Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Topic gestart door: Thor op 13 mei 2016, 17:32:39

Titel: Brandweer blusrobot
Bericht door: Thor op 13 mei 2016, 17:32:39
Amsterdamse brandweer test robot
http://www.nu.nl/tech/4261477/amsterdamse-brandweer-test-robot.html (http://www.nu.nl/tech/4261477/amsterdamse-brandweer-test-robot.html)
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Thor op 13 mei 2016, 17:40:54

Brandweer Amsterdam-Amstelland test robot

Brandweer Amsterdam-Amstelland (BAA) is begonnen met een 2-jarige proef met robotica. Het doel is om erachter te komen hoe, en überhaupt of,  een onbemand systeem effectief kan worden ingezet als ondersteuning bij het bestrijden van brand en andere incidenten.

Voor de proef heeft BAA de SCARAB TX van de firma Tecdron uit Frankrijk aangeschaft. Deze robot is op afstand bestuurbaar en kan worden uitgerust met divers materieel zoals een water/schuimkanon, ventilatoren, camera's, meetapparatuur en brancarddragers.

De afdeling Brandweerkunde van BAA onderzoekt de komende tijd de mogelijkheden van de SCARAB. Maar de robot zal ook zo snel mogelijk beschikbaar zijn voor ondersteuning bij echte inzetten. Met name de vele tunnels, industrie en haven behoren tot de inzetmogelijkheden in en rondom Amsterdam.

Brandweer Amsterdam-Amstelland is het eerste korps in Nederland dat experimenteert met een dergelijk systeem. Met de SCARAB hoopt BAA een belangrijke bijdrage te leveren aan de doorontwikkeling van veilige incidentbestrijding.

De SCARAB is binnenkort te bezichtigen tijdens drie open dagen: in Aalsmeer (21 mei), Driemond (28 mei) en op Pier Afrika (4 juni).


https://www.brandweer.nl/amsterdam-amstelland/actueel/nieuws/@43503/brandweer-amsterdam/ (https://www.brandweer.nl/amsterdam-amstelland/actueel/nieuws/@43503/brandweer-amsterdam/)
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Thor op 13 mei 2016, 17:51:14

https://www.youtube.com/watch?v=TnsT49NXbDA (https://www.youtube.com/watch?v=TnsT49NXbDA)


http://www.bssholland.com/# (http://www.bssholland.com/#)!en/news/amsterdam-fire-services-buy-multi-purpose-fire-fighting-robot.html

https://www.youtube.com/watch?v=aV4Wh4WepNg (https://www.youtube.com/watch?v=aV4Wh4WepNg)
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Thor op 13 mei 2016, 20:00:23
Het lijkt mij niet bepaald een wereldschokkende vernieuwing mbt het aanpakken van branden.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Djseb op 18 mei 2016, 09:54:48
Wereldschokkend en innovatief is het niet nee, maar dat wil niet zeggen dat deze apparatuur geen bijdrage kan leveren. Op het eerste gezicht is de meest handige functie dat het een modulair platform is waarbij er verschillende soorten apparatuur (sensoren, waterkanon, etc) gebruikt kan worden.

Toepassing is inderdaad bij grote tunnelbranden (te veel hitte om naar binnen te gaan) of parkeergarages (rook, hitte, kans om te verdwalen).

Hoe zit het met die andere robot van BAA?
http://bocas.nl/Nieuwsbericht/78/Demonstratie_Blusrobot.html (http://bocas.nl/Nieuwsbericht/78/Demonstratie_Blusrobot.html)
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Brandpreventje op 18 mei 2016, 21:18:40
Meen je dat nu? Dus wij hebben nu eigenlijk al de spullen en personen die hetzelfde als deze robot kan?

Citaat van: Thor link=msg=1423938 date=1463162423
Het lijkt mij niet bepaald een wereldschokkende vernieuwing mbt het aanpakken van branden.

Als ik dit zo zie is dit geen robot geweest van BAA maar een soort reclamestunt/promotie van een leverancier. Staat natuurlijk altijd erg leuk als je ff snel jouw product van Nederlandse brandweerstriping voorziet. Het logo is trouwens in spiegelbeeld....  ;D

Citaat van: Djseb link=msg=1424595 date=1463558088
Hoe zit het met die andere robot van BAA?
http://bocas.nl/Nieuwsbericht/78/Demonstratie_Blusrobot.html (http://bocas.nl/Nieuwsbericht/78/Demonstratie_Blusrobot.html)
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Djseb op 19 mei 2016, 09:27:45
Haha nu je het zegt ;D Denk dat je gelijk hebt, maar ik dacht dat ik er een aantal jaren geleden meer over gelezen had. Dat staat me dan misschien verkeerd bij.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Thor op 19 mei 2016, 13:21:48
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1424696 date=1463599120
Meen je dat nu? Dus wij hebben nu eigenlijk al de spullen en personen die hetzelfde als deze robot kan?

De inzet van deze robot zal maar zeer beperkt zijn en je moet bij innovaties altijd kijken naar het eventuele rendement van de investering.

Bij de huidige problemen met de bluswatervoorziening in sommige gebieden zou bijvoorbeeld een "uitvinding" waardoor de benodigde hoeveelheid bluswater drastisch wordt terug gebracht welkom zijn.

Te denken valt aan natuurbranden, stranden, duinen, gebieden als Drenthe  etc.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: LSPD op 19 mei 2016, 13:22:53
Ben erg benieuwd hoe dit gaat bevallen. Om eerlijk te zijn ben ik sceptisch. Hele leuke foto's en filmpjes tot nu toe, maar ik heb het nog geen echte brand zien blussen.

En hoeveel tijd het gaat kosten om dat ding TP te krijgen, gereed te maken en bij het vuur te krijgen... :| Om vervolgens geconfronteerd te worden met de limieten van het apparaat in de zin van batterijduur, bereik en evt. onbegaanbaar terrein.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Defender op 19 mei 2016, 13:51:20
Ik ben ook heel benieuwd. Er zijn absoluut situaties waar een robot van meerwaarde kan zijn. Zeker voor veiliger repressief optreden of verkenning. Echter deze incidenten zijn denk ik zeer schaars. Ik kan er een paar bedenken de afgelopen jaren. Ook staat of valt alles bij de techniek van de robot. Begaanbaarheid, hitte, bereikbaarheid en besturing in bijvoorbeeld betonnen constructies. We gaan het zien.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: pb_vkr_zh op 19 mei 2016, 14:44:48
Citaat van: Defender link=msg=1424803 date=1463658680
Ik ben ook heel benieuwd. Er zijn absoluut situaties waar een robot van meerwaarde kan zijn. Zeker voor veiliger repressief optreden of verkenning. Echter deze incidenten zijn denk ik zeer schaars. Ik kan er een paar bedenken de afgelopen jaren. Ook staat of valt alles bij de techniek van de robot. Begaanbaarheid, hitte, bereikbaarheid en besturing in bijvoorbeeld betonnen constructies. We gaan het zien.
Het is fijn om te lezen dat er een test komt met een robot.  O0
De toekomstige resultaten en bevindingen uit de praktijk zullen we vast hier kunnen lezen... en heb geen vooroordelen ;)
Voor wat betreft de tunnels in Amsterdam, die gaan maandelijks in onderhoud, een leuke gelegenheid om de bereikbaarheid en de werking te testen...  O0
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: 3286 op 19 mei 2016, 18:56:52
Leuk om te lezen dat de meningen verdeeld zijn. Ten tijde van onze testen met Cobrasystemen viel zo'n beetje heel brandweer Nederland over ons heen, want wat moest je nou met zo'n Kärcher?
Inderdaad robots zijn niet nieuw, maar wel in hulpverleningsland. Maar niemand heeft hier ooit uitgebreid mee geëxperimenteerd, dus wéten we niet of dit meerwaarde heeft. Waar je in het buitenland veel monorole systemen vind zoeken wij naar het schaap met de 5 poten dat zich ook nog eens eenvoudig laat bedienen.
En wellicht komt er uiteindelijk uit dat een UGV géén toegevoegde waarde heeft. En ja dan heeft het geld gekost, maar dan wéten we het ook in plaats van vermoedens en meningen te spuien.
Uiteindelijk heb ik maar één doel en dat is  repressie nog veiliger proberen te maken voor mijn collega's, maar dan wel op een werkbare manier.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Brandpreventje op 19 mei 2016, 21:08:59
Ja ik denk ook dat een brandweerrobot weinig inzetten zal kennen maar is dat een reden om er niet mee te testen? Want dat is namelijk de reden van deze robot: ervaring er mee op doen en lessen trekken. Ik denk dat een heel goed idee is, wie weet wat we er van leren en misschien zelfs wel efficiënter mee kunnen optreden. USAR en STH zullen ook weinig inzet worden maar dat is nog geen reden om deze teams niet op te richten, toch!?

Ja ben ik helemaal ben je eens, en die onderzoeken worden ook zeker gedaan maar heeft niets met deze robot te maken. Niemand houdt jou tegen iets uit te vinden.


Citaat van: Thor link=msg=1424797 date=1463656908
De inzet van deze robot zal maar zeer beperkt zijn en je moet bij innovaties altijd kijken naar het eventuele rendement van de investering.

Bij de huidige problemen met de bluswatervoorziening in sommige gebieden zou bijvoorbeeld een "uitvinding" waardoor de benodigde hoeveelheid bluswater drastisch wordt terug gebracht welkom zijn.

Te denken valt aan natuurbranden, stranden, duinen, gebieden als Drenthe  etc.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: LSPD op 19 mei 2016, 22:20:51
Citaat van: 3286 link=msg=1424839 date=1463677012
maar dan wéten we het ook in plaats van vermoedens en meningen te spuien.
Misschien was de toon van mijn reactie een beetje negatief.

Ik weet zeker dat drones en en andere robots in de toekomst een grote rol gaan spelen binnen de brandweer. Gezien de aard van de werkzaamheden van de brandweer is er nou eenmaal veel plaats voor 'mechanisatie'. Wellicht dat drones die volledig autonoom meldingen afhandelen in de toekomst tot de mogelijkheden gaat behoren.

Het is wel belangrijk om te beseffen dat "willen weten of iets een toegevoegde waarde heeft" op zichzelf nog geen reden is om te gaan investeren in dit soort projecten. Anders krijgen we situaties als bij de CIA tijdens de koude oorlog; miljoenen investeren in een kat waarmee je kunt afluisteren, wordt overreden bij eerste inzet :-X

Vooraf discussiëren over het verwachtte rendement, zoals Thor al zei, is dus wel degelijk belangrijk. En past het als brandweer binnen je prioriteiten? Ook wanneer het rendement positief is kost het project NU alleen nog maar tijd en geld. Gaat dat niet ten koste van andere zaken?
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: LSPD op 19 mei 2016, 22:43:57
@3286 Mag ik vragen op wat voor manier jij precies verbonden bent aan deze test bij de brandweer?
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: pb_vkr_zh op 19 mei 2016, 22:53:27
Citaat van: 3286 link=msg=1424839 date=1463677012
Leuk om te lezen dat de meningen verdeeld zijn. Ten tijde van onze testen met Cobrasystemen viel zo'n beetje heel brandweer Nederland over ons heen, want wat moest je nou met zo'n Kärcher?
Inderdaad robots zijn niet nieuw, maar wel in hulpverleningsland. Maar niemand heeft hier ooit uitgebreid mee geëxperimenteerd, dus wéten we niet of dit meerwaarde heeft. Waar je in het buitenland veel monorole systemen vind zoeken wij naar het schaap met de 5 poten dat zich ook nog eens eenvoudig laat bedienen.
En wellicht komt er uiteindelijk uit dat een UGV géén toegevoegde waarde heeft. En ja dan heeft het geld gekost, maar dan wéten we het ook in plaats van vermoedens en meningen te spuien.
Uiteindelijk heb ik maar één doel en dat is  repressie nog veiliger proberen te maken voor mijn collega's, maar dan wel op een werkbare manier.
Duidelijk geschreven.  O0
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: 3286 op 19 mei 2016, 23:07:32
Citaat van: LSPD link=msg=1424875 date=1463690637
@3286 Mag ik vragen op wat voor manier jij precies verbonden bent aan deze test bij de brandweer?

Het is een project van mijn afdeling, samen met een collega trekken we deze pilot.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: 3286 op 19 mei 2016, 23:18:42
Citaat van: LSPD link=msg=1424872 date=1463689251
Misschien was de toon van mijn reactie een beetje negatief.

Ik weet zeker dat drones en en andere robots in de toekomst een grote rol gaan spelen binnen de brandweer. Gezien de aard van de werkzaamheden van de brandweer is er nou eenmaal veel plaats voor 'mechanisatie'. Wellicht dat drones die volledig autonoom meldingen afhandelen in de toekomst tot de mogelijkheden gaat behoren.

Het is wel belangrijk om te beseffen dat "willen weten of iets een toegevoegde waarde heeft" op zichzelf nog geen reden is om te gaan investeren in dit soort projecten. Anders krijgen we situaties als bij de CIA tijdens de koude oorlog; miljoenen investeren in een kat waarmee je kunt afluisteren, wordt overreden bij eerste inzet :-X

Vooraf discussiëren over het verwachtte rendement, zoals Thor al zei, is dus wel degelijk belangrijk. En past het als brandweer binnen je prioriteiten? Ook wanneer het rendement positief is kost het project NU alleen nog maar tijd en geld. Gaat dat niet ten koste van andere zaken?

Daar heb je een punt, maar we hebben uitgebreid gesproken voor we de bestelbon de deur uit deden.
Een van de redenen was het feit dat er een einde komt aan de bescherming die we de collega's kunnen bieden, maar het werk gaat door!  Klein voorbeeld: vroegâh stonden parkeergarages vrij, tegenwoordig wordt er volop bovenop gebouwd. Rood-wit lint kan altijd nog, maar als er tal van woningen bovenop staan, of belangrijke bedrijven, instanties etc gaan we toch optreden, maar dan wel veilig.
Ander: in onze haven staan veel opslagloodsen met een WBDBO van 0 minuten, die kan je vergeten. Maar de buren op twee mater afstand wil natuurlijk geen brand. In het verleden posteerden we collega's tussen deze twee panden ( iets met onveilig gebied) nu trekt de robot honderden meters waterscherm in de valschaduw op z'n plaats. Maar goed, onze testen, en ik hoop veel inzetten gaat ons (on)gelijk bewijzen.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: pb_vkr_zh op 20 mei 2016, 04:22:04
Citaat van: 3286 link=msg=1424886 date=1463692722
Daar heb je een punt, maar we hebben uitgebreid gesproken voor we de bestelbon de deur uit deden.
Een van de redenen was het feit dat er een einde komt aan de bescherming die we de collega's kunnen bieden, maar het werk gaat door!  Klein voorbeeld: vroegâh stonden parkeergarages vrij, tegenwoordig wordt er volop bovenop gebouwd. Rood-wit lint kan altijd nog, maar als er tal van woningen bovenop staan, of belangrijke bedrijven, instanties etc gaan we toch optreden, maar dan wel veilig.
Ander: in onze haven staan veel opslagloodsen met een WBDBO van 0 minuten, die kan je vergeten. Maar de buren op twee mater afstand wil natuurlijk geen brand. In het verleden posteerden we collega's tussen deze twee panden ( iets met onveilig gebied) nu trekt de robot honderden meters waterscherm in de valschaduw op z'n plaats. Maar goed, onze testen, en ik hoop veel inzetten gaat ons (on)gelijk bewijzen.
Wat ik hier een beetje in lees, is dat de nieuwe manier van bouwen (dichter naast en op elkaar)...  ::)
Ook vraagt om een nieuwe en met name ook een veiliger en grensoverschrijdende manier van hulpverlening.  O0
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Danny722 op 20 mei 2016, 08:08:09
Citaat van: 3286 link=msg=1424839 date=1463677012
Leuk om te lezen dat de meningen verdeeld zijn. Ten tijde van onze testen met Cobrasystemen viel zo'n beetje heel brandweer Nederland over ons heen, want wat moest je nou met zo'n Kärcher?
Inderdaad robots zijn niet nieuw, maar wel in hulpverleningsland. Maar niemand heeft hier ooit uitgebreid mee geëxperimenteerd, dus wéten we niet of dit meerwaarde heeft. Waar je in het buitenland veel monorole systemen vind zoeken wij naar het schaap met de 5 poten dat zich ook nog eens eenvoudig laat bedienen.
En wellicht komt er uiteindelijk uit dat een UGV géén toegevoegde waarde heeft. En ja dan heeft het geld gekost, maar dan wéten we het ook in plaats van vermoedens en meningen te spuien.
Uiteindelijk heb ik maar één doel en dat is  repressie nog veiliger proberen te maken voor mijn collega's, maar dan wel op een werkbare manier.

Ik ben zeker ook benieuwd naar de resultaten! Lijkt me geweldig om eens te kijken wat het effect is van een blusrobot in een parkeergarage of tunnel - in een zodanige situatie dat het eigenlijk voor de brandweer nauwelijks meer mogelijk is om naar binnen te gaan. Krijgt de robot nog voldoende zuurstof om de motor te laten draaien? Is de robot bestand tegen de enorme temperaturen? Zijn de camera's nog bruikbaar als er een laagje roet op zit door de brand?

Vragen die ik ook heb bij de blusrobot die in Zoetermeer staat en die ik in Zutphen aan het werk heb gezien. Op locatie, buiten, denk ik dat het een prima systeem is. Maar je moet de robot per dieplader vervoeren en dan ook nog eens inzetgereed krijgen. De meeste branden zullen dan voor een groot deel al uit zijn.

Maar nogmaals: heel benieuwd! Ik hoop dat jullie een aantal mooie en realistische testen in gedachte hebben.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Thor op 20 mei 2016, 08:49:08
Citaat van: 3286 link=msg=1424886 date=1463692722

Ander: in onze haven staan veel opslagloodsen met een WBDBO van 0 minuten, die kan je vergeten. Maar de buren op twee mater afstand wil natuurlijk geen brand. In het verleden posteerden we collega's tussen deze twee panden ( iets met onveilig gebied) nu trekt de robot honderden meters waterscherm in de valschaduw op z'n plaats. Maar goed, onze testen, en ik hoop veel inzetten gaat ons (on)gelijk bewijzen.

Beetje ongelukkig voorbeeld, vroeger werden daartoe de L wagens 360m3/uur met waterkanon of straatwaterkanonnen of een blusboot 2400 m3/uur etc. ingezet en nmm geen collega's.
Honderden meters waterscherm middels een kanon voeding middels een 3" slang lijkt mij aan de optimistische kant.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Thor op 20 mei 2016, 10:15:32
Citaat van: Danny722 link=msg=1424920 date=1463724489
Ik ben zeker ook benieuwd naar de resultaten! Lijkt me geweldig om eens te kijken wat het effect is van een blusrobot in een parkeergarage of tunnel - in een zodanige situatie dat het eigenlijk voor de brandweer nauwelijks meer mogelijk is om naar binnen te gaan.1. Krijgt de robot nog voldoende zuurstof om de motor te laten draaien? Is de robot bestand tegen de enorme temperaturen?2. Zijn de camera's nog bruikbaar als er een laagje roet op zit door de brand?

Vragen die ik ook heb bij de blusrobot die in Zoetermeer staat en die ik in Zutphen aan het werk heb gezien. Op locatie, buiten, denk ik dat het een prima systeem is. 3.Maar je moet de robot per dieplader vervoeren en dan ook nog eens inzetgereed krijgen. De meeste branden zullen dan voor een groot deel al uit zijn.

4.Maar nogmaals: heel benieuwd! Ik hoop dat jullie een aantal mooie en realistische testen in gedachte hebben.

1.Bij elektromotoren lijkt mij dat geen probleem.
2.De vraag is of de camera's bij zeer dichte rook nog effectief zijn
3.De loonwerkers etc. vervoeren de (rups)graafmachines (van ongeveer het zelfde gewicht) op aanhangers, dus voor deze robot heb je geen dieplader nodig. Verder een paar hijspunten eraan en je kunt de robot qua gewicht makkelijk met een mobiel kraan op een vrachtwagen vervoeren.
4.Het lijkt mij dat duidelijk is omschreven waarvoor de robot zou kunnen worden ingezet en ter vervanging van wat en hoe.
   Een dat wordt getest.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: imotmart op 20 mei 2016, 10:22:46
Citaat van: Thor link=msg=1424925 date=1463726948
Beetje ongelukkig voorbeeld, vroeger werden daartoe de L wagens 360m3/uur met waterkanon of straatwaterkanonnen of een blusboot 2400 m3/uur etc. ingezet en nmm geen collega's.
Honderden meters waterscherm middels een kanon voeding middels een 3" slang lijkt mij aan de optimistische kant.

Zoals ik het begrijp brengt de robot alleen het scherm op zijn plek, in gevaarlijk gebied, zonder dat er manschappen in de valschaduw komen. Het voeden kan dan met, bijvoorbeeld, het nieuwe blusponton gebeuren.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Thor op 20 mei 2016, 11:48:46
Citaat van: 3286 link=msg=1424886 date=1463692722
In het verleden posteerden we collega's tussen deze twee panden ( iets met onveilig gebied) nu trekt de robot honderden meters waterscherm in de valschaduw op z'n plaats. Maar goed, onze testen, en ik hoop veel inzetten gaat ons (on)gelijk bewijzen.

Bij honderden meters waterscherm heb je over de lengte de nodige aansluitingen nodig.
Het lijkt mij zinvol de armaturen en aansluitingen voor het waterscherm vast aan te brengen, de kosten in verhouding tot de kosten van de bouw van een loods oid zijn het niet.
Honderden meters waterscherm, met de nodige aansluitingen etc., met een robot tussen de loodsen doortrekken vereist wel een redelijk gladde ondergrond en geen obstakels waarop de boel kan vastlopen.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: 3286 op 20 mei 2016, 12:33:07
Maar zoals ik al eerder schreef: " we gaan een pilottraject in"  dus proberen we alles uit.
De tijd, en ik hoop enkele leuke inzetten, zullen het leren.
Ga allemaal graag door met suggesties over wat we vooral wel moeten proberen. En laat weten waar je absoluut géén heil in ziet, dan proberen we dat ook!
Koffietafelorakels in de geest van " ik vind het niks, dus het is niks" daar heb ik helaas niks mee.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Thor op 20 mei 2016, 14:28:02
Citaat van: imotmart link=msg=1424947 date=1463732566
Zoals ik het begrijp brengt de robot alleen het scherm op zijn plek, in gevaarlijk gebied, zonder dat er manschappen in de valschaduw komen. Het voeden kan dan met, bijvoorbeeld, het nieuwe blusponton gebeuren.

Het nieuwe blusponton 2400m3/uur is qua inzet geografisch maar beperkt.
Tegenwoordig kun je 2400m3/uur(6xdpu 400 m3/uur) makkelijk op een trailer kwijt,universeel Inzetbaar,snel ter plaatse,goedkoper qua aanschaf en onderhoud.
Inclusief brandstof en schuim etc.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: pb_vkr_zh op 20 mei 2016, 17:30:43
Citaat van: Thor link=msg=1424943 date=1463732132
1.Bij elektromotoren lijkt mij dat geen probleem.
2.De vraag is of de camera's bij zeer dichte rook nog effectief zijn
3.De loonwerkers etc. vervoeren de (rups)graafmachines (van ongeveer het zelfde gewicht) op aanhangers, dus voor deze robot heb je geen dieplader nodig. Verder een paar hijspunten eraan en je kunt de robot qua gewicht makkelijk met een mobiel kraan op een vrachtwagen vervoeren.
4.Het lijkt mij dat duidelijk is omschreven waarvoor de robot zou kunnen worden ingezet en ter vervanging van wat en hoe.
   Een dat wordt getest.
Fijn om te lezen dat ideeën welkom zijn.  O0
2. Wellicht kun je ook een infrarood camera testen, ik heb geen idee of je daarmee door rook kunt kijken?
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Peter71 op 21 mei 2016, 10:51:29
Citaat van: 3286 link=msg=1424886 date=1463692722
Daar heb je een punt, maar we hebben uitgebreid gesproken voor we de bestelbon de deur uit deden.
Een van de redenen was het feit dat er een einde komt aan de bescherming die we de collega's kunnen bieden, maar het werk gaat door!  Klein voorbeeld: vroegâh stonden parkeergarages vrij, tegenwoordig wordt er volop bovenop gebouwd. Rood-wit lint kan altijd nog, maar als er tal van woningen bovenop staan, of belangrijke bedrijven, instanties etc gaan we toch optreden, maar dan wel veilig.
Ander: in onze haven staan veel opslagloodsen met een WBDBO van 0 minuten, die kan je vergeten. Maar de buren op twee mater afstand wil natuurlijk geen brand. In het verleden posteerden we collega's tussen deze twee panden ( iets met onveilig gebied) nu trekt de robot honderden meters waterscherm in de valschaduw op z'n plaats. Maar goed, onze testen, en ik hoop veel inzetten gaat ons (on)gelijk bewijzen.
Ik denk dat zo'n robot wel nut kan hebben. Alleen niet bij elke brand. Bij grote industriebranden wordt er al snel een statisch straatwaterkanon neer gezet. Die kan in veel gevallen oscilleren. Maar blijft op de plek dan staan. Met een robot kun je de locatie aanpassen. Net zo bij tunnelbranden of in parkeergarages.
In de situaties waar je niet graag mensen meer naar binnen wild sturen stuur je die robot naar binnen.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: oma op 21 mei 2016, 11:26:17
Citaat van: pb_vkr_zh link=msg=1425064 date=1463758243
Fijn om te lezen dat ideeën welkom zijn.  O0
2. Wellicht kun je ook een infrarood camera testen, ik heb geen idee of je daarmee door rook kunt kijken?

Wellicht kan je kennis bundelen van brandweermensen met het robotica talent van de Nederlandse technische universiteiten omdat infraroodbeelden o.a. temperatuurverschillen kunnen onderscheiden en je een slachtoffer kan zien liggen. Je kan de robot een soort hersenen geven door het ding zelf te laten nadenken, bijv. door interpretatie van de temperatuurverschillen bepalen waar de brandhaard zit waardoor de robot zelf de ideale blusaanval inzet.

Ik weet dat ze o.a. in Dubai en Qatar ontzettend druk zijn met dit soort robots en drones voor civiele toepassingen. Het gaat dan om toepassingen door hulpdiensten maar ook door het nationale postbedrijf van Qatar, binnen een jaar gaan drones pakketjes afleveren bij klanten.

Het lijkt soms een onrealistisch filmscenario maar waarom zou een robot met een soort pseudo-artificial intelligence geen woningbrand kunnen blussen terwijl o.a. het Amerikaanse leger al langer druk is met robots die autonoom moeten kunnen bepalen wie en wat ze doodschieten.

Danny722 geeft aan dat de robot momenteel nog onhandig is omdat je een dieplader nodig hebt. Ik begon als arts in een ziekenhuis waar de baliejuf met vulpen alles op kaarten schreef, daarna kwamen de ponskaarten, vervolgens de eerste computer die zo groot was dat er een speciale kamer noodzakelijk was die geheel gevuld was met de computer. Ik zit nu in de nadagen van mijn loopbaan, mijn iPhone kan meer veel sneller en beter doen dan die eerste computer.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Thor op 21 mei 2016, 11:41:06
Het grote voordeel van deze robot (dit robotje) is dat het apparaat qua gewicht (400 kg) en afmetingen pas in een bestelbusje als je de specificaties zo leest.

Deze robot is vrij beperkt o.a. een waterkanon 1500 l/min terwijl tegenwoordig de meeste voertuigen voor industrie en tunnelbranden etc. 15000 l/min zijn. Met 1500 l/min gevoed door een 3" slang doe je bij een beetje brand vrijwel niets.
Bij industriebranden worden mobiele monitoren ingezet die ook weer aanmerkelijk grotere capaciteiten hebben dan de nieuwe voertuigen.

Robotjes zijn interessant voor o.a. verkenningswerk maar als je een werkelijke inzet bij brand wilt hebben moet het apparaat aanmerkelijk meer bluscapaciteit en mogelijkheden hebben. Dat type is er in vele soorten en maten.

N.B.De vertegenwoordiger in Amsterdam schrijft dat de Brandweer A-A het apparaat heeft aanschaft om er twee jaar mee te kunnen experimenteren.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: LSPD op 21 mei 2016, 14:36:27
Citaat van: oma link=msg=1425204 date=1463822777

Het lijkt soms een onrealistisch filmscenario maar waarom zou een robot met een soort pseudo-artificial intelligence geen woningbrand kunnen blussen terwijl o.a. het Amerikaanse leger al langer druk is met robots die autonoom moeten kunnen bepalen wie en wat ze doodschieten.
Persoonlijk zou ik nog wel het meeste zien in een vliegende drone voor de brandweer. Eentje die direct na binnenkomst van een melding automatisch ter plaatse gaat.

Vervolgens gaat het daar beelden maken voor de meldkamer/als bewijslast, doet luchtmetingen, bepaalt de windrichting en zoekt de brandhaard op. Misschien dat het ook uitgerust kan worden met een luidspreker en dus kan dienen als een plaatselijk luchtalarm of als megafoon voor bijv. de meldkamer om omstanders op afstand te houden of om slachtoffers te informeren.

Bij meerdere (soorten) drones zouden deze prima in contact met elkaar kunnen staan en opereren als één geheel. Gemakkelijker dan tussen mensen, waar bij communicatie een tijdrovend proces is waarbij altijd wel ruis ontstaat.

Correct, volledig autonome inzetten zoals men nu al denkt te realiseren bij bepaalde krijgsmachten is echter nog niet mogelijk. Besluitvorming voor die apparaten bestaat uit wel/niet schieten en worden veelal getest/ingezet in de setting van objectbeveiliging. Brandbestrijding in (voor de computer) onbekend gebied is veel complexer dan dat. Toekomstmuziek dus.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: pb_vkr_zh op 8 juni 2016, 03:42:48
Het laatste bericht in dit topic, is al weer even geleden.  ;)
Is de robot al aanwezig bij de Amsterdamse Brandweer?
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Djseb op 9 juni 2016, 15:40:26
Citaat van: Thor link=msg=1425210 date=1463823666
Het grote voordeel van deze robot (dit robotje) is dat het apparaat qua gewicht (400 kg) en afmetingen pas in een bestelbusje als je de specificaties zo leest.

Deze robot is vrij beperkt o.a. een waterkanon 1500 l/min terwijl tegenwoordig de meeste voertuigen voor industrie en tunnelbranden etc. 15000 l/min zijn. Met 1500 l/min gevoed door een 3" slang doe je bij een beetje brand vrijwel niets.
Bij industriebranden worden mobiele monitoren ingezet die ook weer aanmerkelijk grotere capaciteiten hebben dan de nieuwe voertuigen.


Aangezien het een modulair platform is zou je een grotere monitor erop kunnen zetten met 1 of 2 150mm slangen eraan. Ik gok dat je over korte afstanden dan wel richting die 10.000l/m moet kunnen.

Robot is inmiddels ook al geleverd aangezien je hem op de open dagen al kon bewonderen:
http://numrush.nl/2016/05/14/amsterdamse-brandweer-test-robot/ (http://numrush.nl/2016/05/14/amsterdamse-brandweer-test-robot/)

Hierbij het linkje naar de robot:
http://www.tecdron.fr/en/scarab-tx/ (http://www.tecdron.fr/en/scarab-tx/)

Nadelen die ik nu 1,2,3 kan verzinnen:
- Relatief lage topsnelheid (CVT bak zou de snelheid kunnen verhogen)
- Korte inzetduur 2 tot 4 uur? Of is dat 2 tot 4 uur rijden?
- Ik krijg het idee dat het waterkanon aparte zendapparatuur heeft en dat de aansluiting en aandrijving niet via de scarab gebeurd, als dat werkelijk zo is vind ik dat een niet zo nette oplossing... Dat zou betekenen dat de modulaire units duurder zijn, dat je meerdere zendmodules hebt die informatie versturen in plaats van één module en daarnaast is deze zendapparatuur niet beschermd tegen brokstukken of andere invloeden.

Voordelen:
- Laag zwaartepunt + mogelijkheid tot trappen op.
- Modulair platform

Kortom als je als brandweer aan TECDRON modulaire units kan laten maken naar eigen wensen kun je een heel eind komen. De website geeft geen informatie over de specifieke sensoren die het apparaat aan boord heeft.

Niets is perfect, maar op het eerste gezicht zijn er nog wel wat verbeterpuntjes. Ben benieuwd naar de testresultaten! Hoe is BAA van plan de robot te vervoeren, in een MB sprinter oid?
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: 3286 op 15 juni 2016, 12:36:35
Iedereen natuurlijk  bedankt voor alle reacties.
Ik lees wat over de mogelijk een tekort debiet leverende monitor. Vergeet niet dat een grote monitor ook veel water nodig heeft om een grotere worplengte te krijgen. Nu rijden we dichter op het doel af en kunnen  misschien wel met kleiner af. Maar ook hier gaan we kijken waar de beperkingen en kansen liggen, misschien komen we wel op een 6 m3 monitor uit. En wat het kennisdelen betreft, we hebben korte lijntjes met enkele TU's , defensie, politie en TNO.
Zoals ik al eerder schreef is dit een ontdekkingsreis naar een veiliger repressie voor de branden van overmorgen, en het is ontzettend makkelijk om allerlei tegenargumenten aan te dragen waarom iets niet zou werken.  Liever kijk ik naar de kansen. En misschien is dit wel niks, maar over twee jaar weten we dan wel waarom het niks is, aan alleen maar roepen hebben we tenslotte niets.
Morgen symposium robotica  op BOCAS, en na de vakanties gaan we los. Ik houd u op de hoogte van de vorderingen.
Suggesties en adviezen blijven natuurlijk van harte welkom.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Djseb op 15 juni 2016, 15:35:33
Citaat van: 3286 link=msg=1430149 date=1465986995
Zoals ik al eerder schreef is dit een ontdekkingsreis naar een veiliger repressie voor de branden van overmorgen, en het is ontzettend makkelijk om allerlei tegenargumenten aan te dragen waarom iets niet zou werken.  Liever kijk ik naar de kansen.

Mijn post was ook niet bedoeld om de SCARAB af te kraken, want het feit dat het een modulair platform is en dat het een vrij mobiel (terreinwaardig + trappen klimmen) voertuig is geeft jullie heel erg veel mogelijkheden. Het voertuig kan daarom ook bij veel soorten incidenten ingezet worden.

Als jullie dan zelf vorm kunnen geven aan de modulaire units die op de SCARAB geplaatst worden denk ik dat het best een succes kan worden. Succes en ik ben benieuwd!
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Djseb op 17 juni 2016, 20:16:48
Eerste video staat online:)

https://www.youtube.com/watch?v=6-KXmrEEgeE (https://www.youtube.com/watch?v=6-KXmrEEgeE)
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Live op 11 april 2018, 21:03:46
Proeftuinen onbemenste inzet van start

Citaat van: https://www.brandweer.nl/brandweernederland/nieuws/2018/proeftuinen-onbemenste-inzet-van-start
11 april 2018

De samenleving kent steeds meer technologische complexiteit, waardoor incidenten veranderen. Om daar in de toekomst beter invulling aan te kunnen geven, start vandaag een project met drie pilotregio’s. Haaglanden, Rotterdam-Rijnmond en Amsterdam-Amstelland gaan de komende tijd met elkaar aan de slag om de inzet van robots te testen in de zogenoemde proeftuinen.

‘Het gros van de incidenten zal ook in de toekomst bestreden kunnen worden met de conventionele middelen, maar we voorzien wel steeds meer incidenten die een andere manier van bestrijding vragen of een langere bestrijdingstijd vergen. Het is noodzakelijk dat we aanvullende hulpmiddelen en technieken ontwikkelen en testen om incidenten veiliger en effectiever te bestrijden. Dit onderzoekt Brandweer Nederland in de proeftuinen’, legt Gerard van Klaveren, voorzitter regiegroep Innovatie Moed, uit.

Complexe bouwwerken
Ricardo Weewer, lector Brandweerkunde vult aan: ‘Bouwwerken zijn vandaag de dag ingewikkelder. Er wordt steeds dieper onder de grond en hoger de lucht in gebouwd. Denk bijvoorbeeld aan de bouw van steeds meer grote parkeergarages of lange tunnels, zoals de tunnel die nu bij de Rotterdamsebaan wordt gemaakt. Het komt steeds vaker voor dat de branden te gevaarlijk zijn om onze mensen naar binnen te sturen. De hoeveelheden water voor blussing of bescherming van belendende percelen geeft veel milieuschade door vervuiling van grond en oppervlaktewater, waar RWS en hoogheemraadschappen vervolgens de handen aan vol hebben.’

Landelijk
Gerard van Klaveren, voorzitter regiegroep vervolgt: ‘Drie regio’s beschikken inmiddels over een blusrobot. Drie heel verschillende versies die voor verschillende inzetten bruikbaar lijken. Recente ervaringen in de grotten in Zuid-Limburg hebben echter aangetoond dat we wel precies moeten aangeven aan welke eisen de onbemenste inzet moet voldoen, dat we het materiaal goed moeten testen en dat we moeten vaststellen voor welk incident welk apparaat geschikt is. Zo bleek in Zuid-Limburg dat een robot goed te gebruiken is voor waarneming. We konden beoordelen of het veilig was om naar binnen te gaan. Voor het blussen bleek de robot weer niet geschikt bij deze inzet. Daarom gaan de drie regio’s nu in proeftuinen aan de slag om dit gestructureerd aan te pakken en voor het hele land in kaart te brengen.’

Proeftuinen
Het doel van de proeftuinen is om gegevens te verkrijgen op basis waarvan we een visie ontwikkelen waarin de (on)mogelijkheden van een onbemenste inzet in beeld worden gebracht. We gaan door middel van testen op zoek naar antwoorden op vragen als voor welke scenario’s deze systemen het meest geschikt zijn, wanneer hebben ze toegevoegde waarde, hoe voldoen deze systemen bij daadwerkelijke inzet, welke onderhoudskosten brengt dit met zich mee en welke verbeteringen moeten (mogelijk) worden aangebracht et cetera. De proeftuinen worden uitgevoerd door de regio’s in samenspraak met de Regiegroep Innovatie Moed en ondersteuning door het Lectoraat Brandweerkunde.

Meedoen?
Heb je als regio ook interesse in de inzet van robots? Haak dan vooral aan bij de proeftuinen. Voor meer informatie kun je een mail sturen naar: innovatiemoed@brandweernederland.nl

https://twitter.com/GerardZomer/status/984027928156692481
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Thor op 13 april 2018, 10:29:21
De complexe bouwsels moeten digitaal in kaart o.i.d worden gebracht, het systeem moet middels DGPS/GPS o.i.d kunnen worden geopereerd om zinvol op afstand te kunnen worden ingezet en de brandhaarden moeten redelijk qua positie bekend zijn.
Titel: Re: Onbemenste inzet: Brandweer test robots
Bericht door: Live op 19 april 2018, 01:00:59

WOS Nieuws
Titel: De blusrobot van Brandweer Haaglanden
Bericht door: Live op 20 februari 2020, 13:34:42
Titel: Re: Brandweer blusrobot
Bericht door: Live op 19 november 2021, 12:39:42
https://twitter.com/BrandweerZHZ/status/1461590228460843016?s=20