ABCDE in de EHBO

Auteur Topic: ABCDE in de EHBO  (gelezen 13931 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #30 Gepost op: 18 oktober 2016, 23:35:11
Citaat van: RemRoof link=msg=1452795 date=1476731625
Ik denk eerder iets met kustbewaking ;)

Inderdaad ;)

Ik ben overigens van mening dat het voor alle diensten welke vanuit hun rol bij medische noodsituaties komen van belang is om donders goed te weten waar ze mee bezig zijn op het gebied van eerste hulp en dat daar nog genoeg mogelijkheden voor opleiding liggen. Zeker met het oog op mogelijke mass casualty attacks in de toekomst, maar evengoed voor de dagelijkse werkzaamheden.

Wat we hier iedere keer op het forum zien terugkomen is dat een aantal lekenhulpverleners niet lijken te begrijpen wat hun eigen nut en noodzaak is en binnen welk kader zij zouden moeten werken. Ligt dat aan onwetendheid bij een gebrek aan exposure, achtergrond en opleiding of is het een kwestie van begrijpend lezen? Om dit nog maar even te benadrukken, een citaat van een EHBO instructeur: "Artsen en verpleegkundigen kunnen helemaal niks op straat, ze weten alleen maar veel"....

Ik zie steeds weer dat medisch professionals proberen om iedereen hier wat wijzer te maken, waar ik mij vaak in herken maar ook mijn lering over trek voor mijn werkzaamheden binnen de kustbewaking. Een bhv'er komt toch ook niet een brandweerman vertellen hoe hij een brand moet gaan blussen zonder dat daarbij wenkbrauwen worden opgehaald, ik zou zorgen dat ik als bhvr zoveel mogelijk kan leren van de brandweerman, zodat je in het vervolg uit deze kennis kan putten binnen je eigen kader. Hetzelfde geldt voor de eerste hulpverlener.  ;)


Achterkamp

  • Operator
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 163
  • Bedrijfs en vrijwillig EHBO-er met passie
Reactie #31 Gepost op: 19 oktober 2016, 12:00:42
Citaat van: -Joost- link=msg=1452976 date=1476826511
Wat we hier iedere keer op het forum zien terugkomen is dat een aantal lekenhulpverleners niet lijken te begrijpen wat hun eigen nut en noodzaak is en binnen welk kader zij zouden moeten werken. Ligt dat aan onwetendheid bij een gebrek aan exposure, achtergrond en opleiding of is het een kwestie van begrijpend lezen? Om dit nog maar even te benadrukken, een citaat van een EHBO instructeur: "Artsen en verpleegkundigen kunnen helemaal niks op straat, ze weten alleen maar veel"....
Van de andere kant bekeken.
De ABCDE methodiek is geen juridisch eigendom en dus niet het exclusieve domein van de professionele hulpverleners.
Daar het een "slechts" een protocol betreft (volgorde van handelen) kan en mag iedereen dat gebruiken. Aan protocollen kunnen geen eigendoms en andere gebruiksrechten worden ontleend.

Het is niet een kwestie van niet lijken te begrijpen of begrijpend lezen van de leken eerstehulpverleners over het eigen nut en noodzaak, maar een kwestie van begrijpen en vooral accepteren door de professionele hulpverleners dat de ABCDE met uitsluitend leken handelingen zich ook in Nederland heeft genesteld in de EHBO opleidingen zoals die van het HOK, NRK, LPEV, Nedcert en nog een paar.
Dat de ABCDE niet overal even doordacht en efficient wordt uitgedragen en onderwezen aan leken hulpverleners is helaas een tweede.

Daarnaast kan je afvragen of de gemiddelde algemeen voorgelichte doorsnee cursist invloed heeft op de (verplicht) aangeboden lesstof en de vakkundigheid van de instructeur ten aanzien van het overbrengen van de ABCDE volgorde van handelen op leken niveau met uitsluitend leken handelingen.

Een instructeur die zelf de ABCDE niet kan vertalen naar leken niveau zal cursisten afleveren die "rare" dingen doen en uitspreken.
Bij het HOK en NRK is de ABCDE slechts bijzaak en worden instructeurs nauwelijks deugdelijk getraind, om welke redenen dan ook.
Velen willen wel helpen, een enkeling doet dat ook echt.


Ambubroeder

  • Ambulance verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 284
  • Be the change you want to see
Reactie #32 Gepost op: 19 oktober 2016, 12:01:46
Citaat van: -Joost- link=msg=1452976 date=1476826511
Inderdaad ;)

Ik ben overigens van mening dat het voor alle diensten welke vanuit hun rol bij medische noodsituaties komen van belang is om donders goed te weten waar ze mee bezig zijn op het gebied van eerste hulp en dat daar nog genoeg mogelijkheden voor opleiding liggen. Zeker met het oog op mogelijke mass casualty attacks in de toekomst, maar evengoed voor de dagelijkse werkzaamheden.

Wat we hier iedere keer op het forum zien terugkomen is dat een aantal lekenhulpverleners niet lijken te begrijpen wat hun eigen nut en noodzaak is en binnen welk kader zij zouden moeten werken. Ligt dat aan onwetendheid bij een gebrek aan exposure, achtergrond en opleiding of is het een kwestie van begrijpend lezen? Om dit nog maar even te benadrukken, een citaat van een EHBO instructeur: "Artsen en verpleegkundigen kunnen helemaal niks op straat, ze weten alleen maar veel"....

Ik zie steeds weer dat medisch professionals proberen om iedereen hier wat wijzer te maken, waar ik mij vaak in herken maar ook mijn lering over trek voor mijn werkzaamheden binnen de kustbewaking. Een bhv'er komt toch ook niet een brandweerman vertellen hoe hij een brand moet gaan blussen zonder dat daarbij wenkbrauwen worden opgehaald, ik zou zorgen dat ik als bhvr zoveel mogelijk kan leren van de brandweerman, zodat je in het vervolg uit deze kennis kan putten binnen je eigen kader. Hetzelfde geldt voor de eerste hulpverlener.  ;)

Goed punt, maar kijk uit. Toen ik iets soortgelijks zei in een ander topic werd dat niet gewaardeerd. Door de ehbo tak met name. Je hebt wel helemaal gelijk. Grappig dat in essentie dezelfde discussie steeds weer terug komt en ook dezelfde conclusie/meningen


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,558
Reactie #33 Gepost op: 19 oktober 2016, 12:57:58
Citaat van: Achterkamp link=msg=1453025 date=1476871242

Van de andere kant bekeken. De ABCDE methodiekis geen juridisch eigendom en dus niet het exclusieve domein van de professionele hulpverleners. Daar het een "slechts" een protocol betreft (volgorde van handelen) kan en mag iedereen dat gebruiken. Aan protocollen kunnen geen eigendoms en andere gebruiksrechten worden ontleend.

Het is niet een kwestie van niet lijken te begrijpen of begrijpend lezen van de leken eerstehulpverleners over het eigen nut en noodzaak, maar een kwestie van begrijpen en vooral accepteren door de professionele hulpverleners dat de ABCDE met uitsluitend leken handelingen zich ook in Nederland heeft genesteld in de EHBO opleidingen zoals die van het HOK, NRK, LPEV, Nedcert en nog een paar.
Dat de ABCDE niet overal even doordacht en efficint wordt uitgedragen en onderwezen aan leken hulpverleners is helaas een tweede.

Daarnaast kan je afvragen of de gemiddelde algemeen voorgelichte doorsnee cursist invloed heeft op de (verplicht) aangeboden lesstof en de vakkundigheid van de instructeur ten aanzien van het overbrengen van de ABCDE volgorde van handelen op leken niveau met uitsluitend leken handelingen.

Een instructeur die zelf de ABCDE niet kan vertalen naar leken niveau zal cursisten afleveren die "rare" dingen doen en uitspreken. Bij het HOK en NRK is de ABCDE slechts bijzaak en worden instructeurs nauwelijks deugdelijk getraind, om welke redenen dan ook.


Misschien is het goed om in geval EHBO te spreken van "ABCD benadering", waar professionele hulpverleners werken via de "ABCD methodiek". Wellicht is dit semantiek, maar het geeft wel het verschil heel mooi aan, waarbij men beide partijen in hun waarde laat.


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #34 Gepost op: 19 oktober 2016, 13:13:28
Expert, ben het met je eens.

ABCD(e) benadering is een ezelsbruggetje om je benadering van het slachtoffer op een gestructureerde wijze uit te voeren, zodat je niks mist en je direct die ehbo handeling kan uitvoeren die bij een probleem past.

Reanimatie (BLS) werkt eigenlijk al zo ( aanspreken) Luchtweg (chinlift/jaw thrust), Ademhaling (kijken, luisteren, voelen) -> stoornis (reanimatie)

Er komt geen handeling bij, het geeft houvast om niets te missen en ondersteunt een benadering waarbij de meest levensbedreigende problemen als eerste herkend worden.
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


Achterkamp

  • Operator
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 163
  • Bedrijfs en vrijwillig EHBO-er met passie
Reactie #35 Gepost op: 19 oktober 2016, 14:14:18
Citaat van: Golly link=msg=1453058 date=1476875608
Expert, ben het met je eens.

ABCD(e) benadering is een ezelsbruggetje om je benadering van het slachtoffer op een gestructureerde wijze uit te voeren, zodat je niks mist en je direct die ehbo handeling kan uitvoeren die bij een probleem past.

Reanimatie (BLS) werkt eigenlijk al zo ( aanspreken) Luchtweg (chinlift/jaw thrust), Ademhaling (kijken, luisteren, voelen) -> stoornis (reanimatie)

Er komt geen handeling bij, het geeft houvast om niets te missen en ondersteunt een benadering waarbij de meest levensbedreigende problemen als eerste herkend worden.
Geeft dat "ezelsbruggetje" ABCDE dan niet voor alle zowel leek als professionele hulpverleners structuur?
Velen willen wel helpen, een enkeling doet dat ook echt.


Juffie

  • Ambupleeg/OVDG
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 257
  • Er bestaan geen objectieve beoordelingen.
Reactie #36 Gepost op: 19 oktober 2016, 19:22:37
Citaat van: Expert link=msg=1453051 date=1476874678
Misschien is het goed om in geval EHBO te spreken van "ABCD benadering", waar professionele hulpverleners werken via de "ABCD methodiek". Wellicht is dit semantiek, maar het geeft wel het verschil heel mooi aan, waarbij men beide partijen in hun waarde laat.

Dit vind ik een hele goede manier om het verschil tussen leken ABCDE en prof ABCDE te beschrijven!  O0


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #37 Gepost op: 19 oktober 2016, 19:45:14
Citaat van: Achterkamp link=msg=1453081 date=1476879258
Geeft dat "ezelsbruggetje" ABCDE dan niet voor alle zowel leek als professionele hulpverleners structuur?

Ja, maar voor de (ALS) professionele hulpverlener zit er veel meer aan vast dan voor de ehbo-er.
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #38 Gepost op: 19 oktober 2016, 19:48:46
Citaat van: Expert link=msg=1453051 date=1476874678
Misschien is het goed om in geval EHBO te spreken van "ABCD benadering", waar professionele hulpverleners werken via de "ABCD methodiek". ...
Een EHBO-er heeft al een benadering uitgevoerd alvorens de ABCDE start. Dubbele "benadering" is dan niet handig.

Citaat van: Golly link=msg=1453120 date=1476899114
Ja, maar voor de (ALS) professionele hulpverlener zit er veel meer aan vast dan voor de ehbo-er.
Ik draai dat om: voor een EHBO-er -de leek- zit er minder aan vast => geen medische handelingen.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


Juffie

  • Ambupleeg/OVDG
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 257
  • Er bestaan geen objectieve beoordelingen.
Reactie #39 Gepost op: 19 oktober 2016, 20:12:21
Citaat van: Achterkamp link=msg=1453081 date=1476879258
Geeft dat "ezelsbruggetje" ABCDE dan niet voor alle zowel leek als professionele hulpverleners structuur?

Grappig dat je het een ezelsbruggetje noemt.
Voor mij is het geen ezelsbruggetje. Voor mij is het een lesboek van 570 pagina's en een geschatte 1,5 jaar aan intensieve training en oefening, en examens.
Bij de prof omvat de ABCDE (primary survey) zoveel meer als bij de leken ABCDE (zie B beschouwing met Oma) dat het terecht is dat men onderscheid maakt en niet zomaar als leek kan zeggen ik doe ook een ABCDE methodiek. Dat geeft een vertekend beeld van waar de ABCDE methodiek (ATLS/PHTLS) voor staat. Dat is waar de professionele hulpverleners inclusief ondergetekende zich aan storen. Het is net alsof je naast een 3 sterren topkok staat te verkondigen dat je ook wel eens een maaltijd hebt gemaakt. Of dat je tegen Max verstappen zegt dat je ook heel hard kan rijden. Zo is de ABCDE methodiek ook niet bedoeld. Hij is ontworpen voor professionele hulpverleners (dus expliciet niet voor leken) die met veel kennis van anatomie, fysiologie en pathologie en intensieve training en allerlei invasieve handelingen het verschil kunnen maken tussen leven of dood bij ernstig gewonden en zieke mensen. Het is een beetje alsof je tegen Max verstappen zegt:" ik heb ook een rijbewijs, dus ik kan ook wel in die bolide rijden". Waarschijnlijk lig je na de eerste bocht in de vangrail en is de auto total loss. Als prof kan je heel veel meer handelingen verrichten om effectief te zijn en een leven te redden. Dat is ook de oorsprong van deze methodiek. Die is bedacht door een hele reeks (106) traumachirurgen (Professoren) en gespecialiseerde artsen met als doel om levens te redden door de prof hulpverlener. Er is geen leken versie bedacht door deze groep artsen omdat dit geen toegevoegde waarde heeft. Dat de EHBO in Nederland ineens zegt, wij halen 95% van alle onderdelen uit de originele ATLS/PHTLS en noemen het de leken ABCDE is meer voor de show
(he ho, zie ons ook eens de ABCDE doen, wat zijn we goed bezig) als dat het echt zinnig is. En ik heb het al eerder op het forum gezegd dat zelfs die 5% aan handelingen die de leken hulpverlener kan toepassen in verreweg de meeste gevallen nog niet goed wordt uitgevoerd.
Was dat wel het geval geweest had ik er misschien minder moeite mee gehad.

Dus ik vind de benadering van expert wel een hele mooie! Met veel begrip voor de EHBO er!

En nu hou ik op over de ABCDE methodiek want daarover is al zooooveeel gezegd op dit forum.....