzoek cq behandeling

Dus er gebeuren dan ook veel overbodige onderzoeken

Er zijn al heel veel signalen gekomen richting de directie, en die weten er van. Maar durven gewoon niks

En de laagste orde in de pik rang accepteert het ook gewoon. Dus ja dan wordt het een moeilijk verhaal

Ik ga nu via een uitzendbureau beginnen in het universitair ziekenhuis Gent op de spoed, hoop meer professionaliteit tegen te komen


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #12 Gepost op: 6 september 2016, 05:34:35
Citaat van: Jim link=msg=1445988 date=1473085119

Het enige wat je bereikt door die felheid is dat je mensen afgeschrikt om te reageren. Jammer dat er nu na ingrijpen van een mod en op het einde van pagina 2 pas iets inhoudelijks wordt gepost over deze letsels.

Ik had het eigenlijk wel interessant gevonden om te weten wat een MMT prehospitaal zou kunnen doen aan een al dan niet traumatische longbloeding. Maar als er alleen maar wedervragen uitkomen en dat het 'genuanceerd ligt' ja daar kan ik weinig mee.

Tuurlijk moeten we er ook rekening mee houden dat dit een forum is en niet de kliniek. Geirriteerde artsen en verwarde forumleden daar kan ik niet van wakker liggen. Wellicht dat ik daar mijn woorden anders formuleer of wat terughoudender ben.

Maar ik denk dat als je in ons ziekenhuis 'kop dicht of wegwezen' gebruikt je vervolgens zeker alleen op de kamer staat.


Het feit jij weinig met nuance kunt is enorm jammer. Er is namelijk altijd nuance en zonder nuance loop je in zeven sloten tegelijkertijd.

Ik denk dat er in jullie ziekenhuis sprake van een autoriteitsprobleem. Wie is er nu eigenlijk de baas? Als het er werkelijk op aankomt, dan is er maar één die er de leiding heeft. Het is erg belangrijk dat iedereen dat begrijpt. Natuurlijk sta ik open voor zinvolle suggesties, maar ik hoef geen geleuter of afkeurend gezucht. Wanneer jij dan besluit om niet mee te bewegen en in plaats daarvan de kamer te verlaten, dan kun je gelijk doorlopen naar de afdeling personeelszaken voor je exitgesprek.

Dat is geen stoere taal, want nog niet zo heel lang geleden heb ik uitermate rebelse anesthesiemedewerker gewoon de wacht aangezegd. In een ander ziekenhuis is hij er in zijn proeftijd uitgeknikkerd. Precies hetzelfde probleem.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #13 Gepost op: 6 september 2016, 05:41:47
Citaat van: senseihomer link=msg=1445998 date=1473091608

Nee denk dat hij ermee bedoelt dat zo'n houding niet gepikt zou worden.


Wat voor een houding?

Citaat van: senseihomer link=msg=1445998 date=1473091608

Ik zou bepaald gedrag ook niet pikken van een arts, bij ons op de spoed in België dan.

Had laatst ook een arts even duidelijk op zijn plaats gezet, omdat hij dacht dat hij als persoon 'boven' me stond.

Want ik geef Jim absoluut gelijk, dat er pas na 2 paginas iets inhoudelijk wordt geschreven door 'Expert' en de manier van reageren (oa door hem) mensen zeker kan afschrikken

Mij persoonlijk wel, nou ja laat ik het ontmoedigen noemen.


Je haalt weer van alles door elkaar. Natuurlijk behoor je behoorlijk te gedragen en natuurlijk is belangrijk wanneer je wordt aangesproken op onbehoorlijk gedrag. Het gaat over professioneel gedrag tijdens een acute situatie! Dan heeft er één de leiding.

Zo werkt het binnen de hele maatschappij. Er zijn nu eenmaal standverhoudingen. Wanneer je daar niet mee overweg kunt, dan is dat niet alleen heel jammer voor jou, maar ook voor een patiënt. Dat begrijp je toch hopelijk zelf ook wel? Nogmaals het gaat over professioneel gedrag. Dat gedrag wordt verwacht van de anesthesioloog, de chirurg, maar ook van de verpleegkundigen! In een acute situatie is er nu eenmaal heel weinig ruimte voor het Poldermodel.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #14 Gepost op: 6 september 2016, 08:26:42
Citaat van: senseihomer link=msg=1446002 date=1473095778
op de spoedeisende hulp afdelingen waar ik gewerkt heb in Nederland, wordt er op basis van gelijkwaardigheid (als persoon) gewerkt tussen artsen en verpleegkundigen. op de afdelingen in Belgie waar ik tot nu gewerkt heb, kan hierin nog veel geleerd worden

dit voorkomt dat een arts een medicatie opdracht geeft, die een collega eigenlijk niet als verantwoord voorkomt, deze vraagt dit dus meerdere malen aan de arts. Maar die blijft bij zijn standpunt. Vervolgens heeft de desbetreffende collega collegiaal advies gevraagd aan de IC, en hierop kreeg ze dus een reprimande van de arts. Waarna ze naar de teamleider ging, en die gaf (uit angst voor een confrontatie) aan geef het medicijn maar.

Ik zou zeggen aan de arts geef het zelf maar


Ik heb nooit gewerkt op basis van die politiekcorrecte gelijkwaardigheid in Nederlandse ziekenhuizen. Ik weet zelfs dat er mensen waren die zich stoorden als ik ze aansprak met broeder of zuster. Ze vatten het op als de 'grote' chirurg die ze wil vernederen.

Ik houd er niet van om in behandelruimtes of in bijzijn van patienten dokters aan te spreken met de voornaam.

Ik ben blij dat we in Qatar in de ziekenhuizen werken met verpleegkundigen uit UK, Australie, Canada. De enige verpleegkundige opleiding in Qatar is het College of the North Atlantic uit Canada. Alle (arabische) verpleegkundigen leren op school al dat ze niet gelijkwaardig zijn aan artsen.

Ze leren zelfs dat ze chirurgen in Qatar nooit aanspreken met doctor maar met mister of miss.


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #15 Gepost op: 6 september 2016, 08:49:47

Citaat
Je haalt weer van alles door elkaar. Natuurlijk behoor je behoorlijk te gedragen en natuurlijk is belangrijk wanneer je wordt aangesproken op onbehoorlijk gedrag. Het gaat over professioneel gedrag tijdens een acute situatie! Dan heeft er één de leiding.

Zo werkt het binnen de hele maatschappij. Er zijn nu eenmaal standverhoudingen. Wanneer je daar niet mee overweg kunt, dan is dat niet alleen heel jammer voor jou, maar ook voor een patiënt. Dat begrijp je toch hopelijk zelf ook wel? Nogmaals het gaat over professioneel gedrag. Dat gedrag wordt verwacht van de anesthesioloog, de chirurg, maar ook van de verpleegkundigen! In een acute situatie is er nu eenmaal heel weinig ruimte voor het Poldermodel.

Wat haal ik allemaal door elkaar en wat is wat jij zegt, anders dan wat ik heb geschreven


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #16 Gepost op: 6 september 2016, 08:54:01
Citaat
verwijderd

Dan moet ik mijn eerdere opmerking bijstellen, die was gebaseerd op een aanname

Ik vind het dan niet meer dan terecht dat deze verwijderd werd van OK

Zoals ik al eerder schreef is er voor mij een groot verschil tussen een acute setting en alles er buiten


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #17 Gepost op: 6 september 2016, 09:09:38
Citaat
Ik heb nooit gewerkt op basis van die politiekcorrecte gelijkwaardigheid in Nederlandse ziekenhuizen. Ik weet zelfs dat er mensen waren die zich stoorden als ik ze aansprak du broeder of zuster. Ze vatten het opdu als de 'grote' chirurg die ze wil vernederen.

Ik houd er niet van om in behandelruimtes of in bijzijn van patienten dokters aan te spreken met de voornaam.

Ik ben blij dat we in Qatar in de ziekenhuizen werken met verpleegkundigen uit UK, Australie, Canada. De enige verpleegkundige opleiding in Qatar is het College of the North Atlantic d Canada. Alle (arabische) verpleegkundigen leren op school al dat ze niet gelijkwaardig zijn aan artsen.

Ze leren zelfs s ze chirurgen in Qatar nooit aanspreken met doctor maar met mister of miss.

Ik vind dat artsen en verpleegkundigen absoluut gelijkwaardig zijn als persoon

Niet binnen de hierarchische setting van bijv een ziekenhuis

Ik zou een arts best bij zijn of haar voornaam kunnen noemen bij patienten, afhankelijk van de patient

Als ik er voor kies het niet te doen, dan is het op basis van het (professionele) beeld wat ik vind dat uitgedragen moet worden

Voor mij is het heel simpel niemand staat boven mij als mens, als arts absoluut en heb ik er geen enkele moeite mee

Maar wanneer dat hierarchische gevoel ook blijft, buiten de gepaste setting en of zich uit in minder respect en soms zelfs minachting naar mij. Dan krijg je zeker flink tegen gas van me, of je nu een schoonmaker en of de directeur bent

Ik vind dat je altijd heel kritisch moet blijven en nederig, om zodoende niet in de val kuil van over moedigheid te vallen.

En al dit in het belang van de patient

Als personen elkaar niet (op een professionele manier) zouden mogen aanspreken. Hoe willen we dan kunnen blijven leren, aangezien we alleen weten, wat we al weten

En persoonlijk vind ik dat als je niet kritisch durft te zijn, dan ontstaan er fouten, die soms levensbedreigend kunnen zijn

Maar al dit moet gepast zijn in de setting van dat moment, en dat is de professionaliteit van de beroepsbeoefenaars


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #18 Gepost op: 6 september 2016, 09:18:44
Ps. Persoonlijk beschouw ik de benaming broeder als een ere-titel


Kanarie

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 283
Reactie #19 Gepost op: 6 september 2016, 09:27:09
Citaat van: senseihomer link=msg=1446058 date=1473145778

Ik zou een arts best bij zijn of haar voornaam kunnen noemen bij patienten, afhankelijk van de patient

Als ik er voor kies het niet te doen, dan is het op basis van het (professionele) beeld wat ik vind dat uitgedragen moet worden




Ik laat mij altijd met 'dokter' + mijn achternaam aanspreken in bijzijn van een patiënt om een professionele afstand te houden. Patiënten hoeven niet alles van mij te weten om me vervolgens als vriend op facebook toe te voegen.

Daarbij werkt het geheugen van patiënten onbewust als volgt: Een vrouw in witte werkkleding die zich met haar voornaam voorstelt, dat moet wel een zuster zijn, dus wanneer komt er nou eens een keer een dokter langs?

Op de teampost en tijdens werkoverleg vind ik voornamen prima.