Onderzoeksvraag SEH/IC opleiding Belgie

Auteur Topic: Onderzoeksvraag SEH/IC opleiding Belgie  (gelezen 24593 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #10 Gepost op: 20 september 2016, 22:59:19
Maar zijn er tips over het opstellen en of afbakenen van een onderzoeksvraag?


Ambubroeder

  • Ambulance verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 292
  • Be the change you want to see
Reactie #11 Gepost op: 20 september 2016, 23:00:17
Aah ja dat is erg kort, zeker als je én IC en SEH wilt behandelen.

Anyways; tips: Afbakenen, zeker afbakenen, rol van de verpleegkundige centraal, andere feedback die ik wilde geven is al genoemd. Succes


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #12 Gepost op: 20 september 2016, 23:57:47
Citaat van: senseihomer link=msg=1448123 date=1474395806
Ja en nee, wat ik moeilijk vindt is dat bepaalde manieren van werken niet zo zeer te maken hebben met de context van het land of de mogelijkheden, maar simpel weg met evidence based medicine (maar dat is een ander verhaal)

EBM is een factor in het bepalen wat je beleid is, echter is het niet zaligmakend. Onderzoek wordt hoofdzakelijk gedaan in westerse landen, op westerse, gezonde, jonge, mannen. Het is dus ook zeker niet universeel toepasbaar. Het is (zeker in de acute zorg) moeilijk om bestaande best practices te onderzoeken, omdat het de best practice is (denk aan het hele wervelplank verhaal, daar is alleen verandering in gekomen toen aangetoond werd dat op de wervelplank liggen aanvullende schade toebrengt. Onderzoek naar de werking van de plank kun je niet uitvoeren omdat je moeilijk met een pt met letsel kunt gaan schudden om te zien of het letsel verergert).
Elk zorgsysteem heeft zijn eigen best practices, elke land zijn eigen specialistenverenigingen, een andere bevolkingssamenstelling, andere verwachtingen van de zorg (overheid en burger), andere financiering, etc. Land 1 kan dus tot een andere conclusie komen over een thema dan Land 2. Mooi voorbeeld is bijvoorbeeld de zorg voor prematuurtjes, als jij in duitsland (zeer)prematuur bevalt heeft je kind een andere behandeling dan in Nederland, dan in Belgie, dan in GB, dan in de VS.
Citaat van: senseihomer link=msg=1448126 date=1474396532
om dan te onderzoeken aan welke voorwaarden voldaan zou moeten worden en tot welke medicijnen (sterkte) eventueel gegaan zou kunnen worden (verantwoord), met als een van de voordelen de ontlasting van de huidige MUG teams
om dan bijv te onderzoeken aan welke voorwaarden voldaan zou moeten worden, opleiding en scholing en waarborging vaardigheden, met als een van de voordelen de ontlasting van de huidige MUG teams

graag uw tips en feedback
Mooi onderwerp, mijn tip zou zijn, trek het breder dan alleen de verpleegkundige (dus prehospitale hulpverlener), dan kun je veel meer literatuur vinden. Denk aan penthrox door lifeguards in Australië, denk aan paramedics in verschillende landen die medicatie toedienen.

Wat is precies de bedoeling, moet je een literatuurreview schrijven of moet je zelf een onderzoeksvoorstel schrijven, moet je dat voorstel uitvoeren, kan wat je voorstelt in de tijd die ervoor staat, kun je binnen die tijd genoeg patiënten includeren, gaat je werkgever mee in je voorstel, ga je randomiseren, hoe ga je meten, wat ga je meten, etc.

Je geeft aan dat er al standing orders zijn, en de vraag is of sterkere pijnstilling iets zou toevoegen.
Vragen die je kunt stellen zijn in dat kader zijn: zijn er situaties waarbij die pijnstilling nu niet wordt toegediend door afwezigheid van een MUG  waar ze wel geïndiceerd zijn.

Kortom, zorg dat je eerst duidelijk hebt wat er van je verwacht wordt, hoe je werkgever in de situatie staat en hoeveel tijd je eraan kan besteden.
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #13 Gepost op: 21 september 2016, 00:27:11
Je moet van tevoren niet gaan bedenken wat een uitkomst moet worden. DAt je van te voren weet dat er winst gemaakt kan wordenop bijv. snellere pijnbestirjding/ IV medicatie door een Rapid Responder verpleegkundige is een aanname die je kunt toetsen dmv onderzoek.

Een algemene onderzoekvraagstelling is dan wel zo handig bijvoorbeeld; welke toegevoegde waarde heeft een RR verpleegkundige prehospitaal in het  mediscche en verpleegkundig domein. Dan kun je specificeren naar chirurgie. grote en kleine traumas, inwendige geneeskunde die weer onderverdeelt kan worden in cardio/interne algemeen/pediatrie/verloskunde  etc.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #14 Gepost op: 21 september 2016, 08:11:37
Citaat van: Golly link=msg=1448166 date=1474408667
Mooi onderwerp, mijn tip zou zijn, trek het breder dan alleen de verpleegkundige (dus prehospitale hulpverlener), dan kun je veel meer literatuur vinden. Denk aan penthrox door lifeguards in Australië, denk aan paramedics in verschillende landen die medicatie toedienen.

Je geeft aan dat er al standing orders zijn, en de vraag is of sterkere pijnstilling iets zou toevoegen.
Vragen die je kunt stellen zijn in dat kader zijn: zijn er situaties waarbij die pijnstilling nu niet wordt toegediend door afwezigheid van een MUG  waar ze wel geïndiceerd zijn.

Juist. Ik ben al een geruime tijd samen met anesthesiologen/directeuren van onze ambulancedienst bezig om bevoegdheden van paramedics (vergelijkbaar met ambulanceverpleegkundige) verder in te perken. In 2012 was mijn eerste actie om zorg te gaan dragen dat cardiologen/cardio-thoracaalchirurgen op de acute opvang van het Heart Hospital de prehospitale ECG-interpretatie gingen doen aangezien de paramedics te vaak fout zitten bij ECG-interpretatie (vals-positief en vals-negatief). In deze eeuw is het simpel te realiseren dankzij telemetrie en open spraak-/beeldverbinding tussen kliniek en ambulanceteam.

De ambulancezorg wereldwijd kent inderdaad verschillende systemen echter hebben ze 1 gemeenschappelijke factor, namelijk het ontbreken van complicatieregisters. Wij zien bij onze ambulancedienst dankzij de complicatieregisters twee punten van zorg; endotracheale intubatie en pijnbestrijding.

We zagen te veel complicaties bij endotracheale intubatie. Een onderwerp dat op dit forum regelmatig is besproken. De enige oplossing is een select groepje critical care paramedics en de medisch specialisten verbonden aan de ambulancedienst te laten intuberen. Deze beperkte groep heeft voldoende exposure en het is haalbaar om deze beperkte groep regelmatig mee te laten draaien in de kliniek (afdeling anesthesiologie/voor training en scholing).

We zagen ook te veel slachtoffers volgespoten met fentanyl, morfine en/of ketamine terwijl het ging om milde pijn.

De herinvoering van neustrompet, invoering King Tube (bij reanimatie) en Penthrox heeft bij ons gezorgd voor minder complicaties.

De criticical care paramedics kunnen op verantwoorde wijze endotracheaal intuberen. Ze mogen RSI uitvoeren. Bij reanimaties intuberen zij ook niet meer maar gebruiken de King Tube.

Ambulancevoertuigen (paramedics/EMTs) beschikken bij ons niet meer over ketamine. Alleen de RSI-bevoegd/bekwame ambulancemedewerkers (clinical officers (chirurgen) en critical care paramedics)  beschikken nog over ketamine.


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #15 Gepost op: 21 september 2016, 08:49:24
Citaat
EBM is een factor in het bepalen wat je beleid is, echter is het niet zaligmakend. Onderzoek wordt hoofdzakelijk gedaan in westerse landen, op westerse, gezonde, jonge, mannen. Het is dus ook zeker niet universeel toepasbaar. Het is (zeker in de acute zorg) moeilijk om bestaande best practices te onderzoeken, omdat het de best practice is (denk aan het hele wervelplank verhaal, daar is alleen verandering in gekomen toen aangetoond werd dat op de wervelplank liggen aanvullende schade toebrengt. Onderzoek naar de werking van de plank kun je niet uitvoeren omdat je moeilijk met een pt met letsel kunt gaan schudden om te zien of het letsel verergert).
Elk zorgsysteem heeft zijn eigen best practices, elke land zijn eigen specialistenverenigingen, een andere bevolkingssamenstelling, andere verwachtingen van de zorg (overheid en burger), andere financiering, etc. Land 1 kan dus tot een andere conclusie komen over een thema dan Land 2. Mooi voorbeeld is bijvoorbeeld de zorg voor prematuurtjes, als jij in duitsland (zeer)prematuur bevalt heeft je kind een andere behandeling dan in Nederland, dan in Belgie, dan in GB, dan in de VS.

Ik geloof zeker dat het niet zaligmakend hoeft te zijn, maar EBM bedoel ik in deze reactie niet eens zozeer ivm het doen van onderzoek, maar eerder als reactie op een post

Citaat
Ik weet hoe het is om in een ander land de zorg te aanschouwen en zaken te zien die we in NL anders doen. Niet alles wat anders is is fout, je moet echter leren dat te zien in de context van een land en haar mogelijkheden.

Waar ik op doel op mijn reactie is het bijv. niet volledig immobiliseren van een trauma patient met verdenking CWK letsel (alleen stiffneck) , wat in mijn ogen toch veelvuldig onderzocht en bewezen is dat alleen een stiffneck maar leidt tot een reductie van mobiliteit van 50% (correct me if I am wrong)

Ik noem het niet slecht, maar eerlijk gezegd heb ik er persoonlijk wel moeite mee.

Citaat
Mooi onderwerp, mijn tip zou zijn, trek het breder dan alleen de verpleegkundige (dus prehospitale hulpverlener), dan kun je veel meer literatuur vinden. Denk aan penthrox door lifeguards in Australië, denk aan paramedics in verschillende landen die medicatie toedienen.

Wat is precies de bedoeling, moet je een literatuurreview schrijven of moet je zelf een onderzoeksvoorstel schrijven, moet je dat voorstel uitvoeren, kan wat je voorstelt in de tijd die ervoor staat, kun je binnen die tijd genoeg patiënten includeren, gaat je werkgever mee in je voorstel, ga je randomiseren, hoe ga je meten, wat ga je meten, etc.

Je geeft aan dat er al standing orders zijn, en de vraag is of sterkere pijnstilling iets zou toevoegen.
Vragen die je kunt stellen zijn in dat kader zijn: zijn er situaties waarbij die pijnstilling nu niet wordt toegediend door afwezigheid van een MUG  waar ze wel geïndiceerd zijn.

Kortom, zorg dat je eerst duidelijk hebt wat er van je verwacht wordt, hoe je werkgever in de situatie staat en hoeveel tijd je eraan kan besteden.

het is een literatuur onderzoek (review) die over 8 maanden ingeleverd moet worden, met een relevante koppeling met het werkveld (spoedeisende hulp, IC en of prehospitaal). In principe is het onafhankelijk van mijn werkgever. Ik volg de opleiding op een Hogeschool en mijn (nieuwe) werkgever geeft de mogelijkheid om de stages (spoedeisende hulp en intensive care) te volgen onder werktijd  O0

maar in principe staat het los van elkaar

Citaat
Je moet van tevoren niet gaan bedenken wat een uitkomst moet worden. DAt je van te voren weet dat er winst gemaakt kan worden op bijv. snellere pijnbestirjding/ IV medicatie door een Rapid Responder verpleegkundige is een aanname die je kunt toetsen dmv onderzoek.

Een algemene onderzoekvraagstelling is dan wel zo handig bijvoorbeeld; .

Citaat
welke toegevoegde waarde heeft een RR verpleegkundige prehospitaal in het  mediscche en verpleegkundig domein. Dan kun je specificeren naar chirurgie. grote en kleine traumas, inwendige geneeskunde die weer onderverdeelt kan worden in cardio/interne algemeen/pediatrie/verloskunde  etc

Als ik deze vraag zou nemen, zou je dan niet het gevaar lopen dat het te breed is of juist niet? Mede gezien de relatief korte tijd van het onderzoek

dank je wel voor de tips  O0

Citaat
Juist. Ik ben al een geruime tijd samen met anesthesiologen/directeuren van onze ambulancedienst bezig om bevoegdheden van paramedics (vergelijkbaar met ambulanceverpleegkundige) verder in te perken. In 2012 was mijn eerste actie om zorg te gaan dragen dat cardiologen/cardio-thoracaalchirurgen op de acute opvang van het Heart Hospital de prehospitale ECG-interpretatie gingen doen aangezien de paramedics te vaak fout zitten bij ECG-interpretatie (vals-positief en vals-negatief). In deze eeuw is het simpel te realiseren dankzij telemetrie en open spraak-/beeldverbinding tussen kliniek en ambulanceteam.

Maar zou er dan wel een verschil te verwachten kunnen zijn tussen paramedic en ambulanceverpleegkundigen, gezien de andere achtergrond en vooropleiding (puur persoonlijk interesse)

Citaat
De ambulancezorg wereldwijd kent inderdaad verschillende systemen echter hebben ze 1 gemeenschappelijke factor, namelijk het ontbreken van complicatieregisters. Wij zien bij onze ambulancedienst dankzij de complicatieregisters twee punten van zorg; endotracheale intubatie en pijnbestrijding.

We zagen te veel complicaties bij endotracheale intubatie. Een onderwerp dat op dit forum regelmatig is besproken. De enige oplossing is een select groepje critical care paramedics en de medisch specialisten verbonden aan de ambulancedienst te laten intuberen. Deze beperkte groep heeft voldoende exposure en het is haalbaar om deze beperkte groep regelmatig mee te laten draaien in de kliniek (afdeling anesthesiologie/voor training en scholing)

We zagen ook te veel slachtoffers volgespoten met fentanyl, morfine en/of ketamine terwijl het ging om milde pijn. .

Maar waaraan ligt hier dan de oorzaak? en hoe is het onderzocht?
Aangezien ik juist ook artikelen ben tegen gekomen waarin gesteld wordt dat deze analgetica op een veilige en verantwoordelijke manier toegediend kan worden binnen het prehospitale domein?

Heeft het dan te maken met klinische interpretatie, aangezien pijn een hele subjectieve beleving is van de patient ?

 en is deze uitkomst ook te zien (te verwachten) in andere prehospitale systemen (ambulancier/paramedic (VS en UK bijv) en Nursed based)?

Citaat
De herinvoering van neustrompet, invoering King Tube (bij reanimatie) en Penthrox heeft bij ons gezorgd voor minder complicaties.

De criticical care paramedics kunnen op verantwoorde wijze endotracheaal intuberen. Ze mogen RSI uitvoeren. Bij reanimaties intuberen zij ook niet meer maar gebruiken de King Tube

Ambulancevoertuigen (paramedics/EMTs) beschikken bij ons niet meer over ketamine. Alleen de RSI-bevoegd/bekwame ambulancemedewerkers (clinical officers (chirurgen) en critical care paramedics)  beschikken nog over ketamine..

Op zich is het een logische stap om op die manier voldoende exposure en expertise te houden

Maar toch blijf ik me af vragen of er verschil is in systemen, omdat ik ook in het kader van RSI, artikelen heb gelezen dat dit een handeling kan zijn die veilig en verantwoord uit gevoerd kan worden door paramedics (zijn naar mijn weten ook verschillende organisaties waarin (flight) paramedics (nurses) RSI uitvoeren)

worden bijv dezelfde complicaties gezien bij andere landen/systemen?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #16 Gepost op: 21 september 2016, 09:19:41
Citaat van: senseihomer link=msg=1448185 date=1474440564
Heeft het dan te maken met klinische interpretatie, aangezien pijn een hele subjectieve beleving is van de patient ?

 en is deze uitkomst ook te zien (te verwachten) in andere prehospitale systemen (ambulancier/paramedic (VS en UK bijv) en Nursed based)?

Natuurlijk is pijn een subjectieve beleving van de patient. In verleden zagen we dat er regelmatig patienten nog even op de SEH moesten blijven ivm de gebruikte (dosering) prehospitale analgetica.

We zien het nu niet meer omdat Penthrox verplicht is als 1e keuze middel. Ik denk dat het belangrijk is dat de patient zelf de controle heeft, bij Penthrox zie je dat de patient zelf besluit te inhaleren zodra hij meent dat de pijn niet meer te verdragen is. In praktijk komt het bij ons vaak voor dat de patient slechts 1x Penthrox heeft geinhaleerd (meestal na instructie door de paramedic), vervolgens houden ze het ding in de hand en praten tijdens de rit naar de SEH met de paramedic zonder Penthrox te gebruiken. In verleden hadden we deze patient protocolair volgejaagd met fentanyl I.V. omdat wij met experts proberen te beredeneren hoeveel pijn iemand beleeft en welke middel/dosering we moeten geven om te zorgen voor adequate pijnbestrijding.

Ik ben het eens met Golly dat Penthrox op zich al een interessant onderwerp is, aangezien je je niet hoeft te beperken tot nurse/paramedic maar alle prehospitale hulpverleners.


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #17 Gepost op: 21 september 2016, 09:23:36
ik ben me aan het verdiepen in de onderzoeken wat betreft de rol van de verpleegkundige binnen de prehospitale setting in Belgie en een aantal zaken komen naar voren:

Citaat
Onderzoek naar meerwaarde in zorgkwaliteit

- Welke (be)handelingen hebben wetenschappelijk bewezen evidentie, wie
kan/mag ze uitvoeren?

Citaat
8. Opleiding van verpleegkundigen
Naast de BBT SP & IZ-opleiding wordt voor de PIT-verpleegkundige ook nog eens een
aparte PIT-opleiding noodzakelijk geacht. De wenselijkheid om de opleidingen
badge 100 verpleegkunde, PIT, MUG, ATLS, PHTLS, TNCC, geriatrie, psychiatrie e.a.
voldoende essentieel en relevant te integreren in de BBT SP & IZ-opleiding is essentieel.

Citaat
In hoeverre is het ook niet wenselijk en haalbaar om verpleegkundigen getrapt in
te lijven in de préhospitaal-setting? Van inhospitaal naar ziekenwagen, ziekenwagen
100, naar PIT en nadien MUG?

bron: http://www.vvvs.be/images/uploads/spoedgevallen/opmerkingen_VVVS_PIT_rapport_2009_2010.pdf

Citaat
Geografisch gezien is het echter niet mogelijk om het hele grondgebied met PIT’s te voorzien die
vertrekken vanuit een ziekenhuis. Daarom stellen wij voor om eventueel te werken met satelliet PIT’s. Dit
kunnen brandweer of privé ziekenwagendiensten zijn die in een regio liggen waar het dichtstbijzijnde
ziekenhuis te ver ligt om de PIT vanuit dat ziekenhuis naartoe te sturen.

Bovendien is het onze mening dat er in de toekomst beter gestreefd wordt naar een tweetraps systeem
(MUG en PIT) i.p.v. een drietraps systeem (MUG, PIT en Ambulance). Zelfs bij niet levensbedreigende
interventies kunnen verpleegkundigen een belangrijke meerwaarde bieden in de pré-hospitale
hulpverlening.

bron:http://www.nvkvv.be/file?fle=182369&ssn=


seh/ic broeder

  • (alg.) Verpleegkundige Spoedeisende Hulp en Ambulancezorg Belgie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 862
  • Alles komt goed !
Reactie #18 Gepost op: 21 september 2016, 09:38:53
Citaat
Natuurlijk is pijn een subjectieve beleving van de patient. In verleden zagen we dat er regelmatig patienten nog even op de SEH moesten blijven ivm de gebruikte (dosering) prehospitale analgetica.

We zien het nu niet meer omdat Penthrox verplicht is als 1e keuze middel. Ik denk dat het belangrijk is dat de patient zelf de controle heeft, bij Penthrox zie je dat de patient zelf besluit te inhaleren zodra hij meent dat de pijn niet meer te verdragen is. In praktijk komt het bij ons vaak voor dat de patient slechts 1x Penthrox heeft geinhaleerd (meestal na instructie door de paramedic), vervolgens houden ze het ding in de hand en praten tijdens de rit naar de SEH met de paramedic zonder Penthrox te gebruiken.

Citaat
In verleden hadden we deze patient protocolair volgejaagd met fentanyl I.V. omdat wij met experts proberen te beredeneren hoeveel pijn iemand beleeft en welke middel/dosering we moeten geven om te zorgen voor adequate pijnbestrijding.

maar ligt hier het verschil dan in het aanbieden van een primair alternatief, zodat de beleving van de pijn kan verminderen zodat je in een minder hoge pijnschaal komt en dus niet in een protocol vast komt (bijv fentanyl)?

Citaat
Ik ben het eens met Golly dat Penthrox op zich al een interessant onderwerp is, aangezien je je niet hoeft te beperken tot nurse/paramedic maar alle prehospitale hulpverleners.

het is zeker een interessant onderwerp, maar denk dat ik ga kijken naar een onderzoeksvraag in de haalbaarheid, wenselijkheid en profilering van de rol van de (spoed) verpleegkundige binnen het prehospitale domein. Enerzijds omdat ik contact heb met een brandweer organisatie die hierin eigenlijk een lans probeert te breken en anderzijds omdat ik vanuit de literatuur meerdere signalen lees waarin er een voorkeur danwel vraag wordt gesteld

Ik merk tijdens mijn werk ook dat aardig wat verpleegkundigen de rol van MUG (met arts op pad) en PIT (met ambulancier op pad, dus verantwoordelijkheid ligt bij de verpleegkundige) - verpleegkundige helemaal niet prettig vinden en zelfs balen als ze deze functie moeten vervullen.

Maar verplicht zijn omdat deze functie gekoppeld is aan de Banaba spoed en iz (opleiding die ik nu doe) en er vaak onvoldoende Banaba opgeleide verpleegkundigen zijn om de functie met een collega te wisselen, anderzijds heeft het direct een effect op (vooral de kleinere seh`s) die een gediplomeerde collega moeten missen, waardoor er een grotere druk op de blijvende collega`s komt en daarbij het gevaar kan bestaan van te weinig BBT (Bijzonder Beroeps Titel) verpleegkundigen, waardoor niet aan de wettelijke minimale bezetting voldaan kan worden

Dus denk dat er ook een concrete vraag/probleem voor is


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #19 Gepost op: 21 september 2016, 09:52:01
Ik krijg uit jouw reacties steeds het idee dat je interesse vooral is gericht op het medisch domein. Misschien is het een mooi idee om als uitgangspunt eens een onderwerp te kiezen dat aansluit bij het verpleegkundig domein. Een interessant onderwerp over het geven van zorg aan zieke mensen door verpleegkundigen.