Hulpverleningsforum

Media => Fotografen & Journalistiek => Topic gestart door: jwk op 3 augustus 2011, 14:17:27

Titel: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: jwk op 3 augustus 2011, 14:17:27
Het viel me net op dat een wijkagent in Zeeland @H_Wiegman twitterde over een incident waar hij volgens mij bij was. Nog 'bijzonderder' vond ik het feit dat hij ook een foto twitterde van het betreffende incident.

1e tweet
http://twitter.com/# (http://twitter.com/#)!/H_Wiegman/status/98724286294011904

2e tweet met foto
http://twitter.com/# (http://twitter.com/#)!/H_Wiegman/status/98724593090568192

Ik was benieuwd wat jullie reacties zijn op deze manier van werken. Voorzie je juist als agent de pers van informatie. Moet dit niet via Communicatie gaan? Kan de politie dit wel doen terwijl regelmatig brandweerkorpsen in het nieuws zijn die personeel aanspreken op hun Twitter-gedrag tijdens incidenten? Ik ben benieuwd.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: SniperEye op 3 augustus 2011, 14:31:33
Ik ben juist enthousiast over de transparantie van de politie. Hulde voor het Twitteren. Plots weet ik veel meer wat de politie in mijn woonplaats allemaal doet.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: sylvester1986 op 3 augustus 2011, 17:32:05
Zolang geen (dodelijke) slachtoffers/gegevens in beeld komen heb ik er geen moeite mee.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: PWB op 3 augustus 2011, 18:06:32
Zolang geen (dodelijke) slachtoffers/gegevens in beeld komen heb ik er geen moeite mee.
Eens  O0 .  Fotograferen van incidenten kenden we natuurlijk ook al van de vele kleinere nieuwssites. Waar vaak over gediscussieerd is op dit forum.

Ik ben juist enthousiast over de transparantie van de politie. Hulde voor het Twitteren. Plots weet ik veel meer wat de politie in mijn woonplaats allemaal doet.
Zelfde geldt voor mij. En je kan vaak dmv een bericht geplaatst door zo'n twitteraccount uitkijken naar bv vermiste personen wat, zoals ik dat meekrijg, altijd zeer positief werkt en er ook degelijk op die manier mensen teruggevonden worden!  O0
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: mike op 4 augustus 2011, 00:27:08
Ik was benieuwd wat jullie reacties zijn op deze manier van werken. Voorzie je juist als agent de pers van informatie. Moet dit niet via Communicatie gaan? Kan de politie dit wel doen terwijl regelmatig brandweerkorpsen in het nieuws zijn die personeel aanspreken op hun Twitter-gedrag tijdens incidenten? Ik ben benieuwd.

Als hij dit voor zijn werk doet kan hij dat wel doen. Doet hij dit voor zijn privé doeleinden dan kan dat absoluut niet. Het verhaal van de brandweermannen ging over privé plaatsje dus een wezenlijk verschil.

Voor de rest zie ik geen beletsel. De wijkagent heeft vooral buurtbewoners als volgers. Dus de doel en de reden van het twitteren van een foto is toch wezenlijk anders dan een pers foto. Zou het ook zeker geen brood roof willen noemen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Maxx op 4 augustus 2011, 01:16:04
Het incident met de brandweer en twitter speelde zich af in Flevoland, waarbij een brandweerman een foto twitterde van een ongeval waarbij de hulpdiensten nog volop bezig waren met onder andere slachtoffer(s). Hierop heeft de regiocommandant besloten om twitter tijdens werktijden door brandweerlieden aan banden te leggen.

In mijn ogen is hetgeen dat de wijkagent hier twittert totaal anders; hij heeft een smartphone gekregen om te twitteren en de foto die hij geplaatst heeft wordt door de meesten op dit forum misschien als nutteloos gezien, maar ik denk dat het voor de gemiddelde buurtbewoner toegevoegde waarde heeft en zij dit ook zullen waarderen!
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: MR3 op 4 augustus 2011, 01:32:02
Ik kwam laatst dit tegen https://twitter.com/#!/PolKenWijkAgSPA/status/96237732526948352

Alleen vraag ik me af in hoeverre dit toegestaan is
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DaMook op 4 augustus 2011, 02:00:16
Ik kwam laatst dit tegen https://twitter.com/#!/PolKenWijkAgSPA/status/96237732526948352

Alleen vraag ik me af in hoeverre dit toegestaan is

Er zit een zwart balkje voor zijn ogen ;) . Goed dus. Zo open zijn als ze maar kunnen graag.

Ik volg 2 buurtbrigadiers en de (woordvoerder?) van valkenswaard. Erg prettig de info en ook vragen die ze tweeten :) .
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Cabo op 4 augustus 2011, 14:10:50
Ik kwam laatst dit tegen https://twitter.com/#!/PolKenWijkAgSPA/status/96237732526948352

Alleen vraag ik me af in hoeverre dit toegestaan is

Ik vind dit persoonlijk niet kunnen. Foto oke, maar als je de jongens zou kennen, zou je zo vast ook gelijk herkennen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: jeffrey010 op 4 augustus 2011, 16:02:48
Ik kwam laatst dit tegen https://twitter.com/#!/PolKenWijkAgSPA/status/96237732526948352

Alleen vraag ik me af in hoeverre dit toegestaan is

Dan weet de buurt wel wie de etters in de buurt zijn  ;D
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 augustus 2011, 23:56:02
Ik kwam laatst dit tegen https://twitter.com/#!/PolKenWijkAgSPA/status/96237732526948352
Alleen vraag ik me af in hoeverre dit toegestaan is
Ik had hem nog niet gezien, maar als ik als persfotograaf een politiebus in fotografeer zijn ze waarschijnlijk niet blij. Ook niet als ik zeg dat de jongen geblurd wordt.

Maar in Kennemerland is het al eerder fout gegaan. Er werd in het begin vrolijk gefotografeerd op incidenten waar geen persalarm voor was gegeven. En die foto's kwamen op lokale mediasites terecht. De twitteragenten waren er nog trots op ook. Wij niet, want het ging om zaken waar wij geen toegang toe hebben. Nu mogen ze nog maar 1 algemene foto van een incident publiceren.

Ook is het al gebeurd dat een twitteragent een foto van een ongeval openbaarde 7 minuten na de alarmering van de ambulance. Heeft hij op dat moment niets anders te doen?

Meer transparantie over het politiewerk kan geen kwaad. Twitter is daar een goed middel voor. Alleen zijn er nog steeds meer inwoners zonder als met twitter.

Twitter laat zien dat agenten meer doen als wat er in de media staat. Dat is overigens deels gekomen door het wegvallen van de meeluister-mogelijkheid.

Het gevaar zit hem wel in het soort berichten. Stel, een jaar geleden komt een wijkagent uit een woning kwam en ik had gevraagd wat hij daar deed. Dan had ik te horen gekregen dat me dat niets aan gaat. Nu wordt er rustig gemeld dat de wijkagent "vanmiddag een gesprek heeft gehad met ouders i.v.m. problemen met de dochter". Iedereen die de agent uit de woning heeft zien komen weet nu meteen wat er bij hun buren aan de hand is.

Het grote voordeel van twitteragenten is de dat communicatie laagdrempelig wordt, het de contacten in de buurt kan verbeteren en dat we zien dat ze eigenlijk maar de helft van hun werktijd in de buurt zitten. Naast wijkagent besteden ze ook veel tijd aan andere taken en opleidingen. Aan de ene kant goed om ze multi-inzetbaar te houden, aan de andere kant heeft de buurt eigenlijk maar een halve wijkagent.

Ook lees je soms wat leuks. Zoals die wijkagent die meldde 60 jaar te zijn geworden en nog steed vol in de running is. Die heb ik dan ook via twitter gefeliciteerd.

Concluderend: Twitter en politie kunnen best samen. Maar men had vooraf eerst goed moeten nadenken hoe er mee om te gaan. Nu is het vallen en opstaan.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: s.strijk op 5 augustus 2011, 00:02:55
goede communicatie met de burger is belangrijk.. incidenten twitteren vind ik, in sommige gevallen goed, vooral bij ons waar nog geen persinfo/persalarm over p2000 gaat. Vind ik het makkelijkst... Men heeft tenslotte overal een BlackBerry ontvangen... vind ik een beetje mat beter was het een iphone

Ik kwam laatst dit tegen https://twitter.com/#!/PolKenWijkAgSPA/status/96237732526948352

Alleen vraag ik me af in hoeverre dit toegestaan is

vind dit wel meevallen, door het rooster is, soort van, het zwarte balkje gemaakt... Dus vind ik hier niks mis mee...
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Maxx op 5 augustus 2011, 00:12:37
Ik had hem nog niet gezien, maar als ik als persfotograaf een politiebus in fotografeer zijn ze waarschijnlijk niet blij. Ook niet als ik zeg dat de jongen geblurd wordt.

[knip]

Concluderend: Twitter en politie kunnen best samen. Maar men had vooraf eerst goed moeten nadenken hoe er mee om te gaan. Nu is het vallen en opstaan.

Mooi verhaal Ko en ben het met je eens.

Wat betreft het vallen en opstaan, ik vind het juist heerlijk om te zien dat het ook op die manier kan en niet altijd maar beleid/beleid/beleid. Dan was twitter een stuk minder effectief geweest omdat ik denk dat dan weinig collega's nog zin hebben om te twitteren aan de hand van een handboek...
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 augustus 2011, 00:20:43
beleid/beleid/beleid
Daar zit wat in. Maar wat in Kennemerland fout ging (en soms nog steeds fout gaat) is dat de (ongeschreven) regels voor persfotografen door de twitteragenten genegeerd werden. Daarnaast worden we als persfotografen soms gepasseerd door de politie. Maar ik ben geen politieagent en agenten zijn geen media ;-)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Maxx op 5 augustus 2011, 00:32:54
Daar zit wat in. Maar wat in Kennemerland fout ging (en soms nog steeds fout gaat) is dat de (ongeschreven) regels voor persfotografen door de twitteragenten genegeerd werden. Daarnaast worden we als persfotografen soms gepasseerd door de politie. Maar ik ben geen politieagent en agenten zijn geen media ;-)

Meld je jou 'bevindingen' ook aan voorlichting? Denk dat zij daar als spil van de twitterende agenten toch wat mee kunnen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Jerommeke op 5 augustus 2011, 00:39:51
Tsja, ik ben (en blijf) voorlopig van mening dat ik twitter (zeker voor de politie) een gevaarlijk middel vind. Ik ben er geen voorstander van en zie er (tot op heden) ook weinig voordelen in ....

Men moet (te) veel oppassen wat je wel en niet kunt openbaren en het moet interessant genoeg zijn om het te gaan volgen  ???
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 augustus 2011, 01:03:46
Meld je jou 'bevindingen' ook aan voorlichting? Denk dat zij daar als spil van de twitterende agenten toch wat mee kunnen.
Jawel. Niet voor elke lulligheid, maar wel belangrijke zaken.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Live op 3 november 2011, 10:47:27
Tsja, ik ben (en blijf) voorlopig van mening dat ik twitter (zeker voor de politie) een gevaarlijk middel vind. Ik ben er geen voorstander van en zie er (tot op heden) ook weinig voordelen in ....

Men moet (te) veel oppassen wat je wel en niet kunt openbaren en het moet interessant genoeg zijn om het te gaan volgen  ???

zie ook:
Politie, twitter en gezag

Door Arnoud Grootenboer geplaatst op 30 Oktober 2011 om 21.30
http://criminaliteitswijzer.ning.com/profiles/blogs/politie-twitter-en-gezag (http://criminaliteitswijzer.ning.com/profiles/blogs/politie-twitter-en-gezag)

Het overkoepelende afstudeerthema van de Strategische Leidinggevende Leergang (7) is de actuele gezagspositie van de Nederlandse politie. Ellen Boverman, Leen van Duijn, Peter de Graaf en Jasper Ritzema hebben er voor gekozen op zoek te gaan naar de positieve beinvloeding van het politiegezag, door als organisatie gebruik te maken van social media. Het onderzoek is gericht naar het gebruik van twitter onder wijkagenten.

Bas Slutter @wijkagentsassem en ik @prrgrootenboer scoorden het hoogste in de mate van ingesprek met de followers alswel op de relevantie van de gesprekken met followers.

De centrale onderzoeksvraag was:

Wat is het effect van het gebruik van Twitter door wijkagenten op de beeldvorming over het gezag van de politie, hoe kan dit worden verklaard en welke consequenties heeft dit voor strategisch politieleiderschap?

Zoals beloofd via twitter zou het onderzoek openbaar worden gemaakt. Het antwoord op de onderzoeksvraag kunt u uiteraard ook zelf lezen...

Politie, Twitter en Gezag (http://api.ning.com/files/iNzGFCtYwMZq*qIkKNx6I8D2zTe02oLZ4owuohSGIArPgVWebxKYEGgeS*2N0l-SrZbszh8z5VP5rCNClA-ZkrZZ-DNzr5se/scriptiePolitieTwitterengezag.pdf) (pdf)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: SniperEye op 3 november 2011, 12:56:37
Tsja, ik ben (en blijf) voorlopig van mening dat ik twitter (zeker voor de politie) een gevaarlijk middel vind. Ik ben er geen voorstander van en zie er (tot op heden) ook weinig voordelen in ....

Men moet (te) veel oppassen wat je wel en niet kunt openbaren en het moet interessant genoeg zijn om het te gaan volgen  ???

Gebruik je zelf Twitter?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 november 2011, 13:38:55
En het blijft lastig:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1-01.twitpicproxy.com%2Fphotos%2Flarge%2F443113065.jpg&hash=2743023761f69f8d4b62ba95f401ba46)

@WijkagIJN2/ VKO Stationsplein Uitgeest. (http://twitter.com/#!/WijkagIJN2/)

Twitteragent plaatst foto met leesbaar kenteken. En in dat zelfde IJmond-Noord lopen agenten rond die fotografen er op wijzen geen zichtbare kentekens op internet te plaatsen.

Ondertussen heeft de wijkagent op twitter wel ruimhartig toegegeven dat dit niet wenselijk is.

Maar de foto staat er nog steeds. Kan iemand zijn eigen foto's niet verwijderen van twitter?

Ik heb bewust een link gemaakt. Als de foto wordt verwijderd is hij ook niet meer zichbaar op dit forum ;-)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Blauw112 op 14 maart 2012, 23:14:57
Kon zo snel even geen topic vinden, maar is het gebruikelijk dat agenten zelf ook foto's twitteren als ze incident-management doen?

Kijk bijvoorbeeld dit account: https://twitter.com/#!/Wijkagent_Dick (https://twitter.com/#!/Wijkagent_Dick)

http://yfrog.com/kfe3vcyj (http://yfrog.com/kfe3vcyj)

http://yfrog.com/odmpuuzj (http://yfrog.com/odmpuuzj)

Foto's van slachtoffer die uit auto wordt geknipt. Hoe denken jullie erover, ben wel benieuwd?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: sylvester1986 op 14 maart 2012, 23:31:56
Ik vind die foto's wel meevallen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Cabo op 15 maart 2012, 00:28:51
Kon zo snel even geen topic vinden, maar is het gebruikelijk dat agenten zelf ook foto's twitteren als ze incident-management doen?

Kijk bijvoorbeeld dit account: https://twitter.com/#!/Wijkagent_Dick (https://twitter.com/#!/Wijkagent_Dick)

http://yfrog.com/kfe3vcyj (http://yfrog.com/kfe3vcyj)

http://yfrog.com/odmpuuzj (http://yfrog.com/odmpuuzj)

Foto's van slachtoffer die uit auto wordt geknipt. Hoe denken jullie erover, ben wel benieuwd?

Ik zie er zelf het probleem niet zo in, je ziet immers niks herkenbaars.. Het kenteken zie je niet en het slachtoffer ook niet.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: enrico1972 op 15 maart 2012, 12:26:28
Ik zie er zelf het probleem niet zo in, je ziet immers niks herkenbaars.. Het kenteken zie je niet en het slachtoffer ook niet.

Hier ben ik het volledig mee eens.
Verder kan zoiets misschien een hoop vragen besparen over waarom kan ik ergens niet doorrijden als men naar een oorzaak zoekt.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Sem van der Wal op 18 mei 2013, 16:58:43
Er is hier al een jaar niks meer geplaatst, maar dit wil ik toch even kwijt en het heeft alleen betrekking op dit topic.

Vanmiddag tussen twaalf en één uur zijn er zes vaten met chemisch afval gevonden in het buitengebied van Hengelo. Ik was in de buurt (namelijk bij de pinksterfeesten in Beckum) en ik ben dus die kant op gegaan. Aldaar was de gehele weg afgesloten. Op dat moment was door de brandweer al bevestigd dat de vaten niet lekten. De brandweer rukte in, en Twente Milieu zou ter plaatse komen om de vaten op te halen. Ik vroeg aan de agent die bij de afzetting stond of ik een stukje naar de vaten toe mocht (al dan niet via het naastgelegen weiland) om daar de vaten goed op de foto te zetten. Dit mocht niet, 'omdat de vaten gevaarlijk zijn.' Met mijn telelens toch nog een paar foto's (http://semvanderwal.nl/1429) kunnen maken van de vaten. Ondertussen heeft de wijkagent al een foto op Twitter geplaatst (https://twitter.com/WijkagentAndre/status/335721038203727872/photo/1) van de vaten. De media heeft deze foto overgenomen, en daarom vind ik het een stomme actie.

Wat vinden jullie hiervan? Had deze wijkagent dit zonder foto moeten Twitteren?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Haageneesch op 18 mei 2013, 17:04:43
Wat vinden jullie hiervan? Had deze wijkagent dit zonder foto moeten Twitteren?
Het staat een (wijk)agent vrij te twitteren wat hij/zij wilt binnen de regels die de politie intern heeft opgesteld. Volgens mij zit jouw ergenis vooral in het feit dat media nu zijn/haar foto gebruikt, in plaats dat jouw foto gebruikt wordt.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Sem van der Wal op 18 mei 2013, 17:11:34
Het staat een (wijk)agent vrij te twitteren wat hij/zij wilt binnen de regels die de politie intern heeft opgesteld. Volgens mij zit jouw ergenis vooral in het feit dat media nu zijn/haar foto gebruikt, in plaats dat jouw foto gebruikt wordt.

Dat valt nog wel mee, aangezien mijn foto door andere media wel is gebruikt.

Het zit mij gewoon dwars dat ik achter een lintje moet blijven 'omdat het gevaarlijk is', maar dat de wijkagent er gewoon met zijn neus bovenop staat en de foto dan ook nog op Twitter plaatst.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Tomyboy op 18 mei 2013, 18:52:13
Omdat dat het verschil fotograaf-agent is? Een agent moet daar voor zijn werk zijn. Het is gewoon een feit dat hij op plekken kan komen waar jij niet mag komen, om wat voor reden dan door.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Sem van der Wal op 18 mei 2013, 19:00:59
Omdat dat het verschil fotograaf-agent is? Een agent moet daar voor zijn werk zijn. Het is gewoon een feit dat hij op plekken kan komen waar jij niet mag komen, om wat voor reden dan door.

Dat snap ik en dat vind ik geen enkel probleem. Ik kan het ook begrijpen als je een foto maakt voor intern gebruik, maar om hem nou op Twitter te plaatsen terwijl ik op afstand gehouden wordt? Dat snap ik niet...

En als het inderdaad zo 'gevaarlijk' is, dan zou de wijkagent ook gevaar lopen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Peter71 op 18 mei 2013, 19:05:40
Toevallig vanochtend in Amersfoort eenzelfde gevalletje
AS Media Nederland ‏@asmedianl 11u

@PolAfoortCentr @Politie033 Waarom nu weer een foto er bij? Laat dat aan de persfotograaf over #Broodroof

Betrof dit incident
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=74901 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=74901)

Moet de politie dit soort zaken inderdaad niet gewoon aan de pers en fotografen overlaten?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Haageneesch op 18 mei 2013, 19:14:02
Omdat dat het verschil fotograaf-agent is? Een agent moet daar voor zijn werk zijn. Het is gewoon een feit dat hij op plekken kan komen waar jij niet mag komen, om wat voor reden dan door.
Gif, een bom of een kogel doet niet ineens iets anders als deze met een agent of (pers)fotograaf te maken heeft. Wanneer een lint wordt gezet ivm onderzoek/sporen, kan je als fotograaf op je hoofd gaan staan. Maar als een wijkagent een foto mag maken, en iemand anders niet want 'gevaarlijk', tsja. Da's kul 1e klas.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Jerommeke op 18 mei 2013, 19:29:24
Geleuter allemaal.... Politie maakt van Twitter gebruik om o.a. hun werkzaamheden te laten zien én om een stukje voorlichting te geven.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Sem van der Wal op 18 mei 2013, 19:34:11
Dat is allemaal wel prima, maar doe het dan zonder er een foto bij te plaatsen. De fotograaf er even bij laten om een foto te maken en dan ook een fototje Twitteren kan natuurlijk ook ;-)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 18 mei 2013, 20:46:00
En als de politie dan persé voor hun werkzaamheden foto's moeten twitteren. Laat het ze dan doen met een groot copyright logo. Dat voorkomt dat ik en andere mijn inkomsten mis loop.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Rutger038 op 18 mei 2013, 21:07:39
Dat is allemaal wel prima, maar doe het dan zonder er een foto bij te plaatsen. De fotograaf er even bij laten om een foto te maken en dan ook een fototje Twitteren kan natuurlijk ook ;-)

Politie moet juist moet foto's gaan posten. Zo krijgt een ieder een beter beeld waar zijn/haar wijkagent zich mee bezig houdt.

Vind het trouwens erg zorgwekkend dat jij de politie met een Blackberry gaat zien als concurrent. Daarnaast mag de media niet zomaar foto's overnemen van Twitter.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 18 mei 2013, 21:15:34
Vind het trouwens erg zorgwekkend dat jij de politie met een Blackberry gaat zien als concurrent. Daarnaast mag de media niet zomaar foto's overnemen van Twitter.

Dat doen ze wel. En daarnaast zijn voor vele internetsites een mobiele foto groot genoeg.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Rutger038 op 18 mei 2013, 21:20:25
Dat doen ze wel. En daarnaast zijn voor vele internetsites een mobiele foto groot genoeg.

Alle foto's die vanuit de politie verzonden worden voorzien van een politiewatermerkje?  098uo
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: HIT op 18 mei 2013, 21:21:03
En als de politie dan persé voor hun werkzaamheden foto's moeten twitteren. Laat het ze dan doen met een groot copyright logo. Dat voorkomt dat ik en andere mijn inkomsten mis loop.

Yes, de reactie die was te verwachten ;D

Niet persoonlijk hoor, maar van mij mogen alle hulpdiensten zo scherp mogelijke foto's op internet zetten die vrij zijn voor gebruik! Zo zullen er minder mensen op af komen die op alle manieren proberen om bij een incident te komen O0
Ok, fotografen gaan minder verdienen. Maar als dit 1 leven red op het termijn van iemand die ergens niet hoeft te zijn vind ik het al winst O0
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 18 mei 2013, 21:25:01
Yes, de reactie die was te verwachten ;D

Niet persoonlijk hoor, maar van mij mogen alle hulpdiensten zo scherp mogelijke foto's op internet zetten die vrij zijn voor gebruik! Zo zullen er minder mensen op af komen die op alle manieren proberen om bij een incident te komen O0
Ok, fotografen gaan minder verdienen. Maar als dit 1 leven red op het termijn van iemand die ergens niet hoeft te zijn vind ik het al winst O0

Ja deze reactie was ook te verwachten natuurlijk. Je reactie is natuurlijk gewoon onzin. Ik hoop toch ook niet dat de politie zelf botsabsorders aan gaat schaffen zodat jij geen werk meer hebt? Sowieso heeft je theorie geen zin, want er zou geen fotograaf voor thuis blijven. Zeker niet gezien het voor vele gewoon het werk is. Niet gaan is dus gewoon geen boterham.

De politie is niet opgericht om foto's aan de media te leveren. Ze moeten er dan ook alles aan doen te voorkomen dat hun foto's door media gebruikt gaan worden.

Maar goed. In het andere topic heb je jou generaliserende 'haat' en ergenis tegenover de pers al luid en duidelijk verkondigd. Die discussie nog een keer voeren is niet logisch.  ;)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Haageneesch op 18 mei 2013, 21:28:07
Niet persoonlijk hoor, maar van mij mogen alle hulpdiensten zo scherp mogelijke foto's op internet zetten die vrij zijn voor gebruik! Zo zullen er minder mensen op af komen die op alle manieren proberen om bij een incident te komen O0
Ok, fotografen gaan minder verdienen. Maar als dit 1 leven red op het termijn van iemand die ergens niet hoeft te zijn vind ik het al winst O0
Wanneer is er een fotograaf overleden toen hij een reportage aan het maken was over een incident? Volgens mij slaat dit nergens op...
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Rutger038 op 18 mei 2013, 21:29:29
Yes, de reactie die was te verwachten ;D

Niet persoonlijk hoor, maar van mij mogen alle hulpdiensten zo scherp mogelijke foto's op internet zetten die vrij zijn voor gebruik! Zo zullen er minder mensen op af komen die op alle manieren proberen om bij een incident te komen O0
Ok, fotografen gaan minder verdienen. Maar als dit 1 leven red op het termijn van iemand die ergens niet hoeft te zijn vind ik het al winst O0

Wat een onzin! Wanneer er iets aan de hand is, komen er sowieso (veel) mensen op af. En hoezo zou het iemand leven kunnen redden als er minder mensen op af komen? ???
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: HIT op 18 mei 2013, 21:32:22
Wanneer is er een fotograaf overleden toen hij een reportage aan het maken was over een incident? Volgens mij slaat dit nergens op...
Heb ik gezegd dat dat het al is gebeurd?  ???

Maar ook jij moet toegeven dat minder mensen aanwezig ook minder mensen zijn die risico lopen.  :)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 18 mei 2013, 21:34:31
Heb ik gezegd dat dat het al is gebeurd?  ???

Maar ook jij moet toegeven dat minder mensen aanwezig ook minder mensen zijn die risico lopen.  :)

Nee hoor. Wanneer ik foto's maak bij een brand en ondertussen stort er een vliegtuig neer op mijn huis is de kans groot dat ik het overleef, doordat ik daar foto's sta te maken. Wanneer iedereen bij elkaar in de buurt is worden risico's alleen maar kleiner. Wanneer het dan toch misgaat, gaat het wel echt mis.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Rutger038 op 18 mei 2013, 21:35:01
Heb ik gezegd dat dat het al is gebeurd?  ???

Maar ook jij moet toegeven dat minder mensen aanwezig ook minder mensen zijn die risico lopen.  :)

Hoe minder auto's er rijden, hoe minder kans op ongelukken.  O0
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Danny722 op 18 mei 2013, 21:45:52
Ik ben recentelijk (als 'toevallige passant', omdat ik letterlijk om de hoek was) bij een ongeval met traumaheli-inzet geweest. De afzetting van de politie was dermate slecht (ze moesten de doorgaande weg afzetten en tevens de heli opwachten, dus rondom het ongeval weinig handjes) dat iedereen tot op een paar meter van het ongeval kon komen. Daarbij waren ook meerdere (pers)fotografen of in ieder geval fotografen met een grote camera. Vanuit alle posities is het slachtoffer gefotografeerd en op het hoogtepunt leek het meer op een fotoshoot van de koninklijke familie dan op een ongeval.

Ik ben zelf een keer gewondenverzorger geweest waarbij 'mijn' slachtoffer aangaf dat zij de camera's bijzonder onwenselijk vond. Op verzoek zijn de fotografen dus toen uit het zicht gaan staan. Wat ik niet snap is dat met het ondanks de enorme telelenzen van tegenwoordig toch nodig lijkt te zijn om bijna óp het ongeval te gaan staan.

Waar ik heen wil met het verhaal: veel fotografen denken alles te kunnen maken om een goede foto te kunnen verkopen. Daartoe krijgen ze alle mogelijkheden van de hulpdiensten, want zelden zal er een fotograaf weggestuurd worden. Dat de agent die een mobiele foto maakt en die ter beeldvorming (en vooral: buiten het zichtveld van het slachtoffer gemaakt) op het internet zet vind ik prima. Als de fotografen menen zich op iedere plek te mogen begeven kunnen zij vast een kwalitatief betere foto maken dan een agent. En zo niet, misschien is het dan handig afspraken te maken met de politie over wat wél en niet wenselijk is om te fotograferen....
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 18 mei 2013, 21:47:47
Maar ook jij moet toegeven dat minder mensen aanwezig ook minder mensen zijn die risico lopen.  :)

Ik durf het zelfs nog andersom te stellen. Doordat ik op pad ben gegaan met het doel foto's te maken is al meerdere keren gebleken dat mijn snelle aanwezigheid van doorslaggevende factor was. Daarmee bedoel ik reanimeren, eerste hulp verlenen, mensen uit brandende gebouwen halen/laten komen, etc. etc.

Ik denk dat ik daarmee al meer levens heb gered, dan dat ik er ooit stuk zou maken.


Ik ben recentelijk (als 'toevallige passant', omdat ik letterlijk om de hoek was) bij een ongeval met traumaheli-inzet geweest. De afzetting van de politie was dermate slecht (ze moesten de doorgaande weg afzetten en tevens de heli opwachten, dus rondom het ongeval weinig handjes) dat iedereen tot op een paar meter van het ongeval kon komen. Daarbij waren ook meerdere (pers)fotografen of in ieder geval fotografen met een grote camera. Vanuit alle posities is het slachtoffer gefotografeerd en op het hoogtepunt leek het meer op een fotoshoot van de koninklijke familie dan op een ongeval.

Ik ben zelf een keer gewondenverzorger geweest waarbij 'mijn' slachtoffer aangaf dat zij de camera's bijzonder onwenselijk vond. Op verzoek zijn de fotografen dus toen uit het zicht gaan staan. Wat ik niet snap is dat met het ondanks de enorme telelenzen van tegenwoordig toch nodig lijkt te zijn om bijna óp het ongeval te gaan staan.

Waar ik heen wil met het verhaal: veel fotografen denken alles te kunnen maken om een goede foto te kunnen verkopen. Daartoe krijgen ze alle mogelijkheden van de hulpdiensten, want zelden zal er een fotograaf weggestuurd worden. Dat de agent die een mobiele foto maakt en die ter beeldvorming (en vooral: buiten het zichtveld van het slachtoffer gemaakt) op het internet zet vind ik prima. Als de fotografen menen zich op iedere plek te mogen begeven kunnen zij vast een kwalitatief betere foto maken dan een agent. En zo niet, misschien is het dan handig afspraken te maken met de politie over wat wél en niet wenselijk is om te fotograferen....

Omstanders in de buurt, betekend dat wij ook dichtbij moeten. Anders hebben we alleen maar plaatjes met mensen erop. Daar valt je materiaal ook niet op aan te passen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Jerommeke op 18 mei 2013, 22:46:42
Dat is allemaal wel prima, maar doe het dan zonder er een foto bij te plaatsen. De fotograaf er even bij laten om een foto te maken en dan ook een fototje Twitteren kan natuurlijk ook ;-)

Want? De burger heeft toch juist recht op te weten wat er gebeurd? Negen van de tien keer heb ik op het moment supreme helemaal geen tijd om een foto te gaan staan maken. Dat komt later wel (zoals te zien is bij de genoemde woningbrand, het rook&vuur zijn weg).
Als je een plaats delict hebt (van een ''deelbaar'' kaliber) en je kunt daar enigsinds info over delen waarom niet? Om nou zes jerrycan's als inkomstenderving te gaan zien omdat de wijkagent daar een foto van heeft gemaakt is volgens mij niet helemaal correct.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 18 mei 2013, 22:58:50
En als de politie dan persé voor hun werkzaamheden foto's moeten twitteren. Laat het ze dan doen met een groot copyright logo. Dat voorkomt dat ik en andere mijn inkomsten mis loop.

Waarom moet de politie een copyright logo plaatsen? Dat is dezelfde redenatie die je veel ziet dat foto's zonder logo gewoon gekopieerd mogen worden ondanks dat ze in het auteursrecht gewoon beschermd zijn.

Dat valt nog wel mee, aangezien mijn foto door andere media wel is gebruikt.

Het zit mij gewoon dwars dat ik achter een lintje moet blijven 'omdat het gevaarlijk is', maar dat de wijkagent er gewoon met zijn neus bovenop staat en de foto dan ook nog op Twitter plaatst.

En daar zit dus een groot knelpunt. Een agent weet over het algemeen hoe om te gaan met chemicaliën. Uit je reactie haal ik nu al dat jij blijkbaar dat risico onderschat. De politie volgt procedures om het gevaar voor 'onwetende' omstanders te verkleinen. Een agent weet wel dat hij uit de buurt moet blijven maar als je iedereen laat rondlopen raak je het overzicht en de controle kwijt. Als er dan iets gebeurd kan het maar zo dat de politie aansprakelijk is voor die 14jarige fotograaf die overleden is na het inademen van giftige gassen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 18 mei 2013, 23:01:51
Waarom moet de politie een copyright logo plaatsen? Dat is dezelfde redenatie die je veel ziet dat foto's zonder logo gewoon gekopieerd mogen worden ondanks dat ze in het auteursrecht gewoon beschermd zijn.

Dat mag inderdaad niet. Van mij mogen ze het ook zonder logo doen. Maar dan moeten ze ook actief reageren wanneer hun foto's via de media worden verspreid. In dat geval volle 100 punten voor de betreffende agent. Echter word dat niet gedaan, dus dan moet er een andere oplossing gezocht worden, dan is een copyright logo een hele mooie.  :)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Red op 18 mei 2013, 23:21:31
Dat mag inderdaad niet. Van mij mogen ze het ook zonder logo doen. Maar dan moeten ze ook actief reageren wanneer hun foto's via de media worden verspreid. In dat geval volle 100 punten voor de betreffende agent. Echter word dat niet gedaan, dus dan moet er een andere oplossing gezocht worden, dan is een copyright logo een hele mooie.  :)
Als je een copyright logo plaatst zal je nog steeds actief moeten optreden als iemand je foto gebruikt....
Ik zie een enkele foto op twitter om een melding te illustreren echt niet als broodroof. Als je hele reportages gaat maken wordt het wat anders...

Een goede fotograaf maakt vast veel betere plaatjes dan een wijkagent met zijn blackberry. Tot slot, de sites waar een dergelijke foto opduikt. (nu.nl etc) zijn over het algemeen gratis en dus valt daar weinig winst te behalen voor de fotograaf die wat wil verdienen aan zijn plaatjes.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 18 mei 2013, 23:27:22
Als je een copyright logo plaatst zal je nog steeds actief moeten optreden als iemand je foto gebruikt....
Ik zie een enkele foto op twitter om een melding te illustreren echt niet als broodroof. Als je hele reportages gaat maken wordt het wat anders...

Een goede fotograaf maakt vast veel betere plaatjes dan een wijkagent met zijn blackberry. Tot slot, de sites waar een dergelijke foto opduikt. (nu.nl etc) zijn over het algemeen gratis en dus valt daar weinig winst te behalen voor de fotograaf die wat wil verdienen aan zijn plaatjes.

Met het logo word de foto practisch onbruikbaar. Betere plaatjes zijn vaak gek belangrijk. Er word vaak vanaf locatie getwitterd. Daardoor is de foto erg snel, en is de fotograaf te laat. Dan word de foto erg snel opgepakt ondanks de kwaliteit. Het incident moet dan toonaangevend genoeg zijn om alsnog een foto te kopen. Vaak gebeurd dit echter niet omdat de foto niet belangrijk genoeg is.

Er zijn ook sites die wel degelijk betalen voor foto's maar waar de wijkagent z'n foto's worden gebruikt. Ook ik ben mijn beelden een aantal keer niet kwijt geraakt omdat men al een foto had. En dat gaat dan niet om 10tjes werk.  :'(

Ik vind het erg leuk hoor als de wijkagent een foto twittert. Ook zeker blijven doen. Ook ik kijk erna. Maar het zou fijn zijn als de media het niet overnam, zodat ik gewoon mijn boterham kan blijven verdienen. Als dat het geval is juich ik de twitterende agent alleen maar toe.  :)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: erdebee op 18 mei 2013, 23:43:35
Gif, een bom of een kogel doet niet ineens iets anders als deze met een agent of (pers)fotograaf te maken heeft. Wanneer een lint wordt gezet ivm onderzoek/sporen, kan je als fotograaf op je hoofd gaan staan. Maar als een wijkagent een foto mag maken, en iemand anders niet want 'gevaarlijk', tsja. Da's kul 1e klas.
Misschien is dat dan een leuk fotomomentje voor een collega-fotograaf  098uo
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Red op 18 mei 2013, 23:51:15
Ik vind het erg leuk hoor als de wijkagent een foto twittert. Ook zeker blijven doen. Ook ik kijk erna. Maar het zou fijn zijn als de media het niet overnam, zodat ik gewoon mijn boterham kan blijven verdienen. Als dat het geval is juich ik de twitterende agent alleen maar toe.  :)
Jij bent toch ook van de media? Zorg dan vooral dat jullie dat onderling afspreken!  O0
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 18 mei 2013, 23:54:02
Jij bent toch ook van de media? Zorg dan vooral dat jullie dat onderling afspreken!  O0

Ik ben niet van de media. Ik ben van de Pers. De Media is degene die de berichtgeving doet. Ik ben degene die video of foto's en soms informatie aanlevert. Ik ben niet in vaste dienst van 1 van de omroepen.

Ik kan natuurlijk wel aan mijn afnemers vragen geen foto's van de wijkagenten over te nemen, maar waarom zouden zij dat doen? Het is immers een stuk goedkoper. Ik kan dan alleen nog maar hopen ze zelf gaan zien dat het uiteindelijk voor beide partijen beter is.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Rutger038 op 19 mei 2013, 00:49:57
Ik ben recentelijk (als 'toevallige passant', omdat ik letterlijk om de hoek was) bij een ongeval met traumaheli-inzet geweest. De afzetting van de politie was dermate slecht (ze moesten de doorgaande weg afzetten en tevens de heli opwachten, dus rondom het ongeval weinig handjes) dat iedereen tot op een paar meter van het ongeval kon komen. Daarbij waren ook meerdere (pers)fotografen of in ieder geval fotografen met een grote camera. Vanuit alle posities is het slachtoffer gefotografeerd en op het hoogtepunt leek het meer op een fotoshoot van de koninklijke familie dan op een ongeval.

Ik ben zelf een keer gewondenverzorger geweest waarbij 'mijn' slachtoffer aangaf dat zij de camera's bijzonder onwenselijk vond. Op verzoek zijn de fotografen dus toen uit het zicht gaan staan. Wat ik niet snap is dat met het ondanks de enorme telelenzen van tegenwoordig toch nodig lijkt te zijn om bijna óp het ongeval te gaan staan.

Waar ik heen wil met het verhaal: veel fotografen denken alles te kunnen maken om een goede foto te kunnen verkopen. Daartoe krijgen ze alle mogelijkheden van de hulpdiensten, want zelden zal er een fotograaf weggestuurd worden. Dat de agent die een mobiele foto maakt en die ter beeldvorming (en vooral: buiten het zichtveld van het slachtoffer gemaakt) op het internet zet vind ik prima. Als de fotografen menen zich op iedere plek te mogen begeven kunnen zij vast een kwalitatief betere foto maken dan een agent. En zo niet, misschien is het dan handig afspraken te maken met de politie over wat wél en niet wenselijk is om te fotograferen....

Volgens mij wijk je een beetje af van de discussie.

De mensen waar jij het over hebt, doen waarschijnlijk iets anders dan wat jij denkt, of het zijn de echte 'rotte' appels.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Red Cross Medic op 19 mei 2013, 02:10:20
Even een andere route op maar past er wel een beetje bij.

Ik merk tegenwoordig steeds vaker dat de persvoorlichting probeert te scoren op twitter. Na mijn inzien is de persvoorlichting er om de pers/media van informatie te voorzien over incidenten of situaties. Een tijdje geleden ben ik er op aangesproken dat ik informatie overnam zonder bronvermelding. Hierbij ging het op persberichten die ik op de site gezet had.

Nu wil ik niet veel zeggen maar er zijn behoorlijk wat website's die politiebericten plaatsen zonder te vermelden: Bron politie (Friesland). Ik reageerde hierop ook verontwaardigd en heb even later besloten om geen dagelijkse politieberichten meer te plaatsen.

ontopic: De noordelijke politie heeft in het begin wel regelmatig twitterfoto's geplaatst maar is hier gelukkig mee gestopt. Als media kunnen kiezen tussen een gratis foto of een prijzige dan weten ze het wel....ben dus blij dat ze het nu rustig houden.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Sem van der Wal op 19 mei 2013, 08:48:10
Politie moet juist moet foto's gaan posten. Zo krijgt een ieder een beter beeld waar zijn/haar wijkagent zich mee bezig houdt.

Vind het trouwens erg zorgwekkend dat jij de politie met een Blackberry gaat zien als concurrent. Daarnaast mag de media niet zomaar foto's overnemen van Twitter.

Want? De burger heeft toch juist recht op te weten wat er gebeurd? Negen van de tien keer heb ik op het moment supreme helemaal geen tijd om een foto te gaan staan maken. Dat komt later wel (zoals te zien is bij de genoemde woningbrand, het rook&vuur zijn weg).
Als je een plaats delict hebt (van een ''deelbaar'' kaliber) en je kunt daar enigsinds info over delen waarom niet? Om nou zes jerrycan's als inkomstenderving te gaan zien omdat de wijkagent daar een foto van heeft gemaakt is volgens mij niet helemaal correct.

Er zijn genoeg 112 website's en officiële nieuwswebsite's om te laten zien waar de politie danwel de wijkagent zich mee bezig houdt.

Ik zie ze niet als concurrent (nogmaals; ik heb wel beeld verkocht) maar ik vind het erg vervelend dat hij het plaatje wel mag maken en ik niet, welke reden daar dan ook voor is. Want: als ik het naastgelegen weiland in mocht, dan kon ik met mijn teleobjectief de vaten ook goed vastleggen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Peter71 op 19 mei 2013, 08:56:33
Ik durf het zelfs nog andersom te stellen. Doordat ik op pad ben gegaan met het doel foto's te maken is al meerdere keren gebleken dat mijn snelle aanwezigheid van doorslaggevende factor was. Daarmee bedoel ik reanimeren, eerste hulp verlenen, mensen uit brandende gebouwen halen/laten komen, etc. etc.

Ik denk dat ik daarmee al meer levens heb gered, dan dat ik er ooit stuk zou maken.

Verklaar je nader. ::)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Danny722 op 19 mei 2013, 10:41:14
Volgens mij wijk je een beetje af van de discussie.

De mensen waar jij het over hebt, doen waarschijnlijk iets anders dan wat jij denkt, of het zijn de echte 'rotte' appels.

Nee hoor, ik wijk nergens van af. Een aantal van die fotografen ken ik (van naam en/of gezicht) en dat zijn gewoon persfotografen. Natuurlijk staan er ook wel eens 'gewone' fotografen bij, maar dat zij zo. Waar het mij om gaat is dat wanneer (pers)fotografen zich allerlei vrijheden toedichten -al dan niet terecht- zij een kwalitatief betere foto moeten kunnen maken dan een agent of andere hulpverlener die een mobiele foto maakt. En inderdaad, op bijvoorbeeld RTV Utrecht staat er vaak eerst een twitterfoto van een voorbijganger en als de 'goede' foto's binnenstromen wordt er een betere foto geplaatst. Gevalletje van goede afspraken met fotografen, zou ik dan zeggen...
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Maxx op 19 mei 2013, 11:38:30
Er zijn genoeg 112 website's en officiële nieuwswebsite's om te laten zien waar de politie danwel de wijkagent zich mee bezig houdt.

Ik zie ze niet als concurrent (nogmaals; ik heb wel beeld verkocht) maar ik vind het erg vervelend dat hij het plaatje wel mag maken en ik niet, welke reden daar dan ook voor is. Want: als ik het naastgelegen weiland in mocht, dan kon ik met mijn teleobjectief de vaten ook goed vastleggen.

Als ik kijk naar de foto's van wijkagenten, dan zal zo'n foto niet de kwaliteitseisen halen van een krant. Wat Jerommeke al aangeeft, de foto's zijn vaak achteraf gemaakt of 'na het heetst van de strijd'. Een wijkagent heeft niet als doel om foto's aan media te verspreiden, maar om inzicht te geven wat er in zijn wijk/stad gebeurd. Een wijkagentfoto kan echt niet tegen een goede persfoto op.

Btw, je bent 14. Tof dat je al op zo'n jonge leeftijd bezig bent met fotografie en aan je reacties haal ik je leeftijd er zeker niet uit. Maar, moet je het als 14-jarige al gaan hebben over concurrentie van een foto getweet door een wijkagent? Volgens mij heb je ook geen perskaart, dus ik snap het probleem sowieso niet helemaal van jou kant.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Rutger038 op 19 mei 2013, 12:24:25
Nee hoor, ik wijk nergens van af. Een aantal van die fotografen ken ik (van naam en/of gezicht) en dat zijn gewoon persfotografen. Natuurlijk staan er ook wel eens 'gewone' fotografen bij, maar dat zij zo. Waar het mij om gaat is dat wanneer (pers)fotografen zich allerlei vrijheden toedichten -al dan niet terecht- zij een kwalitatief betere foto moeten kunnen maken dan een agent of andere hulpverlener die een mobiele foto maakt. En inderdaad, op bijvoorbeeld RTV Utrecht staat er vaak eerst een twitterfoto van een voorbijganger en als de 'goede' foto's binnenstromen wordt er een betere foto geplaatst. Gevalletje van goede afspraken met fotografen, zou ik dan zeggen...

Dat is niet helemaal wat ik bedoelde, je had het over fotografen die er bovenop stonden.. maar dat wijkt een beetje van dit topic af.  :P
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 19 mei 2013, 13:18:49
Verklaar je nader. ::)

Wat valt er te verklaren? Ik denk dat mijn reactie duidelijk genoeg was.  :)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Peter71 op 19 mei 2013, 13:20:52
Wat valt er te verklaren? Ik denk dat mijn reactie duidelijk genoeg was.  :)
En ik vraag een nadere verklaring bv over deze uitspraak van jou. Je zult toch wel een reden hebben om dit soort uitspraken te doen.
Citaat
Ik denk dat ik daarmee al meer levens heb gered, dan dat ik er ooit stuk zou maken.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 19 mei 2013, 13:23:51
En ik vraag een nadere verklaring bv over deze uitspraak van jou. Je zult toch wel een reden hebben om dit soort uitspraken te doen.

Ik heb in de alinea ervoor toch uitgelegd waarom ik die uitspraak gedaan heb?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Peter71 op 19 mei 2013, 13:26:32
Ik heb in de alinea ervoor toch uitgelegd waarom ik die uitspraak gedaan heb?
Ik zie dit soort uitspraken
Citaat
mensen uit brandende gebouwen halen/laten komen, etc. etc.
Hoe heb jij mensenlevens kunnen redden?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Rhonus op 19 mei 2013, 13:27:32
Wat mij betreft moet het zeker (blijven) kunnen. Een twitterende agent, al dan niet met foto's, bied inzicht in zijn werk en wat er speelt. Als hij dat ondersteund met een plaatje: top! Het argument "Als je dat wilt weten, dan kijk je maar op een 112-site" slaat natuurlijk helemaal nergens op. Als ik nieuwsberichten wil lezen zoek ik zo'n site op, als ik wil weten hoe een agent zijn werk beleefd, volg ik zijn tweets.

Dat je dan misschien van diezelfde agent de incidentlocatie niet op mag, of dat een keer een foto van hem/haar door media wordt gebruikt: "Jammer jôh! Had je maar een vak moeten leren.." (Ja ik weet dat fotograaf een vak is.) Oftewel: ook dat is onderdeel van je geld willen verdienen aan persfotografie. De media zoekt de makkelijkste, goedkoopste manier om hun krant/site te vullen en dan val je soms buiten de boot. Als er hier op het forum een bericht komt over agressie tegen een agent wordt er geroepen "risico van het vak, dat weet je als je kiest om bij de politie te werken", en nu zeg ik tegen de "fotografen": Bedrijfsrisico, dat wist je toen je ervoor koos om je geld te willen verdienen met plaatjes schieten.

Kortom, ga niet zeuren dat een agent een foto maakt, ook niet dat je soms van een (of dezelfde) agent de plaats van een incident niet mag naderen. Stel niet dat een agent geen (incident) foto's mag twitteren, zorg gewoon dat jij door je kwaliteit en professionaliteit boven die foto's uitstijgt en "de media" jouw foto's van je aankoopt. Probeer desnoods daarover afspraken met hen te maken.

Aldus mijn mening.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 19 mei 2013, 13:34:44
Ik zie dit soort uitsprakenHoe heb jij mensenlevens kunnen redden?

Ik deed bewust de uitspraak laten komen. De keer dat dat gebeurde ben ik niet als een held tussen de vlammen doorgegaan en heb iemand naar buiten kunnen trekken of over m'n schouders heen hoor. Maar ik heb wel meegemaakt dat iemand met zn tuinslang in de dikke rook dacht het vuur te kunnen blussen die ik dringend heb verzocht naar buiten te komen. Volgens de buurtbewoners kon dat niet zoveel kwaad.

Ik zeg niet dat ik met deze actie direct een leven heb gered, Maar het zou heel anders af kunnen lopen als het niet gebeurd was. Het persoon had al een behoorlijke rooktrauma.

Ik hoop dat 't nu duidelijk is.  :)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Peter71 op 19 mei 2013, 13:39:02

Ik zeg niet dat ik met deze actie direct een leven heb gered, Maar het zou heel anders af kunnen lopen als het niet gebeurd was. Het persoon had al een behoorlijke rooktrauma.

Jouw uitspraak doet anders heel iets anders geloven,je spreekt zelfs over mensenlevens dus het is allemaal weer spannender gemaakt dan het werkelijk is. ::)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 19 mei 2013, 13:43:27
Jouw uitspraak doet anders heel iets anders geloven,je spreekt zelfs over mensenlevens dus het is allemaal weer spannender gemaakt dan het werkelijk is. ::)

Valt wel mee hoor. Je trekt slechts 1 van de mijn genoemde suggesties uit het verhaal. Daardoor is het inderdaad mogelijk dat we een enkelvoud krijgen. Beetje dom om aan te nemen dat er achter een individueel voorbeeld meerdere verhalen zitten.  ::)

Gezien je dus niet weet wat er schuil gaat achter de andere suggesties kun je dus ook geen uitspraak doen of het spannender gemaakt word dan het daadwerkelijk is. Maar is dat nodig? Het doet niet echt terzake. Het argument is duidelijk.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: NikonDirk op 19 mei 2013, 13:45:25

Ik durf het zelfs nog andersom te stellen. Doordat ik op pad ben gegaan met het doel foto's te maken is al meerdere keren gebleken dat mijn snelle aanwezigheid van doorslaggevende factor was. Daarmee bedoel ik reanimeren, eerste hulp verlenen, mensen uit brandende gebouwen halen/laten komen, etc. etc.

Ik denk dat ik daarmee al meer levens heb gered, dan dat ik er ooit stuk zou maken.


Omstanders in de buurt, betekend dat wij ook dichtbij moeten. Anders hebben we alleen maar plaatjes met mensen erop. Daar valt je materiaal ook niet op aan te passen.
Ik deed bewust de uitspraak laten komen. De keer dat dat gebeurde ben ik niet als een held tussen de vlammen doorgegaan en heb iemand naar buiten kunnen trekken of over m'n schouders heen hoor. Maar ik heb wel meegemaakt dat iemand met zn tuinslang in de dikke rook dacht het vuur te kunnen blussen die ik dringend heb verzocht naar buiten te komen. Volgens de buurtbewoners kon dat niet zoveel kwaad.

Ik zeg niet dat ik met deze actie direct een leven heb gered, Maar het zou heel anders af kunnen lopen als het niet gebeurd was. Het persoon had al een behoorlijke rooktrauma.

Ik hoop dat 't nu duidelijk is.  :)

Hier spreekt "de pers" zichzelf toch een beetje tegen. In jou optreden zie ik geen levensreddend handelen, zoals je eerder wél suggereerde...
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 19 mei 2013, 13:46:47
Prima. Zo mag jij dat zien.  :)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Peter71 op 19 mei 2013, 13:46:53
Valt wel mee hoor. Je trekt slechts 1 van de mijn genoemde suggesties uit het verhaal. Daardoor is het inderdaad mogelijk dat we een enkelvoud krijgen. Beetje dom om aan te nemen dat er achter een individueel voorbeeld meerdere verhalen zitten.  ::)

Gezien je dus niet weet wat er schuil gaat achter de andere suggesties kun je dus ook geen uitspraak doen of het spannender gemaakt word dan het daadwerkelijk is. Maar is dat nodig? Het doet niet echt terzake. Het argument is duidelijk.
Laat ik duidelijk zijn dat jij zelf met deze opsomming komt. Ik vraag naar voorbeelden of in ieder geval naar de reden van jouw beweringen, er komt vervolgens een reden en een afzwakking van jouw eerdere gedane uitspraak. Ik heb je de kans gegeven om je bericht nader uit te leggen, die kans heb je niet of onvoldoende genomen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Peter71 op 19 mei 2013, 13:47:39
Hier spreekt "de pers" zichzelf toch een beetje tegen. In jou optreden zie ik geen levensreddend handelen, zoals je eerder wél suggereerde...
Ben ik niet de enige die het zo leest. ;)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 19 mei 2013, 13:49:41
Laat ik duidelijk zijn dat jij zelf met deze opsomming komt. Ik vraag naar voorbeelden of in ieder geval naar de reden van jouw beweringen, er komt vervolgens een reden en een afzwakking van jouw eerdere gedane uitspraak. Ik heb je de kans gegeven om je bericht nader uit te leggen, die kans heb je niet of onvoldoende genomen.

Jij vroeg zelf om het individuele voorbeeld getuige het door jou gebruikte citaat. Ik ga geen zaken toelichten waarom niet gevraagd word. Dat word dus wel door jou verwacht.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: NikonDirk op 19 mei 2013, 13:52:11
Prima. Zo mag jij dat zien.  :)
Mooi ontwijkend antwoord..  ;)

Maar om weer ontopic te komen; wie moet je nou vertrouwen vwb. informatievoorziening; en twitterende agent of een liegende/feitenverdraaiende "pers" fotograaf..?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Peter71 op 19 mei 2013, 13:55:33
Jij vroeg zelf om het individuele voorbeeld getuige het door jou gebruikte citaat. Ik ga geen zaken toelichten waarom niet gevraagd word. Dat word dus wel door jou verwacht.
Luke,

blader eens terug. In mijn eerste citaat aan jou vraag ik een nadere verklaring aan jou over jouw gehele bericht. Daar antwoordt jij zo op terug

Wat valt er te verklaren? Ik denk dat mijn reactie duidelijk genoeg was.  :)

Dus ik heb weldegelijk in beginsel gevraagt aan jou of je jouw gehele bericht kunt uitleggen. Je doet vervolgens een summiere uitleg over een brand, en je zwakt vervolgens je uitspraak af over het redden van mensenlevens. Terwijl jij zelf stellig hebt beweert dat je denkt daarmee mensenlevens denkt te hebben gered. Wat moet ik nu nog geloven van jouw verhaal?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Rutger038 op 19 mei 2013, 13:58:01
Misschien een idee om die discussie voort te zetten op de mail, heeft vrij weinig meer te maken met dit topic.

Ben benieuwd of een Twittercop zijn menig laat weten via dit topic.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Hammie op 19 mei 2013, 14:00:18
Wel handig in deze discussie is het verschil tussen houders van politieperskaarten en de jochies die met een net bij de mediamarkt gekocht toestel in de weg komen lopen.
De laatse categorie verdwijnt dan ook direct achter het lintje. Met de beroepsmensen maak ik altijd even snel wat afspraken indien mogelijk/nodig. Ook bij ons lopen genoeg twitterende collega's en heb de beroepsfotograven hier nog nooit over gehoord. Ze zijn drukker met het afkraken van de meldkamer als er weer geen pers is gealarmeerd na een ongeval  ;D
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 19 mei 2013, 14:02:09
Luke,

blader eens terug. In mijn eerste citaat aan jou vraag ik een nadere verklaring aan jou over jouw gehele bericht. Daar antwoordt jij zo op terug

Dus ik heb weldegelijk in beginsel gevraagt aan jou of je jouw gehele bericht kunt uitleggen. Je doet vervolgens een summiere uitleg over een brand, en je zwakt vervolgens je uitspraak af over het redden van mensenlevens. Terwijl jij zelf stellig hebt beweert dat je denkt daarmee mensenlevens denkt te hebben gered. Wat moet ik nu nog geloven van jouw verhaal?

Ik reageer op jou eerste bericht wat je precies bedoeld. Daarna kom je met een klein citaatje van een half zinnetje. Dus dan reageer ik daarop. Prima dat jij vind dat ik afzwak. Gezien de omstandigheden op dat moment weet ik zeker dat deze meneer niet veel langer binnen had moeten blijven. In ieder geval niet de 5 minuten die het duurde voordat de eerste auto terplaatse was. Ik heb mijn uitspraken nooit afgezwakt. Ik heb slechts verteld dat ik niet hetgene heb gedaan zoals het misschien overkomt. Iets wat ik al meteen heb geprobeerd de grond in te drukken door de '/laten komen' erachter te typen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Rutger038 op 19 mei 2013, 14:09:53
Wel handig in deze discussie is het verschil tussen houders van politieperskaarten en de jochies die met een net bij de mediamarkt gekocht toestel in de weg komen lopen.
De laatse categorie verdwijnt dan ook direct achter het lintje. Met de beroepsmensen maak ik altijd even snel wat afspraken indien mogelijk/nodig. Ook bij ons lopen genoeg twitterende collega's en heb de beroepsfotograven hier nog nooit over gehoord. Ze zijn drukker met het afkraken van de meldkamer als er weer geen pers is gealarmeerd na een ongeval  ;D

Op de Veluwe valt het gelukkig er mee met deze 'mediamarkt' jochies. De politie kent de pers en de pers kent de politie, wat zorgt voor een goede samenwerking en nauwelijks problemen. Je moet het vooral hebben van contacten met de hulpverleners dan van een PKK.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: lpp-nieuws op 19 mei 2013, 16:52:21
Op de Veluwe valt het gelukkig er mee met deze 'mediamarkt' jochies. De politie kent de pers en de pers kent de politie, wat zorgt voor een goede samenwerking en nauwelijks problemen. Je moet het vooral hebben van contacten met de hulpverleners dan van een PKK.

Ja, contacten met de hulpverlening in hoe ver bedoel je dat ? lekker voor oom agent foto maken voor rechtsvervolging als persfotograaf ??  

En verder stop het foto's maken van politie op plaats incidenten klagen dat er pers is maar wel zelf foto's maken en tevens worden de foto's mee genomen door kranten als twiiter foto dag inkomen voor de fotograaf
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Nick op 19 mei 2013, 16:58:54
Ik vind het wel vrij bizar dat de politie wordt aangesproken op fotogebruik door media.
De media die zich zelf beroepen op het auteursrecht/copyright, plukken schijnbaar schaamteloos foto's van twitter om te publiceren. Zou je dan niet eens gaan klagen bij deze 'media', in plaats van bij de agent die het volste recht heeft om een foto van zijn werkzaamheden op twitter te plaatsen?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: lpp-nieuws op 19 mei 2013, 17:06:35
Ik vind het wel vrij bizar dat de politie wordt aangesproken op fotogebruik door media.
De media die zich zelf beroepen op het auteursrecht/copyright, plukken schijnbaar schaamteloos foto's van twitter om te publiceren. Zou je dan niet eens gaan klagen bij deze 'media', in plaats van bij de agent die het volste recht heeft om een foto van zijn werkzaamheden op twitter te plaatsen?

Ik bedoelde mee te zeggen dat iedereen die een foto op twitter ZET zijn rechten over de foto verspeeld dit staat in de voorwaarde van twitter dus iedereen dus ook jij kan die foto gewoon gebruiken en zeg zelf als jij 100 euro's kan verdienden om foto's van twitter te halen wie ben jij om niet te doen ?? ( rekend dat maar eens uit wat het voor een krant via internet dat perdag kan opbrengen )
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Maxx op 19 mei 2013, 17:09:47
Ja, contacten met de hulpverlening in hoe ver bedoel je dat ? lekker voor oom agent foto maken voor rechtsvervolging als persfotograaf ??  

En verder stop het foto's maken van politie op plaats incidenten klagen dat er pers is maar wel zelf foto's maken en tevens worden de foto's mee genomen door kranten als twiiter foto dag inkomen voor de fotograaf

Ik hoop niet dat je ook nieuwsberichten schrijft op deze wijze want ik snap echt vrij weinig van je tekst...

Maar goed. Ik beheer zelf ook een officieel politie-twitteraccount en tweet daarbij ook foto's. Dit zijn altijd foto's buiten 'het heetst van de strijd' en gemaakt met een telefoon. Dus niet met een camera en lenzen van duizenden euro's. Ik snap dan ook niet dat het probleem gezocht wordt bij de twitterfoto's van de agent. Ik vraag me ook af of foto's met zo'n lage kwaliteit geplaatst worden in een krant in plaats van een echte persfoto.

Het enige waar ik mij wel in kan vinden is als een wijkagent tweet met een foto van een incident, waarbij er geen persalarm is uitgegeven. Echter dan vind ik alsnog dat het probleem niet gezocht moet worden bij de agent die een foto tweet, maar bij de mediadesk/woordvoering...
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Red op 19 mei 2013, 17:13:41
Ik bedoelde mee te zeggen dat iedereen die een foto op twitter ZET zijn rechten over de foto verspeeld dit staat in de voorwaarde van twitter dus iedereen dus ook jij kan die foto gewoon gebruiken en zeg zelf als jij 100 euro's kan verdienden om foto's van twitter te halen wie ben jij om niet te doen ?? ( rekend dat maar eens uit wat het voor een krant via internet dat perdag kan opbrengen )

Ik zou je dwingend willen adviseren de voorwaarden van enkele foto upload diensten nog eens goed na te lezen. Allereerst worden foto's niet op twitter geupload maar op gelieerde sites als twitpic etc. Iedere site hanteert zijn eigen voorwaarden. Je bovenstaande bewering is in ieder geval absoluut niet correct.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: lpp-nieuws op 19 mei 2013, 17:14:21
Ik hoop niet dat je ook nieuwsberichten schrijft op deze wijze want ik snap echt vrij weinig van je tekst...

Maar goed. Ik beheer zelf ook een officieel politie-twitteraccount en tweet daarbij ook foto's. Dit zijn altijd foto's buiten 'het heetst van de strijd' en gemaakt met een telefoon. Dus niet met een camera en lenzen van duizenden euro's. Ik snap dan ook niet dat het probleem gezocht wordt bij de twitterfoto's van de agent. Ik vraag me ook af of foto's met zo'n lage kwaliteit geplaatst worden in een krant in plaats van een echte persfoto.

Het enige waar ik mij wel in kan vinden is als een wijkagent tweet met een foto van een incident, waarbij er geen persalarm is uitgegeven. Echter dan vind ik alsnog dat het probleem niet gezocht moet worden bij de agent die een foto tweet, maar bij de mediadesk/woordvoering...

Mijn excuses voor het schrijven ik heb erger vorm van dyslectie en persberichten schrijf ik niet ook
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: lpp-nieuws op 19 mei 2013, 17:16:14
Ik zou je dwingend willen adviseren de voorwaarden van enkele foto upload diensten nog eens goed na te lezen. Allereerst worden foto's niet op twitter geupload maar op gelieerde sites als twitpic etc. Iedere site hanteert zijn eigen voorwaarden. Je bovenstaande bewering is in ieder geval absoluut niet correct.

Hier ga ik wat mee doen dank voor de info
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DennisVenemaFotografie op 9 mei 2014, 12:20:54
Afgesplitst vanaf: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1266034 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1266034)


Citaat van: Live link=msg=1266034 date=1399630344
Via Facebook Politie Leiden Zuid (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=703756836332756) :

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10336590_703756836332756_7008328168847187968_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1610004_703758666332573_8946670437245910957_n.jpg)
Gezien vanaf de Groote Vink, zijde Haagweg te Leiden

Foto's Politie Leiden Zuid

Dit is nou weer jammer... laat het fotograferen toch eens over aan de media... ik ga toch ook geen politietaken overnemen door bijvoorbeeld mensen te arresteren?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Highfield op 9 mei 2014, 12:22:40
Citaat van: DennisVenemaFotografie link=msg=1266038 date=1399630854
Dit is nou weer jammer... laat het fotograferen toch eens over aan de media... ik ga toch ook geen politietaken overnemen door bijvoorbeeld mensen te arresteren?

Ik denk niet dat jij momenteel die eerste foto kan maken ;)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Brambd op 9 mei 2014, 12:23:38
Citaat van: DennisVenemaFotografie link=msg=1266038 date=1399630854
Dit is nou weer jammer... laat het fotograferen toch eens over aan de media... ik ga toch ook geen politietaken overnemen door bijvoorbeeld mensen te arresteren?
Ze verkopen toch niks? Ik ben van mening dat de hulpdiensten best een kijkje mogen geven en de burgers mogen informeren. De echte media zal echt geen genoegen nemen met enkel een blackberry fototje.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: kasses op 9 mei 2014, 12:23:47
Citaat van: DennisVenemaFotografie link=msg=1266038 date=1399630854
Dit is nou weer jammer... laat het fotograferen toch eens over aan de media... ik ga toch ook geen politietaken overnemen door bijvoorbeeld mensen te arresteren?
Burgers mogen door de politie toch geïnformeerd worden? Als dat aan de hand van een foto is, het zij zo...
Ik geloof niet dat jij die taak hebt.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Highfield op 9 mei 2014, 12:27:23
Citaat van: kasses link=msg=1266042 date=1399631027
Burgers mogen door de politie toch geïnformeerd worden? Als dat aan de hand van een foto is, het zij zo...
Ik geloof niet dat jij die taak hebt.

Dat is toch een klein beetje de grondtaak van de media?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: zwelgje op 9 mei 2014, 12:37:45
Een beeld zegt meer dan duizend woorden, en aangezien je op Twitter maar 140 tekens kan gebruiken........
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Haageneesch op 9 mei 2014, 14:29:28
Citaat van: Brambd link=msg=1266041 date=1399631018
Ze verkopen toch niks? Ik ben van mening dat de hulpdiensten best een kijkje mogen geven en de burgers mogen informeren. De echte media zal echt geen genoegen nemen met enkel een blackberry fototje.
Ik weet niet hoe je de NOS noemt, maar die nemen (netals RTL en SBS) gewoon politiefoto's over... Echte media? Die nemen alles wat gratis is.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/vliegtuigbom-gevonden-leiden (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/vliegtuigbom-gevonden-leiden)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Fireball op 9 mei 2014, 14:36:31
Citaat van: Haageneesch link=msg=1266071 date=1399638568
Ik weet niet hoe je de NOS noemt, maar die nemen (netals RTL en SBS) gewoon politiefoto's over... Echte media? Die nemen alles wat gratis is.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/vliegtuigbom-gevonden-leiden (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/vliegtuigbom-gevonden-leiden)

En dan komen we op het punt van de freelance persfotograaf... Broodroof en geen inkomsten meer! :)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DennisVenemaFotografie op 9 mei 2014, 14:47:59
Citaat van: kasses link=msg=1266042 date=1399631027
Burgers mogen door de politie toch geïnformeerd worden? Als dat aan de hand van een foto is, het zij zo...
Ik geloof niet dat jij die taak hebt.

Informeren en "broodroof" zijn twee geheel verschillende dingen. De media die snel een foto wil pakt liever een foto van een blackberry (waarop een bom te zien is) dan een foto door een fotograaf gemaakt, waarop alleen alles vanaf een afstand te zien is... Iets als misbruik maken van de je privileges noemen ze dat...

IK vind... dat als het voor die agent veilig genoeg is om daar te staan, dat dat ook voor een fotograaf kan gedurende 20 seconden.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Fireball op 9 mei 2014, 15:03:00
Citaat van: DennisVenemaFotografie link=msg=1266074 date=1399639679
IK vind... dat als het voor die agent veilig genoeg is om daar te staan, dat dat ook voor een fotograaf kan gedurende 20 seconden.

Daar ben ik het helemaal mee eens en ik herken die discussie ook wel vanuit de praktijk. Lastig dilemma vind ik altijd, dat als je 1 fotograaf die kans van 20 seconden geeft, je nog 10 andere fotografen naast je hebt staan en dan worden het misschien wel 200 seconden, als je begrijpt wat ik bedoel. Los nog van alle discussie die dan ter plaatse ontstaat, van "hij wel en ikke niet... " En uiteindelijk wordt er dan maar geen toestemming gegeven, om "gedoe" te voorkomen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: JJ75 op 9 mei 2014, 15:06:55
En ik heb dan wel weer liever die foto wel genomen door een agent dan helemaal niet. Wel zou de afspraak gemaakt mogen/kunnen worden dat deze foto's niet door de media gebruikt mogen worden.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DennisVenemaFotografie op 9 mei 2014, 15:08:16
Citaat van: Fireball link=msg=1266076 date=1399640580
Daar ben ik het helemaal mee eens en ik herken die discussie ook wel vanuit de praktijk. Lastig dilemma vind ik altijd, dat als je 1 fotograaf die kans van 20 seconden geeft, je nog 10 andere fotografen naast je hebt staan en dan worden het misschien wel 200 seconden, als je begrijpt wat ik bedoel. Los nog van alle discussie die dan ter plaatse ontstaat, van "hij wel en ikke niet... " En uiteindelijk wordt er dan maar geen toestemming gegeven, om "gedoe" te voorkomen.

Klopt, maar de politie geeft hiermee zelf een verkeerd sein... ze staan nog niet net tong-uitstekend binnen het lintje na het twitteren van een foto (hier in Groningen dan tenminste) meermaals een discussie gehad omdat ik, zelfs met politieperskaart, niet onder het lint door mocht vanwege privacy terwijl agenten vrolijk foto's twitteren.

Even terug naar dit topic: Journalisten met Politieperskaart de kans geven om gedurende 1 minuut beelden te maken lijkt me logistiek gezien niet heel lastig. Ze kunnen naast elkaar staan, heeft iedere fotograaf ook gelijk een "andere" foto omdat de hoek anders is.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DennisVenemaFotografie op 9 mei 2014, 15:09:21
Citaat van: JJ75 link=msg=1266079 date=1399640815
En ik heb dan wel weer liever die foto wel genomen door een agent dan helemaal niet. Wel zou de afspraak gemaakt mogen/kunnen worden dat deze foto's niet door de media gebruikt mogen worden.

Die afspraak komt er natuurlijk nooit he, zeker niet met de 'grabbelmedia' van tegenwoordig... prijzen gooien ze omlaag om meer te kunnen afnemen, maar ALS er dan een gratis foto is, dan wordt die geplaatst... drama 98uiye
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: JJ75 op 9 mei 2014, 15:25:37
Afgesplitst vanaf: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1266034 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1266034)


Citaat van: DennisVenemaFotografie link=msg=1266080 date=1399640896
Klopt, maar de politie geeft hiermee zelf een verkeerd sein... ze staan nog niet net tong-uitstekend binnen het lintje na het twitteren van een foto (hier in Groningen dan tenminste) meermaals een discussie gehad omdat ik, zelfs met politieperskaart, niet onder het lint door mocht vanwege privacy terwijl agenten vrolijk foto's twitteren.

Even terug naar dit topic: Journalisten met Politieperskaart de kans geven om gedurende 1 minuut beelden te maken lijkt me logistiek gezien niet heel lastig. Ze kunnen naast elkaar staan, heeft iedere fotograaf ook gelijk een "andere" foto omdat de hoek anders is.
Nu krijgt de overheid wel een boel gedonder als het toch mis gaat met die bom en er een tiental fotograven instant vleugeltjes heeft gekregen. Een paar agenten minder is het risico van het vak.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Nick op 9 mei 2014, 16:03:24
Tsja... in andere discussies beroepen (112/pers)-fotograven zich altijd op zelfreinigend vermogen, ethische beslissingen die alleen door de redactie genomen mogen worden etc. Lijkt me in dit geval ook opgaan. De redactie moet dan maar de ethische keuze nemen om alleen van persfotograven af te nemen. Ik zeg dus: eigen pakkie an, laat de branche dit maar lekker zelf oplossen.  :)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Pyro_loe op 9 mei 2014, 16:49:23
Trouwens, crisiscommunicatie is een taak van de Veiligheidsregio.
Dus deze foto is daarvoor heel goed ingezet om de inwoners van Leiden e.o. te informeren.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Brambd op 9 mei 2014, 18:45:44
Citaat van: Haageneesch link=msg=1266071 date=1399638568
Ik weet niet hoe je de NOS noemt, maar die nemen (netals RTL en SBS) gewoon politiefoto's over... Echte media? Die nemen alles wat gratis is.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/vliegtuigbom-gevonden-leiden (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/vliegtuigbom-gevonden-leiden)
http://nos.nl/artikel/645879-500ponder-leiden-verplaatst.html (http://nos.nl/artikel/645879-500ponder-leiden-verplaatst.html)

In het tweede artikel hebben ze netjes een foto gekocht van het ANP.

Misschien moet ik wat duidelijker zijn. Ik bedoelde het meer dat de NOS, RTL, SBS en noem maar op wellicht in eerste instantie wellicht een foto van de politie gebruiken. Maar ik neem aan dat hun wél kwaliteit voorop hebben staan (in tegenstelling tot sommige lokale/regionale mediums) en gewoon een fatsoenlijke foto kopen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 9 mei 2014, 20:23:24
Citaat van: DennisVenemaFotografie link=msg=1266080 date=1399640896
Even terug naar dit topic: Journalisten met Politieperskaart de kans geven om gedurende 1 minuut beelden te maken lijkt me logistiek gezien niet heel lastig. Ze kunnen naast elkaar staan, heeft iedere fotograaf ook gelijk een "andere" foto omdat de hoek anders is.

Probleem is alleen dat nooit alle fotografen er tegelijk zijn. Zeker met dit soort incidenten komen ze uren later nog aan. Dan krijg je een hoop gezeik aan de lintjes als ze 5, of 10 minuten te laat zijn voor het 'persmoment'. Vaak wordt er wel rekening mee gehouden, zoals het laten zien van de plof en daar een fotolokatie voor inruimen. Je kan niet iedereen tevreden krijgen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Haageneesch op 9 mei 2014, 21:23:28
Citaat van: DiNozzo link=msg=1266162 date=1399659804
Probleem is alleen dat nooit alle fotografen er tegelijk zijn. Zeker met dit soort incidenten komen ze uren later nog aan. Dan krijg je een hoop gezeik aan de lintjes als ze 5, of 10 minuten te laat zijn voor het 'persmoment'. Vaak wordt er wel rekening mee gehouden, zoals het laten zien van de plof en daar een fotolokatie voor inruimen. Je kan niet iedereen tevreden krijgen.
Als er een 'persmoment' is kan voorlichting dit verspreiden. Ben je te laat; jammer dan. Maar als het via mond-op-mond reclame moet gaan is het geen persmoment meer, meer een lucky shot.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: kasses op 11 mei 2014, 16:36:07
Citaat van: DennisVenemaFotografie link=msg=1266074 date=1399639679
Informeren en "broodroof" zijn twee geheel verschillende dingen. De media die snel een foto wil pakt liever een foto van een blackberry (waarop een bom te zien is) dan een foto door een fotograaf gemaakt, waarop alleen alles vanaf een afstand te zien is... Iets als misbruik maken van de je privileges noemen ze dat...

IK vind... dat als het voor die agent veilig genoeg is om daar te staan, dat dat ook voor een fotograaf kan gedurende 20 seconden.
Dus waar ligt nu daadwerkelijk het probleem?
De grotere media zoals NOS en RTL die foto's overnemen van de politie die mensen informeert en een beeld geeft van het incident óf agenten die foto's twitteren, zodat de media (zonder dat het de bedoeling is) die kunnen overnemen?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Tomyboy op 11 mei 2014, 17:05:25
Informeren door de wijkagent kan toch ook prima zonder foto?
Een beeld geven van het incident is volgens mij juist een taak van een fotograaf en niet van een wijkagent...
Laatst eenzelfde situatie hier in de omgeving gehad. Fotograaf staat zo ongeveer naast wijkagent. Foto's worden naar de media gestuurd, wijkagent tweet een foto. De beelden van de fotograaf lagen er eerder dan de foto getweet was. Mag jij raden waar de media voor kozen...
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 12 mei 2014, 12:12:13
Citaat van: Tomyboy link=msg=1266572 date=1399820725
Informeren door de wijkagent kan toch ook prima zonder foto?
Een beeld geven van het incident is volgens mij juist een taak van een fotograaf en niet van een wijkagent...
Laatst eenzelfde situatie hier in de omgeving gehad. Fotograaf staat zo ongeveer naast wijkagent. Foto's worden naar de media gestuurd, wijkagent tweet een foto. De beelden van de fotograaf lagen er eerder dan de foto getweet was. Mag jij raden waar de media voor kozen...

Tja fotograaf is niet meer een beroep waar je veel mee kunt verdienen met twitter instagram en andere social media waar jan en alleman foto's op ploft.

Dus wen er maar aan dat media steeds minder van je zullen afnemen, aangezien ze het zelfde probleem hebben als jij namelijk dat het nieuws ook door die zelfde agent op twitter is gezet want als jou redenerend:
Het  nieuws brengen van het incident is volgens mij juist een taak van een journalist en niet van een wijkagent...  toch
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Jerommeke op 12 mei 2014, 14:11:56
Citaat van: DennisVenemaFotografie link=msg=1266074 date=1399639679
IK vind... dat als het voor die agent veilig genoeg is om daar te staan, dat dat ook voor een fotograaf kan gedurende 20 seconden.

En dan? De ene fotograaf wel en de andere niet?
Je kunt nou eenmaal niet 30 fotografen op een plaats delict toelaten.
Dat er politiemensen of anderen in de ''line-of-fire'' staan, die daar toch al moeten zijn (denk aan een explosievenverkenner die foto's mailt naar het EOCKL) en deze foto vervolgens doorsturen aan agenten die twitteren staat daar volgens mij los van...

Citaat van: Tomyboy link=msg=1266572 date=1399820725
Informeren door de wijkagent kan toch ook prima zonder foto?
Een beeld geven van het incident is volgens mij juist een taak van een fotograaf en niet van een wijkagent...

De burger informeren wat de politie doet, is juist wat de burger wil... De filmpjes van de verkeerspolitie van den haag zijn daar een mooi voorbeeld van, evenals twitter.
Het begrip richting hulpdiensten wordt er alleen maar groter van, dat er voorbeelden te noemen zijn van media die politiefoto's gebruiken en dat bepaalde fotografen zo achter het net vissen is daar een van de negatieve gevolgen aan....
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 12 mei 2014, 15:22:42
Citaat van: Jerommeke link=msg=1266757 date=1399896716
De burger informeren wat de politie doet, is juist wat de burger wil... De filmpjes van de verkeerspolitie van den haag zijn daar een mooi voorbeeld van, evenals twitter.

Het verschil is dat die video's niet direct gepubliceerd worden. Vaak een watermerk en uitleg bevatten.

Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1266733 date=1399889533
Tja fotograaf is niet meer een beroep waar je veel mee kunt verdienen met twitter instagram en andere social media waar jan en alleman foto's op ploft.

Dus wen er maar aan dat media steeds minder van je zullen afnemen, aangezien ze het zelfde probleem hebben als jij namelijk dat het nieuws ook door die zelfde agent op twitter is gezet want als jou redenerend:
Het  nieuws brengen van het incident is volgens mij juist een taak van een journalist en niet van een wijkagent...  toch

Dat is niet helemaal eerlijk. De gemiddelde fotograaf snapt prima dat de redactie een internetfoto neemt, en dat snelheid daarin een rol speelt. Het gaat erom dat de persfotograaf die zijn brood moet verdienen achter het lintje wordt gehouden, terwijl de lokale wijkagent even een foto maakt van 3 meter afstand en op internet zet. Dat is niet gewoon concurrentie, maar dat is oneerlijke concurrentie. Ook nog eens door de overheid betaald.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Red op 12 mei 2014, 15:51:10
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1266772 date=1399900962
Het gaat erom dat de persfotograaf die zijn brood moet verdienen achter het lintje wordt gehouden, terwijl de lokale wijkagent even een foto maakt van 3 meter afstand en op internet zet. Dat is niet gewoon concurrentie, maar dat is oneerlijke concurrentie. Ook nog eens door de overheid betaald.
In de moderne tijd lijkt het me veel "zorgwekkender" dat een groot deel van de burgers al een foto maakt voordat er 112 gebeld is. Dat zijn pas de foto's die afgenomen worden door de media. ;)

Kijk onze incidententopics maar na. Er staan zat mooie plaatjes die zeer kort na het ontstaan van een incident zijn gemaakt, daar kan geen (professionele) fotograaf meer tegenop.

Twitterende dienders zijn dan maar een heel klein element in dit verhaal.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 12 mei 2014, 15:57:36
Citaat van: Red link=msg=1266782 date=1399902670
In de moderne tijd lijkt het me veel "zorgwekkender" dat een groot deel van de burgers al een foto maakt voordat er 112 gebeld is. Dat zijn pas de foto's die afgenomen worden door de media. ;)

Kijk onze incidententopics maar na. Er staan zat mooie plaatjes die zeer kort na het ontstaan van een incident zijn gemaakt, daar kan geen (professionele) fotograaf meer tegenop.

Twitterende dienders zijn dan maar een heel klein element in dit verhaal.

Dat vraag ik me af. Tuurlijk. De grote industriebranden daar verschijnen vaak snel fotos van via omstanders. Bij gewone aanrijdingen is dat al veel minder, en is het toch vaak de wijkagent die ze twittert.

Bij de brand in het Deelense Was bij Hoenderloo heb ik hierdoor echt inkomsten misgelopen. In ieder geval 3 televisieprogramma's hoefde mijn videobeelden niet te hebben. Ze hadden foto's van de wijkagent en video van de (gesubsidieerde) defensiefotograaf.

En ga niet zeggen dat ze anders wel beelden van omstanders genomen hadden, want er waren van omstanders geen kwaliteitsbeelden deze keer.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Live op 27 mei 2014, 14:33:16
Menno Bausch ‏@mennobfoto
Vanavond in gesprek met een wijkagent over foto's op twitter door politie. Die 'gepikt'  worden door de media @politieperskrt
18:42 - 21 mei 2014

Menno Bausch ‏@mennobfoto
Goed gesprek gehad met @PolitieTuindorp over twitterfoto's en het 'pikken' door de media.
22:03 - 21 mei 2014



Dennis Schuring ‏@PolitieTuindorp
@mennobfoto zeker goed gesprek. Interessant om het verhaal van de andere kant te horen!!
22:46 - 21 mei 2014
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 augustus 2014, 20:38:45
Op http://www.nvj.nl/nieuws/politie-start-pilot-voor-betere-persalarmering (http://www.nvj.nl/nieuws/politie-start-pilot-voor-betere-persalarmering) staat een verhaal over het verbeteren van de persalarmering (op het forum: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1291493 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1291493)). Maar daarbij staat ook de volgende alinea:

Citaat
Twitterfoto’s agenten

Regelmatig duiken foto’s van twitterende agenten op in landelijke en regionale media. Volgens Niels Nijman is het niet toegestaan voor media om deze foto’s zonder toestemming over te nemen. De politie beseft zich terdege dat dit soort foto’s een ongewenste vorm van concurrentie veroorzaken met freelance fotojournalisten en spreken agenten er ook op aan om niet het werk van professionele fotografen te ondermijnen.

Thomas Bruning (NVJ) constateert echter dat de politie het gebruik door media niet aanpakt en ook agenten zelden hierop aanspreekt. Afgesproken wordt dat ook dit soort gedrag door LPP-houders rechtstreeks aan de mediadesks gemeld wordt en dat hier ook actie op dient te worden ondernomen.

Niels Nijman vindt dat ook mediabedrijven hierop aangesproken zouden moeten worden. De politie zou hier zelf werk van moeten maken. De NVJ is immers geen auteursrechthebbende op de twitterfoto’s, de politie wel.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Bert65 op 26 augustus 2014, 00:56:49
Dat oom agent Twittert over een incident vind ik geen groot probleem, als de hulpverlening er maar niet onder lijdt. "Aanleunende" collega's die een fotootje plaatsten vind ik niet kunnen; of je bent met het incident bezig of je bent elders. De medewerkers van een ambulance of de spuitgasten staan toch ook niet uitgebreid te twitteren bij een incident eer ze aan het werk gaan?
Tuurlijk, de burger wil informatie en dat kan prima zonder foto's.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: zwelgje op 26 augustus 2014, 10:08:14
Ik zie anders genoeg Twitter accounts van brandweerkorpsen en brandweer lieden met foto's die gemaakt zijn tijdens incidenten.
Ook prima, zal echt niet ten koste van de hulpverlening gaan. Maar waarom zouden assisterende agenten dan niet mogen twitteren als hun werkzaamheden dat toelaten?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 26 augustus 2014, 13:09:16
Citaat van: Bert65 link=msg=1291589 date=1409007409
Dat oom agent Twittert over een incident vind ik geen groot probleem, als de hulpverlening er maar niet onder lijdt.

Voorbeeld:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fextra%2F20140619-pol_ejhverweij-002.jpg&hash=a749e366a92a726974d416e82c5d8072)
Deze werd met herkenbaar kenteken en slachtoffer op twitter gezet. Twee dingen die we juist op verzoek van de politie nooit doen. Toen er commentaar kwam was de agent van mening dat het wel kon en dat er al andere hulpverleners aanwezig waren. Waarom zie ik die niet op de foto? Een ander argument van hem was dat er geen persfotografen waren. Er is wel degelijk een persfotograaf geweest, maar door zijn stelling geeft hij aan dat de foto gemaakt is binnen de eerste 15 minuten. Meestal heb je als agent dan wel wat anders te doen. Bijvoorbeeld het aflossen/assisteren van de vrouw naast het slachtoffer.

Citaat van: Bert65 link=msg=1291589 date=1409007409
Tuurlijk, de burger wil informatie en dat kan prima zonder foto's.
Klopt als een bus, maar voor sommige agenten lijkt fotografie wel een betaalde hobby. En zeg nu niet dat het geen tijd kost want dat is niet waar. Ik weet uit ervaring dat als je met je telefoon loopt te kloten je geen aandacht hebt voor andere dingen. En als ik dan een foto mis wie heeft er dan commentaar: Juist ja, de politie ;-)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: zwelgje op 9 september 2014, 11:11:07
Ko haalde al een persbericht van de NvJ aan, welk in gaat op het gebruik van door agenten getwitterde foto's.

Citaat van: http://www.nvj.nl/nieuws/politie-start-pilot-voor-betere-persalarmering
Regelmatig duiken foto’s van twitterende agenten op in landelijke en regionale media. Volgens Niels Nijman is het niet toegestaan voor media om deze foto’s zonder toestemming over te nemen.

Echter, juridisch lijkt dit toch iets genuanceerder te liggen, omdat auteursrecht voor werken van de overheid meer ruimte laat voor gebruik zonder toestemming:
(Het artikel in de bron geeft een bredere uitleg.)

Citaat van: http://blog.iusmentis.com/2014/09/09/fotos-door-twitterende-agenten-mag-je-wel-degelijk-overnemen/
Wanneer een politieagent bij de uitoefening van zijn functie een foto maakt, is zijn werkgever (de politie/overheid dus) de auteursrechthebbende. Dat kan op zich. De wet bepaalt dat wetten, verordeningen en vonnissen vrij van auteursrechten zijn (art. 11 Auteurswet) maar andere soorten werken van de overheid kunnen prima auteursrechtelijk beschermd zijn.

Echter, specifiek wanneer de overheid auteursrechten heeft, is het wél toegestaan (art. 15b Auteurswet (http://maxius.nl/auteurswet/artikel15b)) om die beschermde werken over te nemen. De wet noemt iedere “openbaarmaking of verveelvoudiging” van dat werk, en daaronder valt ook het in de krant afdrukken van een op Twitter geplaatste foto.


Artikel 15b zegt:
Citaat van: http://maxius.nl/auteurswet/artikel15b
Als inbreuk op het auteursrecht op een door of vanwege de openbare macht openbaar gemaakt werk van letterkunde, wetenschap of kunst, waarvan de openbare macht de maker of rechtverkrijgende is, wordt niet beschouwd verdere openbaarmaking of verveelvoudiging daarvan, tenzij het auteursrecht, hetzij in het algemeen bij wet, besluit of verordening, hetzij in een bepaald geval blijkens mededeling op het werk zelf of bij de openbaarmaking daarvan uitdrukkelijk is voorbehouden. Ook als een zodanig voorbehoud niet is gemaakt, behoudt de maker echter het uitsluitend recht, zijn werken, die door of vanwege de openbare macht zijn openbaar gemaakt, in een bundel verenigd te doen verschijnen.

Uitdrukkelijk voorbehouden betekend dat expliciet vermeld moet worden dat "bepaalde/alle rechten voorbehouden zijn". Dus het lijkt erop dat de afspraak tussen NvJ en Politie om dit te melden en aan te pakken, alweer achterhaald is....

(Natuurlijk kan deze redenatie ook doorgetrokken worden naar andere delen van "de openbare macht".)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 september 2014, 14:25:40
Op http://blog.iusmentis.com/2014/09/09/fotos-door-twitterende-agenten-mag-je-wel-degelijk-overnemen/ (http://blog.iusmentis.com/2014/09/09/fotos-door-twitterende-agenten-mag-je-wel-degelijk-overnemen/) heb ik net het volgende commentaar gegeven:

Citaat
Dat klinkt allemaal mooi, maar er zitten enkele knelpunten in:

1) Met politiefoto's loopt je het risico op 'gekleurde' berichtgeving waarbij alles wat de politie niet aanstaat buiten beeld wordt gehouden.  Vanouds zie je dit al aan de politiepersberichten die door de media 1-op-1 overgenomen zonder bronvermelding. Ik vond en vind dat een kwalijke situatie.

2) De overheid mag niet (vals) concurreren met het bedrijfsleven. Door gratis foto's te verstrekken benadelen ze echter wel de freelance fotografen,die (dat wordt vaak vergeten) ook tot het bedrijfsleven behoren. Hierbij wordt door de politie soms ook gebruik gemaakt van hun monopolie-positie door foto's te maken op plaatsen waar wij als persfotografen niet mogen komen. Kan de Wet Mededinging in dit geval wat betekenen?

3) In die 10 jaar als persfotograaf heb ik de nodige verzoeken/bevelen van de zijde van de politie langs zien komen. B.v.: Geen zelfdoding publiceren, kentekens blurren en geen slachtoffers in beeld. Het is vreemd dat de politie zich aan die punten niet houdt: Foto van een rij huizen met twee ambulances er voor: "Ik ben nu bij een poging zelfdoding op xxxx-straat".  Laatst nog een aanrijdingsslachtoffer en kenteken herkenbaar in beeld binnen 15 minuten na een ongeval.
Aan die verzoeken/bevelen is over het algemeen voldaan, maar het is dan wel zuur dat dezelfde instatie zich niet aan haar eigen verzoeken/bevelen houdt.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: zwelgje op 9 september 2014, 17:09:50
Prima argumenten, maar die veranderen niets aan de juridische conclusie van het betoog, los van het knelpunt qua mededinging.
Wel benieuwd naar eventuele reacties, en het is natuurlijk goed dat er over gediscussieerd wordt!
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 september 2014, 01:24:06
Citaat van: zwelgje link=msg=1294465 date=1410275390
Prima argumenten, maar die veranderen niets aan de juridische conclusie van het betoog, los van het knelpunt qua mededinging.
Wel benieuwd naar eventuele reacties, en het is natuurlijk goed dat er over gediscussieerd wordt!

De juridische conclusie heeft m.i. vooral betrekking op data die alleen via de overheid beschikbaar is. Het is de overheid niet toegestaan om valselijk de concurreren met het bedrijfsleven. En dat gebeurd via twitterfoto's wel. Overigs onbedoeld, maar daarom zit de NVJ er achteraan.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Dinges op 10 september 2014, 01:44:55
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1294534 date=1410305046
De juridische conclusie heeft m.i. vooral betrekking op data die alleen via de overheid beschikbaar is. Het is de overheid niet toegestaan om valselijk de concurreren met het bedrijfsleven. En dat gebeurd via twitterfoto's wel. Overigs onbedoeld, maar daarom zit de NVJ er achteraan.

Toon mij dan eens het verschil tussen ''valselijk concurreren'' en informatievoorziening? Sowieso de term, valselijk concurreren..

Misschien moeten we de persvrijheid eens herzien, meer lintjes spannen, zwarte doeken etc.

De hulpverlener als concurrent....waanzin.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 september 2014, 02:40:53
Citaat van: Dinges link=msg=1294536 date=1410306295
Toon mij dan eens het verschil tussen ''valselijk concurreren'' en informatievoorziening? Sowieso de term, valselijk concurreren..
Euh, gratis foto's leveren aan de media en foto's maken op plaatsen waar de pers niet kan komen. Hoe zou jij dat noemen?

Citaat van: Dinges link=msg=1294536 date=1410306295
Misschien moeten we de persvrijheid eens herzien, meer lintjes spannen, zwarte doeken etc.
En meteen wraakzuchtige uitspraken doen als iemand kritiek heeft op de politie. Wat een niveau :-(

Citaat van: Dinges link=msg=1294536 date=1410306295
De hulpverlener als concurrent....waanzin.
Dan zijn we het daar over een. Politieman blijf bij je leest.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Dinges op 10 september 2014, 02:57:09
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1294538 date=1410309653
Euh, gratis foto's leveren aan de media en foto's maken op plaatsen waar de pers niet kan komen. Hoe zou jij dat noemen?

Nieuwsvoorziening.

Citaat
En meteen wraakzuchtige uitspraken doen als iemand kritiek heeft op de politie. Wat een niveau :-(

''Wraakzuchtig..''

Hahaa, voorlopig ben jij degene die vijandig reageert, I rest my case.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Dinges op 10 september 2014, 03:02:04
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1294538 date=1410309653
Euh, gratis foto's leveren aan de media en foto's maken op plaatsen waar de pers niet kan komen. Hoe zou jij dat noemen?


De burger mee laten kijken in je dagelijkse werk.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 10 september 2014, 03:22:42
Om over serieuze concurrentie te spreken gaat inderdaad vrij ver. Het is weliswaar hinderlijk. Maar over concurrentie zou ik niet willen spreken.

Ik begrijp goed dat verschilde fotografen hier de pest aan hebben. Ik verkoop alleen video dus heb er geen last van. Maar voor de foto's wordt het wel eens vervelend.

Je moet denken dat (freelance) cameraman of fotograaf zijn geen 40 uur of fulltime baan is. Fotograaf ben je altijd. Ook als je slaapt, ook op oudjaarsavond en zowel 1ste als 2de kerstdag. Tuurlijk kan je wel eens skippen, maar over het algemeen gaat het 24/7 door. Ik snap best dat mensen er de pest aan hebben als ze uit bed komen, wetende dat ze nog maar 3 uurtjes slaap over hebben, om ergens aan het werk te gaan en dat er dan een agent (Maar ook een burger) is die al een eigen foto geleverd heeft. Het gaat niet eens zozeer om de misgelopen tientjes, maar meer om de verloren tijd die je gepland had anders te besteden als er niets zou gebeuren.

Tuurlijk. Daar kies je voor als je dit werk gaat doen. Maar het is wel irritant. Zeker wanneer je er van rond moet komen.  :)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 10 september 2014, 08:19:09
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1294538 date=1410309653
Euh, gratis foto's leveren aan de media en foto's maken op plaatsen waar de pers niet kan komen. Hoe zou jij dat noemen?
Wat een onzin.

Er wordt niet aan de media geleverd dus van valselijke concurentie kan geen sprake zijn. Die opzet is er namelijk niet. De opzet is om het publiek van informatie te voorzien. Er is geen wijkagent die ooit de krant heeft gebeld van "joehoe, mijn foto is gratis en beter". Als dat gebeurd, dan is er sprake van concurentie!

Dat het zo nu en dan fout gaat is erg jammer, maar vooral de oudere generatie wijkagenten zijn nog niet heel erg gewend aan de snelheid en impact van sociale media. Ik snap dat het vervelend is maar er wordt aan gewerkt.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 september 2014, 08:22:44
Citaat van: Dinges link=msg=1294540 date=1410310629
Nieuwsvoorziening.

Citaat van: Dinges link=msg=1294541 date=1410310924
De burger mee laten kijken in je dagelijkse werk.
De politie heeft geen taak in de nieuwsvoorziening. Mee laten kijken in het dagelijk werk is wel een punt, waarmee ze via twitter goed scoren. Maar dat is nog geen reden om een ander het brood uit de mond te stoten.

Citaat van: Dinges link=msg=1294540 date=1410310629
''Wraakzuchtig..''
Hahaa, voorlopig ben jij degene die vijandig reageert, I rest my case.
Wie begint er vijandig? Lees even goed wat je hier schrijft:
Citaat van: Dinges link=msg=1294536 date=1410306295
Misschien moeten we de persvrijheid eens herzien, meer lintjes spannen, zwarte doeken etc.
Omdat ik kritiek heb op een bepaalde handeling van de politie wil jij meteen meer lintjes spannen en zwarte doeken plaatsen. Dat is dreigen met sancties vanuit een (vermeende) machtspositie waarbij je weinig ingaat op de inhoud.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 september 2014, 08:24:55
Citaat van: DiNozzo link=msg=1294547 date=1410329949
Wat een onzin.

Er wordt niet aan de media geleverd dus van valselijke concurentie kan geen sprake zijn. Die opzet is er namelijk niet. De opzet is om het publiek van informatie te voorzien. Er is geen wijkagent die ooit de krant heeft gebeld van "joehoe, mijn foto is gratis en beter". Als dat gebeurd, dan is er sprake van concurentie!
Geen onzin, want het gebeurd. En als de media de agent een tweet sturen om toestemming dan geeft die agent dat. M.i. valt dat onder leveren aan de media.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 september 2014, 08:42:31
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1294542 date=1410312162
Om over serieuze concurrentie te spreken gaat inderdaad vrij ver. Het is weliswaar hinderlijk. Maar over concurrentie zou ik niet willen spreken.
Gelukkig gaan mijn klanten er vaak goed mee om, maar ik heb het ook meegemaakt dat een foto van een wijkagent op de voorpagina van de papieren krant stond. Het betrof een café waar iemand de overhang van de bar per ongeluk naar beneden had getrokken. Het was een foto van een vernield interieur. Dat is niet iets waar een persalarm voor wordt gegeven. Maar stel dat dat wel was gebeurd. Als ik dan het café binnen loop om een foto te maken had diezelfde agent mij waarschijnlijk tegen gehouden. Ik kan er dan alleen in als de eigenaar toestemming geeft. Dus vroeg ik later aan de twitteragent of hij toestemming had van de eigenaar om een foto te maken. De agent keek mij glazig aan en het antwoord moet nog komen ;-)
In het zelfde weekend had ik een foto gemaakt van een ander incident die ook de voorpagina had kunnen halen. Gelukkig stond deze wel op de website van de krant, anders had ik serieus overwogen om de politie een rekening te sturen.

Zelfde twitteragent, ander verhaal: Bij een ontruiming van een terrein kreeg ik van een deurwaarder een grote bek toen ik 1 meter op het terrein stond. Daar stond deze agent bij. Kennelijk was hij een beetje doof want vervolgens maakt hij wel een foto gebruik makend van een monopolopositie. Jammer voor hem was het een ontruiming in opdracht van de gemeente en heeft hij op z'n kloten gehad van de wethouder ;-)

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1294542 date=1410312162
Ik begrijp goed dat verschilde fotografen hier de pest aan hebben. Ik verkoop alleen video dus heb er geen last van. Maar voor de foto's wordt het wel eens vervelend.

Je moet denken dat (freelance) cameraman of fotograaf zijn geen 40 uur of fulltime baan is. Fotograaf ben je altijd. Ook als je slaapt, ook op oudjaarsavond en zowel 1ste als 2de kerstdag. Tuurlijk kan je wel eens skippen, maar over het algemeen gaat het 24/7 door. Ik snap best dat mensen er de pest aan hebben als ze uit bed komen, wetende dat ze nog maar 3 uurtjes slaap over hebben, om ergens aan het werk te gaan en dat er dan een agent (Maar ook een burger) is die al een eigen foto geleverd heeft. Het gaat niet eens zozeer om de misgelopen tientjes, maar meer om de verloren tijd die je gepland had anders te besteden als er niets zou gebeuren.

Tuurlijk. Daar kies je voor als je dit werk gaat doen. Maar het is wel irritant. Zeker wanneer je er van rond moet komen.  :)
Elke foto is er een. En nogmaals, bij mijn klanten valt het wel mee, maar het gaat om het principe waarbij de overheid mij het brood uit de mond stoot. Als je dat laat voortwoekeren komen straks in een politie-gestuurde nieuwsvoorziening terecht.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 10 september 2014, 08:46:33
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1294549 date=1410330295
Geen onzin, want het gebeurd. En als de media de agent een tweet sturen om toestemming dan geeft die agent dat. M.i. valt dat onder leveren aan de media.
Ik snap dat het heel vervelend is maar vervolgens belt een boze fotograaf de persvoorlichter, die belt de agent en vervolgens gebeurd het niet meer.

Is nog steeds geen doelbewuste valselijke concurentie zoals jij stelt. Het doel van Twitter is om het publiek te infkrmeren. Niet om fotografen zonder inkomsten te zetten. Dat de media daar gebruik van maken is onderdeel van het veranderende medialandschap.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: zwelgje op 10 september 2014, 09:01:06
De politie heeft geen taak in de nieuwsvoorziening.

Maar wel in informatie voorziening naar burgers. Er is volgens mij geen verplichting om dit via "de pers" te doen, hoewel de pers zonder meer een belangrijke rol hierin kan vervullen.
Realiteit is dat  de overheid en pers beiden belang hebben bij een goede relatie.

Uiteindelijk is dit alles weer een afweging van belangen, waar openbaarheid van informatie, en het mogelijk verstoren van marktwerking tegen elkaar afgewogen moeten worden.

Als burger ben ik wel van mening dat die openbaarheid daarbij leidend moet zijn. Verspreiding en hergebruik van die informatie is daar onderdeel van.

Edit :
Overigens lijkt deze discussies op discussies die plaats hebben gevonden op andere terreinen, bijvoorbeeld bij open data. Ook daar levert de overheid informatie die concurreert met marktpartijen. Denk bijvoorbeeld aan de weersverwachting...
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 september 2014, 09:16:49
Citaat van: DiNozzo link=msg=1294553 date=1410331593
Ik snap dat het heel vervelend is maar vervolgens belt een boze fotograaf de persvoorlichter, die belt de agent en vervolgens gebeurd het niet meer.
Dat is in het verleden gebeurd met als gevolg dat de twitteragenten nog maar 1 foto mogen publiceren in plaats van een hele serie. Nu gaat het landelijk lopen via de NVJ.

Citaat van: DiNozzo link=msg=1294553 date=1410331593
Is nog steeds geen doelbewuste valselijke concurentie zoals jij stelt. Het doel van Twitter is om het publiek te infkrmeren. Niet om fotografen zonder inkomsten te zetten. Dat de media daar gebruik van maken is onderdeel van het veranderende medialandschap.
Dat eerste ben ik met je eens, maar het effect is het zelfde. En dat de media er gebruik van maken is net zo kwalijk. Kijk naar RTVNH die een volledig bericht ophangen aan een tweet van een agent zonder ook maar iets te verifiëren. Verder is het verhaal dat de media gaan voor het beste beeld een uiterst romantische gedachte die al lang al niet meer op gaat. Geld en geldbesparing speelt in het nieuws een grotere rol dan je denkt.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: zwelgje op 10 september 2014, 09:39:57
De juridische conclusie heeft m.i. vooral betrekking op data die alleen via de overheid beschikbaar is.

Dat is misschien de insteek van de NvJ, maar de auteurswet maakt dit onderscheid niet. Dus de conclusie in Arnoud's betoog gaat zeker niet alleen over data die exclusief via de overheid beschikbaar is..
( edit : de conclusie gaat niet in op het juridisch vraagstuk of agenten foto's mogen twitteren, maar of je die mag gebruiken als ze eenmaal getwitterd zijn.)

Hoewel het niet 1 op 1 doorgetrokken kan worden op deze discussie, vind je deze pagina misschien wel interessant:
 https://data.overheid.nl/handreiking/stap2c_vervolg  (https://data.overheid.nl/handreiking/stap2c_vervolg)

Dit gaat over de juridische afweging die een overheidsinstantie moet maken bij het beschikbaar stellen van data, in het kader van het open data beleid, in relatie tot concurrentievervalsing. :)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 10 september 2014, 09:55:09
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1294557 date=1410333409
Verder is het verhaal dat de media gaan voor het beste beeld een uiterst romantische gedachte die al lang al niet meer op gaat. Geld en geldbesparing speelt in het nieuws een grotere rol dan je denkt.

Dat laatste is mij al lang bekend. Omroep Flevoland bijvoorbeeld gebruikt als foto bij artikelen bijna uitsluitend stills uit de videobeelden of een telefoonfoto die door de cameraman of verslaggever is gemaakt. En dat niet alleen bij incidenten maar ook gewoon bij persbijeenkomsten en andere items. Er zijn freelancers geweest die van hetzelfde incident goede foto's aanboden maar daar wordt niet naar gekeken. Kwaliteit is niet belangrijk.

Het is wel jammer dat je zo tegen het gebruik van Twitter ageert. Juist door de media wordt zo vaak gevraagd om meer transparantie van de politie. Juist met Twitter probeert de politie aan het publiek meer te laten zien wat ze doet. En jij zal ongetwijfeld ook wel eens informatie via een twitterende agent hebben verkregen waar je weer een item van hebt kunnen maken.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 september 2014, 10:33:20
Citaat van: DiNozzo link=msg=1294562 date=1410335709
Dat laatste is mij al lang bekend. Omroep Flevoland bijvoorbeeld gebruikt als foto bij artikelen bijna uitsluitend stills uit de videobeelden of een telefoonfoto die door de cameraman of verslaggever is gemaakt. En dat niet alleen bij incidenten maar ook gewoon bij persbijeenkomsten en andere items. Er zijn freelancers geweest die van hetzelfde incident goede foto's aanboden maar daar wordt niet naar gekeken. Kwaliteit is niet belangrijk.
Sterker nog, ik zag laatst een verslag van een bijeenkomst van beroepsfotografen. Je wil niet weten wat er voor foto's bij zaten :-(


Citaat van: DiNozzo link=msg=1294562 date=1410335709
Het is wel jammer dat je zo tegen het gebruik van Twitter ageert. Juist door de media wordt zo vaak gevraagd om meer transparantie van de politie. Juist met Twitter probeert de politie aan het publiek meer te laten zien wat ze doet. En jij zal ongetwijfeld ook wel eens informatie via een twitterende agent hebben verkregen waar je weer een item van hebt kunnen maken.
Ik ageer niet direct tegen twitteragenten in het algemeen. Ze hebben het werk van de politie een stuk inzichtelijker gemaakt en meer begrip gekweekt bij de bevolking. Ik ageer wel tegen het feit dat zij hun foto's laten gebruiken door de media en de onverschilligheid over het gebruik door de media die er bij sommige agenten achter zit. Ik kan me nog een agent herinneren die op twitter liep te juichen dat de media zijn foto's hadden gebruikt (doe hij nu niet meer).

Ander punt wat ik nog niet gemeld had zijn de foto's van ongevallen waarvoor geen persalarm is gegeven. Daar wordt je niet blij van.

En de laatste keer dat ik een item heb gemaakt op basis van een tweet kan ik me niet meer herinneren. Meestal komen hun berichten later, op die ene agent na dan.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: dielangemotormuis op 10 september 2014, 12:09:17
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1294569 date=1410338000
Ander punt wat ik nog niet gemeld had zijn de foto's van ongevallen waarvoor geen persalarm is gegeven. Daar wordt je niet blij van.

Dit ligt mijns inziens niet aan de agent die een foto van een aanrijding op Twitter zet. Die kan op straat natuurlijk niet weten of zijn of haar meldkamer een persalarm af heeft gegeven.
Dat jij daar dan niet blij van wordt kunnen wij natuurlijk niks aan doen. Dat heet omgaan met teleurstellingen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 september 2014, 12:46:53
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1294599 date=1410343757
Dit ligt mijns inziens niet aan de agent die een foto van een aanrijding op Twitter zet. Die kan op straat natuurlijk niet weten of zijn of haar meldkamer een persalarm af heeft gegeven.
Joh, dat had ik zelf nog niet bedacht. Natuurlijk kan die twitteragent hier niets aan doen, maar ik wordt er niet blij van.

Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1294599 date=1410343757
Dat jij daar dan niet blij van wordt kunnen wij natuurlijk niks aan doen.
En dus mag ik het hier niet noemen?

Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1294599 date=1410343757
Dat heet omgaan met teleurstellingen.
Die opmerking krijg je t.z.t. wel een keer terug ;-)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: dielangemotormuis op 10 september 2014, 14:56:24
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1294623 date=1410346013
Die opmerking krijg je t.z.t. wel een keer terug ;-)
Vol verwachting klopt mijn hartje..........
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Live op 18 augustus 2015, 15:38:35
Klachten over foto’s via politiehelikopter

Citaat van: https://www.nvj.nl/nieuws/klachten-over-fotos-via-politiehelikopter
10 augustus 2015

De NVJ heeft meerdere klachten ontvangen over het officiële twitteraccount @De Politieheli van de Politie, afdeling Luchtvaart. Professionele fotografen krijgen enerzijds geen toegang tot het luchtruim boven incidenten en events, anderzijds maakt de politie zelf foto’s vanuit politiehelikopters die vervolgens op Twitter worden geplaatst of beschikbaar worden gesteld aan mediabedrijven. Recent gebeurde dit tijdens de Canal Parade, de rode algengloed tussen Scheveningen en Katwijk, en het kraanongeluk in Alphen aan de Rijn.

lees verder: https://www.nvj.nl/nieuws/klachten-over-fotos-via-politiehelikopter (https://www.nvj.nl/nieuws/klachten-over-fotos-via-politiehelikopter)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: 0501 op 18 augustus 2015, 17:22:42
Wauw, waar men zich druk om kan maken.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Frank. op 18 augustus 2015, 17:26:42
Nederland op z'n smalst...
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Stefan Verkerk op 18 augustus 2015, 17:42:11
Nou, ik begrijp het van beide kanten.

Persoonlijk vind ik de luchtfoto's die zo nu en dan worden gedeeld op het account van @DePolitieheli best mooi om te zien en ik kan dat zeker waarderen.

Maar anderzijds, het punt wat gemaakt wordt over inkomstenderving kan ik mij ook heel erg goed voorstellen. Van Alphen a/d Rijn werd door de politie ook een luchtfoto verspreid, terwijl het ANP bijvoorbeeld ook zijn foto's moet verkopen. (zie deze link (https://www.anpfoto.nl/search.pp?eventid=1877037&flush=1)) Als er argumenten gaan meespelen zoals wie wel in het luchtruim mag en wie niet, of restricties die er gelden waar de politieheli zich niet aan hoeft te houden, dan beland je toch op een gegeven moment op het punt dat er oneerlijke concurrentie speelt.

Het is niet de primaire taak van de politie om vrij snel na een ramp of groot incident beeldmateriaal te verspreiden, daar is de media voor. Dat het kan, betekent niet dat het moet. Als de media beperkt wordt door de politie (/overheid) door allerlei regelgeving en vervolgens diezelfde politie (/overheid) wel vrolijk beeld kan gaan verspreiden, dan is dat ernstige marktverstoring. Met name bij grote XTC-labs en grote hennepkwekerijen worden de media met grote regelmaat buiten de deur gehouden (want: onderzoek, etc.) maar tweeten de wijkagenten wel vrolijk allerlei foto's. Daar gaat dan toch een stukje persvrijheid kapot.

Beter zou in ieder geval zijn - wat ook geopperd wordt - om standaard al het beeldmateriaal van de politie te voorzien van een watermerk --middenin-- de foto. Willen de afnemers (media) dan gebruik maken van goed beeldmateriaal, dan zijn ze gewoon verplicht beeldmateriaal af te nemen van fotografen etc. zoals het eigenlijk altijd was.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: 0501 op 22 augustus 2015, 17:59:26
Zal wel komen doordat het niet mijn werk is, maar ik vind het erg ver gezocht. Hoe vaak maakt de politie nou foto's van dergelijke incidenten en zou dat werkelijk zoveel geld uit de zakken van journalisten/fotografen halen?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Haageneesch op 22 augustus 2015, 20:10:26
Citaat van: 0501 link=msg=1368255 date=1440259166
Zal wel komen doordat het niet mijn werk is, maar ik vind het erg ver gezocht. Hoe vaak maakt de politie nou foto's van dergelijke incidenten en zou dat werkelijk zoveel geld uit de zakken van journalisten/fotografen halen?
Ja, anders wordt er geen probleem van gemaakt. En ja, ervaringsdeskundige.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 22 augustus 2015, 20:39:14
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1367800 date=1439912531
Beter zou in ieder geval zijn - wat ook geopperd wordt - om standaard al het beeldmateriaal van de politie te voorzien van een watermerk --middenin-- de foto. Willen de afnemers (media) dan gebruik maken van goed beeldmateriaal, dan zijn ze gewoon verplicht beeldmateriaal af te nemen van fotografen etc. zoals het eigenlijk altijd was.
Toch maken redelijk grote regionale omroepen dan nog steeds gebruik van de slecht belichte, onduidelijke foto met groot beeldmerk: http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/126759/almere-zoektocht-naar-verdachte-loopt-uit-op-vechtpartij (http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/126759/almere-zoektocht-naar-verdachte-loopt-uit-op-vechtpartij)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Haageneesch op 22 augustus 2015, 23:13:06
Duh; da's graties. En graties is altijd goed; hoe donker het ook is!
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Stefan Verkerk op 15 september 2015, 18:10:11
De veroorzaker van het ongeval #A28 #Harderwijk reed in gestolen auto, via @poltharde. Gecrasht thv afslag #Lelystad. http://t.co/hp7yiQLVQp (http://t.co/hp7yiQLVQp)
De aangehouden verdachte veroorzaakte veel ellende, met name voor de vakantiegangers die onaangenaam verrast werden http://t.co/XDDgSzDWTD (http://t.co/XDDgSzDWTD)
Snelweg is NIET afgesloten: verkeer gaat via afrit en oprit weer richting #Amersfoort. File groeit snel. #Harderwijk. http://t.co/gYOEm4H1VP (http://t.co/gYOEm4H1VP)
Achtervolging a28. Gesignaleerd voertuig. Zwolle ri H'wijk bij h'wijk file! Onderzoek volgt. http://t.co/7TMX1C61n3 (http://t.co/7TMX1C61n3)

En dan krijg je dus dit:

http://nos.nl/artikel/2057845-achtervolging-a28-eindigt-in-ongeluk.html (http://nos.nl/artikel/2057845-achtervolging-a28-eindigt-in-ongeluk.html)
http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2098772/Achtervolging-gestolen-auto-eindigt-in-ongeluk-op-A28 (http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2098772/Achtervolging-gestolen-auto-eindigt-in-ongeluk-op-A28)
http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2015.258.06 (http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2015.258.06)

De foto's van de wijkagenten stonden er allemaal eerder op dan het persalarm door de meldkamer gegeven was. En omdat er dus een forse file stond, was ik pas na ruim een uur ter plaatse. Weer een 'prachtig' voorbeeld van oneerlijke concurrentie: wij als pers hebben geen C2000, geen blauwe lampen, wij hebben geen ontheffing om b.v. over de vluchtstrook te rijden wanneer wij maar willen. En ondertussen kost het mij dus wel inkomsten. Dat heeft nog niet eens zo zeer te maken met 'afspraken hebben met je afnemers'.

Het wordt in ieder geval een klacht richting de politie en de NVJ. Jammer.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Live op 15 september 2015, 18:58:01
Tijden veranderen, en iedereen kan tegenwoordig alles met een foto erbij op Twitter, Facebook, Instagram of waar dan ook online zetten;

Wat andere voorbeelden;
- De weermannen en vrouwen bij NOS en RTL, die dagelijks tientallen 'gratis' Twitterfoto's van regenbogen en onweersbuien tonen, ik hoor nooit dat de beroeps-natuur-fotografen dit als broodroof zien.
- De paparazzi, die werkloos dreigen te worden omdat RTL-Boulevard en de Story tientallen foto's krijgen van mensen die toevallig ergens een BN'er spotten op het strand of in een restaurant.
- Popfotografen, die vroeger alleen met hun fototoestel voor het podium stonden, en nu 300 fans met mobieltjes naast zich hebben die de foto's al online hebben voordat het eerste nummer gezongen is.

Ook de persfotografen zullen ermee moeten leren leven dat ze blijkbaar niet meer het alleen'recht' hebben om foto's te maken van incidenten, met de huidige techniek kan iedereen dat, dus ook een wijkagent.

Er is niets mis mee dat de politie goed communiceert, dat kan iedereen alleen maar toejuichen. Vroeger was dat met een persbericht op de telex, tegenwoordig op Twitter en een foto erbij; Dit is onderdeel van hun publiekstaak, en een foto erbij versterkt alleen maar een goede voorlichting.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Stefan Verkerk op 15 september 2015, 19:23:20
Het probleem daarbij is dat jij voorbeelden noemt van foto's waarbij de maker niet specifiek over middelen beschikt die voor het grote publiek niet beschikbaar zijn.

Het weer: vrij toegankelijk voor iedereen, behoeft geen uitleg.
BN'ers spotten: kan iedereen doen met een beetje mazzel.
Popfotografen: kaartjes voor popconcerten zijn vrij verkrijgbaar.

Incidenten zoals achtervolgingen, grote drugslabs etc. worden meestal onder de pet gehouden of het persalarm is erg laat. Wijkagenten die in functie zijn, maken gebruik van middelen en bevoegdheden die burgers niet hebben. Denk aan: C2000 portofoons, vrijstellingen in het verkeer, blauwe lampen op het dak, binnen PD's, panden etc. werken. Er zijn talloze voorbeelden te noemen waar een agent meer kan dan een persfotograaf of een normale burger.

In het geval wat ik benoem is daar dus ook sprake van. Agenten die deelnemen aan een achtervolging, via C2000 alles kunnen volgen, met blauwblauw door het verkeer kunnen en vervolgens op het PD door de sporen heen kunnen lopen. Het zijn allemaal dingen die een normale burger in principe niet mag. En dan maken zij van hun werk een foto, zetten die direct op Twitter (ruim 10-15 minuten voor het persalarm). En ik als fotograaf wil dan mijn werk gaan doen, maar 'moet maar niet zeuren want tijden veranderen'. Of ik mij wel netjes aan de regels wil houden, netjes achteraan in de file wil aansluiten, bij het VOA onderzoek niet door de sporen wil lopen enzovoort enzovoort. Om nog maar niet te zwijgen over de een of andere drugslab die eens in de zoveel tijd ontruimd wordt maar waar men liever geen pers binnen wil zien.

Ik stel voor dat we de brandweer ook maar afschaffen. Brandjes kunnen we ook wel met emmertjes water en tuinslangen blussen, we alarmeren burgers gewoon middels rooksignalen of met mobiele telefoons (Burgernet kunnen we ook gebruiken daarvoor, geweldig idee!). Modern toch? De inzet van de brandweer kost toch alleen maar geld, terwijl het goedkoper of gratis kan! En vakkennis om branden te blussen hebben we niet nodig, want met een beetje water is een brandje zo geblust. Dusss...

Mijn voorstel: geef de burger net zoveel rechten als een politieagent in functie met diensttelefoon. Dan hebben we een eerlijke 'markt'. Dit is en blijft oneerlijke concurrentie. En het gekke is: politieagenten beseffen vaak niet eens dat ze eigenlijk gewoon 'werk' doen voor de media. Fotootje hier leveren en dan weer daar. Daar is afdeling communicatie dan toch uiteindelijk voor? Alhoewel. Nou ja, laat maar. ;-)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 15 september 2015, 19:41:24
Kerel, wat loop jij nu slap te zwetsen. Zullen we dan maar de politie afschaffen? Want iedere burger mag ook aanhouden. En als we de politie laten bestaan, dan maar zonder afdeling Communicatie? Want daar hebben we eigenlijk de pers voor. Dus geen persberichten meer, geen persalarmen enz. Laat de media zelf maar haar informatie zoeken.

In het ene topic zeur je over jongens zonder PPK die een centje bijverdienen met de fotografie, in het andere topic zeur je op agenten die graag de burger informeren over het werk dat de politie verzet. Werk dat voorheen vaak ondersneeuwde en weinig aandacht van de media kreeg. En ja, die agent mag onder de lintjes komen, en ja die agent heeft blauwe lampen maar die gebruikt hij met een ander doel dan nieuws te brengen. Zij zijn groot en jij bent... Nou ja.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Matth op 15 september 2015, 19:48:55
Man man man
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Red op 15 september 2015, 19:52:31
Manmanman wat een slap gezwets inderdaad.

Ik heb begrip voor je beklag, maar de wijze waarop je dit nu doet is echt onzinnig.
Je kan je enorm opwinden over dit soort foto's maar het is gewoon de moderne tijd waarin overheidsdiensten zelf steeds meer meedoen aan het verspreiden van informatie. Waar er vroeger een persbericht werd gefaxt verschijnt er nu een kort bericht met een foto.

Dat daarmee incident fotografen de wind uit de zeilen wordt genomen is vervelend. (Maar er sterven wel meer beroepen uit)

Als je wil klagen, klaag dan bij de media. Zij kiezen er (af en toe) voor om een foto van de politie te gebruiken. Ze kunnen er ook voor kiezen om fotos van een fotograaf af te nemen. Maar die keuze maken ze niet. Kennelijk gunt de ene journalist de andere dus al niet zoveel meer.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Brambd op 15 september 2015, 19:55:08
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1372648 date=1442333411
De veroorzaker van het ongeval #A28 #Harderwijk reed in gestolen auto, via @poltharde. Gecrasht thv afslag #Lelystad. http://t.co/hp7yiQLVQp (http://t.co/hp7yiQLVQp)
De aangehouden verdachte veroorzaakte veel ellende, met name voor de vakantiegangers die onaangenaam verrast werden http://t.co/XDDgSzDWTD (http://t.co/XDDgSzDWTD)
Snelweg is NIET afgesloten: verkeer gaat via afrit en oprit weer richting #Amersfoort. File groeit snel. #Harderwijk. http://t.co/gYOEm4H1VP (http://t.co/gYOEm4H1VP)
Achtervolging a28. Gesignaleerd voertuig. Zwolle ri H'wijk bij h'wijk file! Onderzoek volgt. http://t.co/7TMX1C61n3 (http://t.co/7TMX1C61n3)

En dan krijg je dus dit:

http://nos.nl/artikel/2057845-achtervolging-a28-eindigt-in-ongeluk.html (http://nos.nl/artikel/2057845-achtervolging-a28-eindigt-in-ongeluk.html)
http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2098772/Achtervolging-gestolen-auto-eindigt-in-ongeluk-op-A28 (http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2098772/Achtervolging-gestolen-auto-eindigt-in-ongeluk-op-A28)
http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2015.258.06 (http://www.vid.nl/Nieuws/article/VID.2015.258.06)

De foto's van de wijkagenten stonden er allemaal eerder op dan het persalarm door de meldkamer gegeven was. En omdat er dus een forse file stond, was ik pas na ruim een uur ter plaatse. Weer een 'prachtig' voorbeeld van oneerlijke concurrentie: wij als pers hebben geen C2000, geen blauwe lampen, wij hebben geen ontheffing om b.v. over de vluchtstrook te rijden wanneer wij maar willen. En ondertussen kost het mij dus wel inkomsten. Dat heeft nog niet eens zo zeer te maken met 'afspraken hebben met je afnemers'.

Het wordt in ieder geval een klacht richting de politie en de NVJ. Jammer.
Heb je je foto's wel ingezonden/geleverd aan de NOS en Omroep Gelderland? Zo ja, dan ligt het toch echt aan die (beeld)redacteur dat hij of zij genoegen nemen met een telefoonfoto. Man man man..

Denk dat daar het grootste probleem ligt en niet zozeer bij de politie.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Stefan Verkerk op 15 september 2015, 19:56:41
@Red: Dat klopt, daarom werk ik ook hard om goede contacten te houden met de redacties. Maar omdat dat wél goed loopt, lees je daar niks over.

Dat drie man - waaronder minstens twee agenten - het maar 'dom gezwets' vinden, kan natuurlijk ook gewoon iets zeggen over de tegengestelde belangen. Ik begrijp dat ook nog wel. ::)

@Bramdb: Jup, beeld is aan alle omroepen geleverd, aangemeld, alles. Zelfs ruim voordat ik ter plaatse was vooraankondiging. Een aantal media hebben ook wel netjes van b.v. AS Media afgenomen, anderen kiezen voor politiefoto's.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Berger op 15 september 2015, 19:57:11
Ik mag wel uitkijken, ook ik als berger gooi weleens een foto op twitter voor een 112-professional ter plaatse is, straks heb ik nog een rechtzaak aan mijn oranje boek!

 ;) ;) ;)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 september 2015, 19:58:54
Citaat van: DiNozzo link=msg=1372673 date=1442338884
Werk dat voorheen vaak ondersneeuwde en weinig aandacht van de media kreeg.
Wat een onzin. Vroeger met analoog kregen we meer mee en dat werd wel degelijk doorgespeeld naar de mediaklanten. In het begin van C2000 klaagden agenten dat we alleen op incidenten afkwamen en niet op andere dingen. Dus de voorlichter maar eens gevraagd wat een wijkangent bij een bepaalde woning deed. Dat ging me niets aan was het antwoord want dat is prive. Diezelfde wijkagent ging later allerlei 'prive'-meldingen twitteren met foto's en al.

En als je dan een keer met de politie meerijd dan krijg je een blik-op-de-weg-contract wat strenger is dan wat de twitteragenten nu doen.

Op zich slaat de politie een goed PR-slag met twitter e.d., maar daarbij zie je dingen die voor de persfotografen in het verleden niet mogelijk waren of waar men bezwaar tegen maakte. En dat is jammer.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Red op 15 september 2015, 20:02:07
 
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1372680 date=1442339801
@Red: Dat klopt, daarom werk ik ook hard om goede contacten te houden met de redacties. Maar omdat dat wél goed loopt, lees je daar niks over.
<knip>
@Bramdb: Jup, beeld is aan alle omroepen geleverd, aangemeld, alles. Zelfs ruim voordat ik ter plaatse was vooraankondiging. Een aantal media hebben ook wel netjes van b.v. AS Media afgenomen, anderen kiezen voor politiefoto's.
Kennelijk loopt dat contact niet goed genoeg, anders namen ze jou foto's wel af. De door jou genoemde media nemen kennelijk genoegen met een foto van een telefoon. Klaag daar vooral over bij die media, en niet bij de agent die een foto van zijn werk twittert.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 september 2015, 20:02:19
Citaat van: Red link=msg=1372678 date=1442339551
Als je wil klagen, klaag dan bij de media. Zij kiezen er (af en toe) voor om een foto van de politie te gebruiken. Ze kunnen er ook voor kiezen om fotos van een fotograaf af te nemen. Maar die keuze maken ze niet. Kennelijk gunt de ene journalist de andere dus al niet zoveel meer.
Dat is absoluut waar. Helaas. Aan de andere kant heb ik nog een aantal klanten die liever van mij afnemen, mede omdat er dan ook meer info bij zit.  Helaas zijn er ook mediabedrijven die meer bezig zijn met geld dan met nieuws. En dan gaan jullie weer klagen over de slechte media ;-) ;-)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Stefan Verkerk op 15 september 2015, 20:05:03
Citaat van: Berger link=msg=1372682 date=1442339831
Ik mag wel uitkijken, ook ik als berger gooi weleens een foto op twitter voor een 112-professional ter plaatse is, straks heb ik nog een rechtzaak aan mijn oranje boek! ;) ;) ;)
Ligt er aan wat de afspraken zijn die je met je baas hebt gemaakt. Menig bedrijf is actief bezig met communicatie en er zijn ook zeker bedrijven die het niet op prijs stellen als medewerkers uit zichzelf dingen gaan tweeten. Ook bij de politie, Rijkswaterstaat etc. zal er ongetwijfeld genoeg documentatie zijn over wat wel en niet kan.

Maar afgezien van het feit dat je daar als medewerker van een bergingsbedrijf bent (of politieagent, of RWS, etc. etc.): je levert een product voor de media, wat eigenlijk gewoon geld waard is. Je boort jezelf dus iets door de neus waar je moeite voor doet, tijd in steekt, etc. Als je baas je vraagt of je - zonder extra loon - per week een paar uur extra wil werken 'omdat je het werk zo leuk vind', dan denk je daar toch ook eerst even over na? Je bent toch ook geen gekke henkie? Stel je levert als wijkagent pak 'm beet 10 - 20 foto's per jaar via social media. Scheelt je toch al gauw een paar honderd euro als het 'nieuwswaardige incidenten zijn'. Kun je ook als wijkagent (privépersoon) eigenlijk wel leuke dingen van doen.
Citaat van: Red link=msg=1372688 date=1442340127
Klaag daar vooral over bij die media, en niet bij de agent die een foto van zijn werk twittert
Iets met financiering vanuit de overheid, bezuinigingen... wat dat betreft net de politie.  ::)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 15 september 2015, 20:07:24
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1372680 date=1442339801
Dat drie man - waaronder minstens twee agenten - het maar 'dom gezwets' vinden, kan natuurlijk ook gewoon iets zeggen over de tegengestelde belangen. Ik begrijp dat ook nog wel. ::)

Het gezwets slaat vooral op de manier waarop je het brengt. Je hebt de mond vol over oneerlijke concurrentie. Dat is onzin van de bovenste plank want de wijkagent is geeneens een concurrent. Dat is een welwillende agent die goed bezig is met het voorlichten en informeren van zijn klantenkring. Daar zit geen enkel commercieel belang aan vast. Dus nee, als je begint over oneerlijke concurrentie met C2000 en blauwe lampen maak je het er niet beter op.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: 0501 op 15 september 2015, 20:07:32
@Stefan Verkerk

Ik denk dat mijn baas er niet zo blij van wordt wanneer ik bij een incident foto's sta te maken om deze vervolgens door te verkopen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 15 september 2015, 20:12:58
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1372684 date=1442339934
Wat een onzin. Vroeger met analoog kregen we meer mee en dat werd wel degelijk doorgespeeld naar de mediaklanten. In het begin van C2000 klaagden agenten dat we alleen op incidenten afkwamen en niet op andere dingen. Dus de voorlichter maar eens gevraagd wat een wijkangent bij een bepaalde woning deed. Dat ging me niets aan was het antwoord want dat is prive. Diezelfde wijkagent ging later allerlei 'prive'-meldingen twitteren met foto's en al.

En als je dan een keer met de politie meerijd dan krijg je een blik-op-de-weg-contract wat strenger is dan wat de twitteragenten nu doen.

Op zich slaat de politie een goed PR-slag met twitter e.d., maar daarbij zie je dingen die voor de persfotografen in het verleden niet mogelijk waren of waar men bezwaar tegen maakte. En dat is jammer.

Dat de communicatie beter kan, zal ik absoluut beamen. Zelf ben ik er op verschillende plekken regelmatig achter gekomen dat de bureaus communicatie omkomen in het werk en zich daardoor concentreren op de grotere steden. Zo worden er twee persberichten over uitgestuurd dat er winkeldieven zijn aangehouden maar een zware aanrijding en aanhouding met verzet in een ander gebied komen niet eens aan bod. Doordat die kleine bureaus niet terugkomen in de pers neemt iedereen aan dat de politie daar geen reet uitvoert terwijl het tegengestelde waar is.

Heb je communicatie dan weer zover dat ze wel de persberichten uitsturen, krijg je de media die het negeert en na een paar keer heeft communicatie er ook niet zo'n zin meer in. En zo is het wieltje weer rond.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Professor in fictie op 15 september 2015, 20:37:47
Een veranderde vraag van de markt, een veranderde vraag van de klant, een veranderende omgeving, technologische ontwikkelingen. Innovatie in je vakgebied is een van de belangrijkste zaken om je bestaansrecht te handhaven. Dat geldt voor elke producent of dienstverlener. Waarin kun je je onderscheiden?

Op twitter zie je vaak plaatjes geschoten, er worden weinig mooie foto's "gemaakt" (speel met bv schaduwen bij brand, of een mooi scherpte-diepte verloop). Kwaliteit is een onderscheidende factor maar als je klant daar niet voor wil betalen? Tijdigheid is van groot belang maar daar kun je niet op tegen de passant met iPhone. Kun je als fotograaf bv niet iets met panorama of 360 graden foto's (drones was leuke mogelijkheid maar ligt steeds meer aan banden)

Soms heb je pech, dan sterft door technologische ontwikkelingen of bv nieuwe inzichten een vak of beroep uit. Kijk naar de Post. Zij moesten innoveren om de concurrentie met email aan te gaan. Email is goedkoper en sneller, het aantal brieven en kerstkaarten daalt dan ook elk jaar. PostNL zet dus in op nieuwe producten en dienstverlening, om bv de ouderwetse kaart sneller en luxer te maken is greetz.nl verzonnen (met cadeau verzendservice) en is er geïnnoveerd in het niveau van dienstverlening en communicatie richting de klant vwb pakketverzending.

Roepen dat andere mensen je werk inpikken is eigenlijk het begin van het einde, feitelijk zeg je dan dat je onvoldoende toegevoegde waarde kunt bieden voor je klant. Op de vrije markt betekent dat je (zakelijke) dood
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 september 2015, 21:48:55
Citaat van: DiNozzo link=msg=1372697 date=1442340778
Dat de communicatie beter kan, zal ik absoluut beamen. Zelf ben ik er op verschillende plekken regelmatig achter gekomen dat de bureaus communicatie omkomen in het werk en zich daardoor concentreren op de grotere steden. Zo worden er twee persberichten over uitgestuurd dat er winkeldieven zijn aangehouden maar een zware aanrijding en aanhouding met verzet in een ander gebied komen niet eens aan bod. Doordat die kleine bureaus niet terugkomen in de pers neemt iedereen aan dat de politie daar geen reet uitvoert terwijl het tegengestelde waar is.
Dat van die grote steden zie je bij de media ook alhoewel dat in mijn regio niet meer zo sterk is. Vroeger werd een ongeval in een grote stad eerder gepubliceerd dan een ongeval in een dorp. Dat was onbedoelde vooringenomenheid omdat met de stad wel kent het het dorp niet.


Citaat van: DiNozzo link=msg=1372697 date=1442340778
neemt iedereen aan dat de politie daar geen reet uitvoert terwijl het tegengestelde waar is.
Ik weet, net als jij, uit ervaring dat dat niet zo is ;-) ;-)


Citaat van: DiNozzo link=msg=1372697 date=1442340778
Heb je communicatie dan weer zover dat ze wel de persberichten uitsturen, krijg je de media die het negeert en na een paar keer heeft communicatie er ook niet zo'n zin meer in. En zo is het wieltje weer rond.
Er is geen verplichting om te publiceren. Maar ik zie vaak genoeg dat persberichten 1-op-1 worden overgenomen. (Zonder te vermelden dat het een politiepersbericht is). Echter weet ik ook dat als een journalist om meer informatie vraagt deze soms wordt afgewimpeld. En dat is ook niet goed.

Al met al snij je een paar interessante punten aan die het spanningsveld weergeven, maar ook best wel tussen de partijen een dicussiepunt mogen zijn.


Citaat van: Professor in fictie link=msg=1372707 date=1442342267
Kwaliteit is een onderscheidende factor maar als je klant daar niet voor wil betalen? Tijdigheid is van groot belang maar daar kun je niet op tegen de passant met iPhone. Kun je als fotograaf bv niet iets met panorama of 360 graden foto's (drones was leuke mogelijkheid maar ligt steeds meer aan banden)
Kwaliteit staat niet bij elke mediaklant voorop. En 360graden foto's kan ik zo maken. Ik heb zelfs een mast van 5,5 meter in de auto. Helaas zijn er weinig media die daar echt wat mee kunnen. Mijn grootste klant kon tot voor kort zelfs niets met staande foto's ;-)
En om het kwalitatief te doen is er ook tijd (ter plaatse en achter de computer) nodig. Buiten de incidenten kan je er overigens ook leuke dingen mee doen binnen de hulpverlening:

KNRM Stuurhutten (http://www.ijmondpano.nl/knrm/)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: enrico1972 op 15 september 2015, 23:18:09
Citaat van: DiNozzo link=msg=1372694 date=1442340444
Het gezwets slaat vooral op de manier waarop je het brengt.
Je hebt de mond vol over oneerlijke concurrentie.
Dat is onzin van de bovenste plank want de wijkagent is geeneens een concurrent.

Dat is een welwillende agent die goed bezig is met het voorlichten en informeren van zijn klantenkring.
Daar zit geen enkel commercieel belang aan vast. Dus nee, als je begint over oneerlijke concurrentie met C2000 en blauwe lampen maak je het er niet beter op.

Ik ben het niet met je eens DiNozzo en dan heb ik het nu puur even om het gedeelte wat ik blauw gemaakt heb.
Ik ben van mening dat een (wijk)agent die let wel, heldere en bruikbare foto's maakt wel een oneerlijke concurrent is voor ons persfotograven.
Als zijn/haar foto('s) van een dusdanig "goede" kwaliteit is waardoor het voor de media bruikbaar is en hij/zij toestemming geeft aan de media om zijn/haar foto('s) te gebruiken en hij/zij vraagt er geen geld voor dan is dat in mijn ogen oneerlijke concurrentie.

Plaatst een (wijk)agent 1 of meerdere foto('s) op twitter die wel een indicatie geven van een bepaalde situatie maar de kwaliteit van die foto('s) is van een dusdanige aard dat het voor de media niet interessant is om maar even gratis te plaatsen dan zal je de fotografen echt niet snel horen hier of via twitter. Gewoon een onscherpe foto maken is niet zo moeilijk toch ?

Snap ik c.q. snappen vele fotografen met mij dat een (wijk)agent over een bepaalde situatie 1 of meerdere foto('s) plaatst zal een groot deel Ja zeggen want het is de moderne tijd.
Waar wij ons wel aan storen is dat een (wijk)agent eerder en scherpe bruikbare foto's plaatst dan dat de fotografen ter plaatse kunnen zijn en hun werk kunnen doen en aan de media leveren al dan niet via een persburo ala AS Media of Ginopress.
De prijzen zeker via voornoemde persburo's staan al onder druk en per 1 januari a.s. heeft een overkoepelend orgaan van kranten al aangekondigd dat de tarieven naar beneden zullen gaan voor afgenomen beeldmateriaal wat inhoudt dat je zeker als je via 1 van de genoemde persburo's levert je nog minder gaat verdienen aan je foto. Dus Ja fotografen zijn al niet blij als de Politie kant en klare beelden aanlevert en die blijdschap zal steeds minder worden als de tarieven onder druk komen te staan.

Ik hoop dat de blauwe tak hier toch echt wat meer rekening gaat houden.
Informatie voorzien aan het publiek Ja maar wel met dit verhaal in het achterhoofd en een foto hoeft echt niet altijd en wacht er anders zeg minimaal 30 minuten mee of wat ik al eerder zei plaats een onscherpe foto die wel een indicatie geeft van het hoe en wat.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Thor op 16 september 2015, 11:07:15
Je moet gewoon met je tijd meegaan.
Toen de eerste trein in 1839 tussen Amsterdam en Haarlem reed ging er een man te paard met een rode vlag vooruit om de mensen te waarschuwen tegenwoordig is vrijwel alles geautomatiseerd...........
Je moet er voor zorgen, zoals in iedere tak van bedrijvigheid, dat het quotiënt van kwaliteit geleverde producties en de vraagprijs(kwaliteit/prijs) zo hoog mogelijk blijft en in ieder geval hoger dan de concurrentie dan kun je de "concurrentie" wel langer en meestal met succes aan.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Stefan Verkerk op 16 september 2015, 11:37:11
Onmogelijk, agenten die direct bij een incident betrokken zijn en direct tweeten met 'fatsoenlijke foto's' die gratis geleverd worden. Daar valt niet op te concurreren met prijs/kwaliteit. Het is tegenwoordig eerder een verhouding prijs/snelheid met een klein vleugje kwaliteit. Als tegen snelheid niet eerlijk te concurreren valt, dan sta je als fotograaf buiten spel. Simpel zat.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Thor op 16 september 2015, 11:49:07
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1372883 date=1442396231
Onmogelijk, agenten die direct bij een incident betrokken zijn en direct tweeten met 'fatsoenlijke foto's' die gratis geleverd worden. Daar valt niet op te concurreren met prijs/kwaliteit. Het is tegenwoordig eerder een verhouding prijs/snelheid met een klein vleugje kwaliteit. Als tegen snelheid niet eerlijk te concurreren valt, dan sta je als fotograaf buiten spel. Simpel zat.

Toegevoegde waarde overwegen.
Wij hadden bijvoorbeeld Paul Hartendorf als huis fotograaf filmer en die bracht naast het beeldmateriaal het nodige in.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Red op 16 september 2015, 15:41:06
Stefan, dan moet je niet alleen wijzen naar agenten, maar naar alle! Burgers met een mobiele telefoon waarmee je foto's kan maken. Vroeger was er ook iemand die de lantaarnpalen kwam ontsteken met een vlammetje. Dat beroep is ook uitgestorven.

Als je wil klagen over politiefoto's dan ben ik het met je eens dat je mag klagen over foto's welke gemaakt worden binnen gebieden waar de pers niet mag komen. (Al heb ik er wel weer begrip voor als er bij een persbericht een foto wordt bijgevoegd om de situatie te duidden)

Het is tegenwoordig gewoon zo dat iedereen een camera heeft, en heel veel bedrijven en instanties ook aan social media doen. Daar kan je je tegen verzetten, je kan je opwinden, je kan klachten indienen.... Maar op de lange termijn verlies je de strijd toch.

Ik heb het al twee keer eerder aangegeven. Zorg gewoon voor goede afspraken met de media, zodat ze voor jou betaalde foto kiezen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: 0501 op 16 september 2015, 19:19:59
Ik snap de argumenten van de fotografen, maar om nou fotografen dezelfde ''rechten'' te geven als politieagenten op een PD, etc?? Dat gaat mij veel te ver. Ik pleit dan eerder voor iets van een disclaimer dat foto's van incidenten geplaatst met of op een politie social media account niet zomaar gebruikt mogen worden van de media.

Wellicht een idee om is een keer contact op te nemen met voorlichting/communicatie van de politie. Leg je verhaal bij hun neer en kijk eens hoe ze reageren. Ik vind dat je absoluut niet de individuele agent scheef aan kan kijken omdat hij graag de burger wil informeren.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Thor op 16 september 2015, 19:41:26
Citaat van: 0501 link=msg=1373052 date=1442423999
Ik snap de argumenten van de fotografen, maar om nou fotografen dezelfde ''rechten'' te geven als politieagenten op een PD, etc?? Dat gaat mij veel te ver. Ik pleit dan eerder voor iets van een disclaimer dat foto's van incidenten geplaatst met of op een politie social media account niet zomaar gebruikt mogen worden van de media.

Wellicht een idee om is een keer contact op te nemen met voorlichting/communicatie van de politie. Leg je verhaal bij hun neer en kijk eens hoe ze reageren. Ik vind dat je absoluut niet de individuele agent scheef aan kan kijken omdat hij graag de burger wil informeren.

Fotograferende politieagenten in functie is al heel oud.

koningin Beatrix bijvoorbeeld kon zich mateloos ergeren aan politieagenten die vanaf het begeleidende politievaartuig foto's van haar aan het stuurwiel van de Groene Draeck maakten en de paleiswacht moest hier in opdracht van haar tegen optreden.
Ook zonder social media etc. verschenen deze foto's toch menigmaal via allerlei omwegen in de publiciteit.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: 0501 op 16 september 2015, 20:22:44
Dat vind ik ook absoluut niet kunnen. Ik weet nog dat ik een paar keer ergens heb moeten staan toen (toen nog Koningin) Beatrix op bezoek kwam. Toen mochten we haar niet eens aankijken, maar oogjes op t publiek houden.

Natuurlijk kwamen ook die foto's in de media, maar was de te bewandelen weg een stuk moeilijker dan nu. Nu is het knip en plak werk.

Nogmaals, ik denk dat meer de media de boosdoener is dan de twitterende/facebookende agent.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Thor op 17 september 2015, 00:31:26
'Alle agenten op pad met een camera? Dat gebeurt nooit'

Arnoud Grootenboer maakte naam als Twittercop door zijn actieve gebruik van sociale media tijdens zijn werk als agent. Inmiddels is hij cöordinator sociale media bij de Eenheid Rotterdam van de politie. Vrijdag vertelt hij tijdens Social Media Week Rotterdam over innovatie bij de politie. Grootenboer gaf vandaag alvast een voorproefje aan het AD.


http://www.destentor.nl/algemeen/multimedia/alle-agenten-op-pad-met-een-camera-dat-gebeurt-nooit-1.5244100 (http://www.destentor.nl/algemeen/multimedia/alle-agenten-op-pad-met-een-camera-dat-gebeurt-nooit-1.5244100)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Bert65 op 17 september 2015, 01:24:04
Citaat van: 0501 link=msg=1373079 date=1442427764
Nogmaals, ik denk dat meer de media de boosdoener is dan de twitterende/facebookende agent.
Dat denk ik ook. Ik heb ook niets tegen een twitterbericht van een agent. Wat wel vreemd overkomt is, als je langs een ongeval/PD rijdt, je een paar man aan het werk ziet en daarbij een groter aantal agenten met een mobiel foto's ziet maken en deze foto's weer tegenkomt in een tweet.
Een bericht is tot daar aan toe maar waarom een foto?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Luke_BNV op 17 september 2015, 01:33:52
Citaat van: Bert65 link=msg=1373134 date=1442445844
Dat denk ik ook. Ik heb ook niets tegen een twitterbericht van een agent. Wat wel vreemd overkomt is, als je langs een ongeval/PD rijdt, je een paar man aan het werk ziet en daarbij een groter aantal agenten met een mobiel foto's ziet maken en deze foto's weer tegenkomt in een tweet.
Een bericht is tot daar aan toe maar waarom een foto?

Ik ben benieuwd in welke regio dat is? Hier twitteren een aantal wijkagenten ook wel eens fotos. (Tot nu toe overigens nog nooit problemen mee gehad kwa verkoop*). Echter is dit meestal een wijkagent die toevallig een keer meerijdt op een melding of een noodhulpdienst draait.
Het gebeurd dan inderdaad wel eens dat er een foto op twitter verschijnt. Ik heb echter nog nooit meegemaakt dat 2 individuelen agenten foto's twitterde, laat staan een aantal groter dan de 'werkende' hulpverleners.

Vergeet niet dat elke foto niet direct voor twitter is. Er worden ook foto's gemaakt voor bewijslast etc. Wanneer de VOA langer onderweg is en de brandweer gaat knippen en doen gaan er al snel sporen verloren. Daarom maken agenten al vaak snel een aantal mobiele foto's. Ik heb ook wel eens een agent foto's zien maken met het toestel van een bekneld slachtoffer. Hij wilde namelijk in het ziekenhuis de situatie zelf nog goed kunnen bekijken.

In mijn gebied is het overigens geen bijzonderheid meer als de VOA even wat foto's kopieert van mij of mijn fotografencollega's welke eerder terplaatse waren, of in elk geval even meekijkt of er nog bijzondere zichtbare veranderingen zijn.

*Wanneer er fotos verstuurt worden via Social media door de noodhulpdienst(?) via bijvoorbeeld Facebook staat er altijd een watermerk in de foto. De wijkagenten twitteren foto's hier vaak erg laat. Dat is eigenlijk nooit een 'concurrentie.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: 0501 op 17 september 2015, 03:11:57
Citaat van: Bert65 link=msg=1373134 date=1442445844
Dat denk ik ook. Ik heb ook niets tegen een twitterbericht van een agent. Wat wel vreemd overkomt is, als je langs een ongeval/PD rijdt, je een paar man aan het werk ziet en daarbij een groter aantal agenten met een mobiel foto's ziet maken en deze foto's weer tegenkomt in een tweet.
Een bericht is tot daar aan toe maar waarom een foto?

Dat is inderdaad soms een raar gezicht, maar daar zal men aan moeten wennen. Eind dit jaar zal de dienst telefoon voor iedere agent geïntroduceerd worden, de zogenaamde MEOS. Oa bonnen, maar ook ongevallen zijn dan direct te verwerken.

Daarnaast bij grotere incidenten vind ik het vaak handig om een foto te maken zodat ik deze later nog eens goed kan bekijken wanneer ik mijn proces-verbaal tik.

Ook heb ik weleens, zoals hierboven al genoemd, een foto gemaakt voor een slachtoffer. Kan soms goed zijn voor de verwerking.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Fletwed op 30 september 2015, 22:43:36
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1372883 date=1442396231
Onmogelijk, agenten die direct bij een incident betrokken zijn en direct tweeten met 'fatsoenlijke foto's' die gratis geleverd worden. Daar valt niet op te concurreren met prijs/kwaliteit. Het is tegenwoordig eerder een verhouding prijs/snelheid met een klein vleugje kwaliteit. Als tegen snelheid niet eerlijk te concurreren valt, dan sta je als fotograaf buiten spel. Simpel zat.

Dat komt omdat ze in bijvoorbeeld Zwolle met X aantal auto's rondrijden en in situaties OGS mogen gebruiken, logisch dat je dan sneller bent. Het staat ook elke fotograaf of journalist vrij om in het centrum van een grote stad te posten tot zich iets voordoet, dan heb je kans dat je ook vooraan staat.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: MHL media op 2 oktober 2015, 09:52:03
Citaat van: 0501 link=msg=1373052 date=1442423999
Ik snap de argumenten van de fotografen, maar om nou fotografen dezelfde ''rechten'' te geven als politieagenten op een PD, etc?? Dat gaat mij veel te ver. Ik pleit dan eerder voor iets van een disclaimer dat foto's van incidenten geplaatst met of op een politie social media account niet zomaar gebruikt mogen worden van de media.

Wellicht een idee om is een keer contact op te nemen met voorlichting/communicatie van de politie. Leg je verhaal bij hun neer en kijk eens hoe ze reageren. Ik vind dat je absoluut niet de individuele agent scheef aan kan kijken omdat hij graag de burger wil informeren.

Dit onderwerp is inmiddels meerdere malen ter sprake gekomen in het overleg van de werkgroep politie/pers. Men is bezig om te onderzoeken of het met de invoering van de nieuwe diensttelefoons mogelijk is of foto's direct bij publicatie te voorzien zijn van een watermerk.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: enrico1972 op 4 maart 2016, 17:35:02
Politie gaat eigen foto’s watermerken
4 maart 2016

De politie gaat vanaf deze maand gebruik maken van een app waarmee fotomateriaal op social media automatisch wordt voorzien van een politie-watermerk. De gebruiker kan dit niet wijzigen. Het watermerk, bestaande uit het wetboek en de vlam, zal verplicht worden opgenomen in het beeldmateriaal.

De maatregel wordt genomen op verzoek van de NVJ om zodoende duidelijk te maken dat foto’s afkomstig van politie ook als zodanig herkenbaar zijn. Doordat in het verleden foto’s werden gebruikt door mediabedrijven zou door de toepassing van het watermerk geen sprake meer hoeven te zijn van oneigenlijke concurrentie met professionele fotografen. De NVJ is dan ook blij dat de politie tegemoet komt aan dit verzoek.

Vanaf eind mei 2016 is er ook een webversie van de applicatie gereed en wordt er dus ook via de werkplekken gebruik van gemaakt.

Bron: https://www.nvj.nl/nieuws/politie-gaat-eigen-fotos-watermerken (https://www.nvj.nl/nieuws/politie-gaat-eigen-fotos-watermerken)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 4 maart 2016, 19:22:38
Een goed initiatief maar zal het veel media tegenhouden? Nu al zie je dat ook regionale omroepen zoals Omroep Flevoland gewoon foto's overnemen van de Facebook-accounts van de politie en deze netjes van bronvermelding voorzien. Die gaan echt niet stoppen omdat er nu een logo in staat.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Red Cross Medic op 4 maart 2016, 19:44:49
Citaat van: DiNozzo link=msg=1410803 date=1457115758
Een goed initiatief maar zal het veel media tegenhouden? Nu al zie je dat ook regionale omroepen zoals Omroep Flevoland gewoon foto's overnemen van de Facebook-accounts van de politie en deze netjes van bronvermelding voorzien. Die gaan echt niet stoppen omdat er nu een logo in staat.
Hetzelfde in Friesland waarbij korpsen een watermerk door de foto's heen doen, ook deze worden met bronvermelding alsnog geplaatst.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Bert65 op 4 maart 2016, 19:56:29
Er zijn natuurlijk ook nog kranten en bladen doe foto's bij een artikel willen plaatsen en daar geen watermerk in willen. Ze kunnen de foto dus niet meer jatten van een bericht van een agent en zijn dus aangewezen op het aanbod van de journalist. Ik snap de NVJ en goed dat het zo geregeld is.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: 0501 op 4 maart 2016, 20:11:51
Er zijn bepaalde media die gewoon het watermerk eruit knippen. Hebben wij al meerdere keren gehad met onze foto's, we voorzien ze vanaf het begin al van een watermerk.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: enrico1972 op 4 maart 2016, 20:15:25
Misschien kunnen jullie dan desnoods vanuit de eenheid een rekening van € 50,00 per foto sturen om te kijken of het dan over is. Vindt het echt asociaal van de media.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 maart 2016, 20:31:15
Citaat van: DiNozzo link=msg=1410803 date=1457115758
Een goed initiatief maar zal het veel media tegenhouden? Nu al zie je dat ook regionale omroepen zoals Omroep Flevoland gewoon foto's overnemen van de Facebook-accounts van de politie en deze netjes van bronvermelding voorzien. Die gaan echt niet stoppen omdat er nu een logo in staat.
Klopt. Het enige wat nu wordt bereikt is dat duidelijk is van wie de foto komt. Maar het opheffen van oneerlijke concurrentie ga je er niet mee tegen houden. Er zullen altijd media blijven die liever gratis politiefoto's hebben dan betaalde persfoto's. Wil je de oneerlijke concurrentie echt tegen gaan dan moet je herpublicatie gewoon verbieden. Dat is het in principe wel, maar niemand die dat handhaaft.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Red Cross Medic op 4 maart 2016, 20:33:03
De politie kan het ook gewoon een dag later gaan tweeten...dan heeft de pers een eerlijkere kans om het te verkopen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 4 maart 2016, 20:51:46
Dat verpest natuurlijk een beetje (heel erg) de meerwaarde en het idee van Twitter en Facebook. Het is juist een medium welke gebruikt wordt om de burger snel te informeren en te betrekken bij politiewerk. Het speelt in op de snelheid die de burger wenst maar door veel (traditionele) media nog niet geboden kan worden.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 maart 2016, 22:01:14
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1410865 date=1457119983
De politie kan het ook gewoon een dag later gaan tweeten...dan heeft de pers een eerlijkere kans om het te verkopen.
Dat zou mooi zijn. De burger kan nog steeds inzicht krijgen in het politiewerk en de pers kan zijn werk doen.

Citaat van: DiNozzo link=msg=1410875 date=1457121106
Dat verpest natuurlijk een beetje (heel erg) de meerwaarde en het idee van Twitter en Facebook. Het is juist een medium welke gebruikt wordt om de burger snel te informeren en te betrekken bij politiewerk. Het speelt in op de snelheid die de burger wenst maar door veel (traditionele) media nog niet geboden kan worden.
De media kunnen ook snel nieuws aanbieden, alleen als dan blijkt dat het niet klopt staat het hele hulpverleningsforum op z'n achterste benen. Ik heb het al meegemaakt dat ik te weinig info had om naar de media te sturen terwijl een agent al vrolijk liep te twitteren. Zorgvuldigheid vind ik belangrijker dan snelheid. En een fotootje is sneller getwitterd dan een serie foto's met de juiste informatie.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Haageneesch op 5 maart 2016, 17:31:03
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1410900 date=1457125274
(...) terwijl een agent al vrolijk liep te twitteren. (...)
Die zijn er ook in de eenheid Den Haag. Als je ze vraagt of ze meer weten krijg je het cd'tje te horen (mag ik niet zeggen, moet je persvoorlichting bellen) waarna ze op 'verzend' drukken en ik de informatie - die de agent mij dus niet wil vertellen - op het twitteraccount lezen - wat hij net plaatste. Zucht.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: 0501 op 5 maart 2016, 18:23:34
Dat is wel een beetje kinderachtig.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Fletwed op 5 maart 2016, 19:15:02
Nu geven jullie onder andere de politie de schuld, maar het is in het algemeen gewoon sterk veranderd de laatste 10 jaar dat iedereen een camera op z'n telefoon heeft en deze dus altijd bij zich heeft. Bij elk groot incident zoekt de media (dagbladen, RTL, NOS etc.) toch op Twitter naar ooggetuigen/voorbijgangers, met de vraag of ze die foto's mogen gebruiken. Tja, dat zal je nooit inhalen of je moet toevallig eerder ter plaatse zijn.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Haageneesch op 5 maart 2016, 21:24:05
Citaat van: Fletwed link=msg=1411034 date=1457201702
Nu geven jullie onder andere de politie de schuld, maar het is in het algemeen gewoon sterk veranderd de laatste 10 jaar dat iedereen een camera op z'n telefoon heeft en deze dus altijd bij zich heeft. Bij elk groot incident zoekt de media (dagbladen, RTL, NOS etc.) toch op Twitter naar ooggetuigen/voorbijgangers, met de vraag of ze die foto's mogen gebruiken. Tja, dat zal je nooit inhalen of je moet toevallig eerder ter plaatse zijn.
Zolang die niet met blauw zwaailicht en sirene ter plaatse komen; best. Maar het kan niet zo zijn dat ik ergens niet mag komen of agenten alles er aan doen dat ik niet fatsoenlijk beeld kan maken (hinderen, dus) maar vervolgens wel zelf beelden maken (en publiceren!!) van hetgeen waar ze mij weg wilden houden. Dan kan je me wegvegen...
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: CopVR3 op 5 maart 2016, 22:09:39
Dat is wel een beetje kinderachtig.
Als het zo gegaan is, idd flauw.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Haageneesch op 6 maart 2016, 00:16:03
Citaat van: CopVR3 link=msg=1411056 date=1457212179
Als het zo gegaan is, idd flauw.
Moet er meteen bij zeggen; in elke organisatie zitten ***** appels. Ja het gaat 9 keer goed, maar zo nu en dan gebeuren dit soort zaken. Dan houden ze vast (en geef ze feitelijk ongelijk) aan het feit dat zij geen communicatie naar de pers doen, maar wel over hun werkzaamheden mogen posten op twitter en facebook. Het is wel bedenkelijk helaas.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: zwelgje op 6 maart 2016, 10:52:31
Ze kunnen de foto dus niet meer jatten van een bericht van een agent


Vindt het echt asociaal van de media.

Het lijkt mij geen jatten en niet asociaal.
Volgens mij mogen deze foto's in principe door iedereen gebruikt worden. Tenzij de Politie nadrukkelijk het auteursrecht claimt en de  vraag is dus of dit inderdaad gebeurt. Mij lijkt het in veel gevallen niet zo te zijn.

De auteurswet kent namelijk een uitzondering voor werken die door "de openbare macht" (lees "de overheid") gemaakt worden:
Citaat van: http://wetten.overheid.nl/BWBR0001886/2015-07-01
Als inbreuk op het auteursrecht op een door of vanwege de openbare macht openbaar gemaakt werk van letterkunde, wetenschap of kunst, waarvan de openbare macht de maker of rechtverkrijgende is, wordt niet beschouwd verdere openbaarmaking of verveelvoudiging daarvan, tenzij het auteursrecht, hetzij in het algemeen bij wet, besluit of verordening, hetzij in een bepaald geval blijkens mededeling op het werk zelf of bij de openbaarmaking daarvan uitdrukkelijk is voorbehouden. Ook als een zodanig voorbehoud niet is gemaakt, behoudt de maker echter het uitsluitend recht, zijn werken, die door of vanwege de openbare macht zijn openbaar gemaakt, in een bundel verenigd te doen verschijnen.

Dit hangt ook af van de vraag of de rechten van de foto automatisch aan de Politie als werkgever vervallen of aan de foto nemende agent toebehoren.
(Hier zegt de auteurswet ook wat over, maar ik zal niet alle artikelen quoten.) In principe lijkt mij het eerste het geval omdat het binnen de uitvoering van de taken van de agent plaats vindt.


Uit nieuwsgierigheid, zijn er twitterende agenten op dit forum en claimen jullie auteursrecht bij het Twitteren van foto's?
Zijn er richtlijnen vanuit de organisatie omtrent auteursrecht?

Als burger zou ik het jammer vinden als het watermerk door de hele foto te zien is. Dat maakt het gebruik voor andere doeleinde dan nieuwsvoorziening ook een stuk minder makkelijk.
Daarbij begrijp ik dat de markt verstorende werking voor nieuwsfotografen niet gewenst is en er een oplossing nodig was/is.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 6 maart 2016, 20:25:31
Auteursrecht is een civiele zaak en de gemiddelde politieagent is toch meer gespecialiseerd in strafrecht. Ik denk dat de meeste agenten meer trots zullen zijn dat hun foto gebruikt is dan dat ze een benul hebben dat ze hiermee een ander benadelen.

Ik zie het ook niet gebeuren dat de juristen van de politie hier serieus mee aan de slag gaan. Daarvoor moet een bepaald belang beschadigd zijn en dat gebeurt niet.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 6 maart 2016, 22:21:07
Citaat van: zwelgje link=msg=1411091 date=1457257951
De auteurswet kent namelijk een uitzondering voor werken die door "de openbare macht" (lees "de overheid") gemaakt worden:
Dit hangt ook af van de vraag of de rechten van de foto automatisch aan de Politie als werkgever vervallen of aan de foto nemende agent toebehoren.
(Hier zegt de auteurswet ook wat over, maar ik zal niet alle artikelen quoten.) In principe lijkt mij het eerste het geval omdat het binnen de uitvoering van de taken van de agent plaats vindt.
Het auteursrecht van foto's die in dienstverband worden gemaakt ligt bij de werkgever.


Citaat van: DiNozzo link=msg=1411166 date=1457292331
Auteursrecht is een civiele zaak en de gemiddelde politieagent is toch meer gespecialiseerd in strafrecht. Ik denk dat de meeste agenten meer trots zullen zijn dat hun foto gebruikt is dan dat ze een benul hebben dat ze hiermee een ander benadelen.
Ze zijn inderdaad soms trots. Mag op zich wel, maar dan geen lelijke dingen roepen naar de persfotografen. Is bij mij niet gebeurd, maar ik weet van andere dat dat wel is gebeurd: "Je bent te laat sukkel, de media hebben mijn foto al geplaatst!".

Citaat van: DiNozzo link=msg=1411166 date=1457292331
Ik zie het ook niet gebeuren dat de juristen van de politie hier serieus mee aan de slag gaan. Daarvoor moet een bepaald belang beschadigd zijn en dat gebeurt niet.
Ik denk dat ze met het watermerk al een stap gezet hebben. Of ze daar mee verder gaan kan je inderdaad betwijfelen. Vergeet niet dat de freelance-fotografen benadeeld worden met politiefoto's, maar dat de redacties (lees journalisten in loondienst) er heel erg blij mee zijn. En die tweede groep heeft vaak weinig compassie met de eerste groep.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: CopVR3 op 6 maart 2016, 23:21:44
Is bij mij niet gebeurd, maar ik weet van andere dat dat wel is gebeurd: "Je bent te laat sukkel, de media hebben mijn foto al geplaatst!".
Wat..? Ga weg...  :-\
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 7 maart 2016, 08:39:10
Lijkt mij genoeg voer voor een klacht ???
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 7 maart 2016, 09:39:34
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1411203 date=1457299267
Ik denk dat ze met het watermerk al een stap gezet hebben. Of ze daar mee verder gaan kan je inderdaad betwijfelen. Vergeet niet dat de freelance-fotografen benadeeld worden met politiefoto's, maar dat de redacties (lees journalisten in loondienst) er heel erg blij mee zijn. En die tweede groep heeft vaak weinig compassie met de eerste groep.

De politie gaat geen civiele zaak inspannen omdat er geen belang van de politie beschadigd is. Helaas vinden de juristen en communicatie-adviseurs het al onhaalbaar om op te treden tegen alle tendentieuze berichtgeving die roddelkranten als De Telegraaf verspreiden.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: peen van dienst op 7 maart 2016, 09:51:35
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1411203 date=1457299267
Vergeet niet dat de freelance-fotografen benadeeld worden met politiefoto's, maar dat de redacties (lees journalisten in loondienst) er heel erg blij mee zijn. En die tweede groep heeft vaak weinig compassie met de eerste groep.
Alleen: als er continu foto's gemaakt door brandweer en politie gebruikt worden, betekent dat dat het helemaal niet meer rendabel is om aan incident fotografie te doen. Dus: dan grijpen ze de volgende keer mis, als er toevallig geen foto's door de hulpdiensten gemaakt zijn.

Ik heb iets vergelijkbaars meegemaakt toen een zender een afnamestop afkondigde omdat ze hun budget voor dat jaar al besteed was. En vervolgens bellen ze me 'hebben jullie beelden van <vul maar in> ?'. Nou nee, het was niet interessant voor regio15, en jullie nemen de laatste tijd haast niets af; dus ik ben niet gaan rijden.

De diesel kost geld, hier in Den Haag. Dus als het niets is voor de site en het goed mogelijk is dat het niet afgenomen gaat worden, rijd ik niet.

Als een zender/krant continu voor 'gratis' foto's gaat, krijg je dat effect ook. Dan rijdt er niemand meer voor ze.

Citaat van: DiNozzo link=msg=1411231 date=1457339974
De politie gaat geen civiele zaak inspannen omdat er geen belang van de politie beschadigd is. Helaas vinden de juristen en communicatie-adviseurs het al onhaalbaar om op te treden tegen alle tendentieuze berichtgeving die roddelkranten als De Telegraaf verspreiden.
Nope; het schaadt ze niet als de twittercop foto's gebruikt worden. Daarom is de kans groot dat er andersom een zaak wordt aangespannen: door de beroepsvereniging tegen de politie.

En over de berichtgeving van de Televaag: het is mijn krant ook niet. Maar: als zij wat willen blaten, mogen ze dat. Zolang je uit de hoek van laster/discriminatie blijft, is er inderdaad geen enkele juridische grond om 'op te treden'.

Kijk eens naar een site als 'nieuwspaal.nl'. En hoeveel mensen serieus reageren (en: zich druk maken) om onzin artikelen als http://nieuwspaal.nl/sharona-ik-ben-gewoon-te-knap-om-te-werken/ (http://nieuwspaal.nl/sharona-ik-ben-gewoon-te-knap-om-te-werken/.). Zolang dat soort nieuwsconsumenten er zijn, heeft de Televaag een plaats in het krantenlandschap....

Peen
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 7 maart 2016, 13:57:56
Citaat van: DiNozzo link=msg=1411231 date=1457339974
De politie gaat geen civiele zaak inspannen omdat er geen belang van de politie beschadigd is.
Sterker nog, de politie heeft juist belang bij het gebruik van hun foto's. Het hele social media gebeuren is een goede PR voor hun. Is ze overigens best gegund, maar er zitten wat haken en ogen aan.

Citaat van: DiNozzo link=msg=1411231 date=1457339974
Helaas vinden de juristen en communicatie-adviseurs het al onhaalbaar om op te treden tegen alle tendentieuze berichtgeving die roddelkranten als De Telegraaf verspreiden.
Tendentieus is een mening, geen feit. En tendentieuze uitspraken vind je op dit forum ook. Daar gaan we over in discussie, maar beslist niet juridisch. Bovendien, staat er in de Telegraaf dan zoveel wat juridisch aanvechtbaar zou zijn?

Citaat van: peen van dienst link=msg=1411234 date=1457340695
Als een zender/krant continu voor 'gratis' foto's gaat, krijg je dat effect ook. Dan rijdt er niemand meer voor ze.
Waarbij men een zeer oppertunistisch standpunt inneemt. Vroeger hoorde je redacties nog wel eens over onafhankelijkheid en tegen overheidsbemoeienis. Tegenwoordig nemen ze graag foto's van diezelfde overheid, alleen maar omdat het gratis is. Nu gaat het bij ongevallen niet direct om principes, maar toch is er m.i. sprake van een glijdende schaal.


Citaat van: peen van dienst link=msg=1411234 date=1457340695
Nope; het schaadt ze niet als de twittercop foto's gebruikt worden. Daarom is de kans groot dat er andersom een zaak wordt aangespannen: door de beroepsvereniging tegen de politie.
Ben alleen bang dat de NVJ dat niet doet. Die is te veel op de hand van CAO-journalisten.....
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: DiNozzo op 7 maart 2016, 14:37:28
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1411278 date=1457355476
Tendentieus is een mening, geen feit. En tendentieuze uitspraken vind je op dit forum ook. Daar gaan we over in discussie, maar beslist niet juridisch. Bovendien, staat er in de Telegraaf dan zoveel wat juridisch aanvechtbaar zou zijn?

Ik heb genoeg berichten op de site van de Telegraaf gezien die gewoon smaad en/of lasterlijk zijn. Ik kan de artikelen niet meer online terug vinden maar enkele jaren terug is er een rapper aangehouden. Dat hele bericht stond toen vol met aannames, krachttermen en beschuldigingen dat deze gewoon een smaadschrift vormde aan de betrokken agenten.

Edit:
Ik heb ook al eens persoonlijk bij De Telegraaf geklaagd. Ging toen om het volgende stukje, dat later uiteindelijk offline gehaald is:
Citaat
Politie pleegt zinloos geweld op fietser
AMSTERDAM -  Stadswachten en politieagenten van de gemeente Amsterdam hebben een toerist op een fiets met grof geweld tegen de grond gewerkt omdat de onwetende fietser niet wist dat hij ter plekke niet mocht fietsen.

De stadswachten molesteren met z'n zessen tegelijk de toerist omdat hij fietst aan de zuidkant van het stadion. Voor fietsers is het ter plekke erg onduidelijk dat nergens aan de zuidkant van het CS gebruik mag worden gemaakt van de tweewieler. Van alle kanten leiden fietspaden naar het Centraal Station, maar bij het CS houden die paden ineens op. Een soort doodlopende fietspaden dus.
De stadswachten roepen de hulp van politieagenten in als de toerist niet meewerkt. De politieagenten laten zich niet informeren over de toedracht van het incident, maar beginnen meteen de toerist met buitenproportioneel geweld te belagen en omstanders te intimideren die het geheel filmen. Het opstootje trok veel bekijks en de omstanders maakten schreeuwend hun ongenoegen duidelijk over de schandalige en mensonterende misdragingen van de stadswachten en de politieagenten.
Het mag duidelijk zijn dat deze Italiaanse toerist en veel van de omstanders nooit van hun leven zullen terugkeren naar Amsterdam. En dat geldt uiteraard ook voor de miljoenen mensen die op YouTube het filmpje bekijken over de "outrageous police brutality in The Netherlands".

Geen enkele sprake van hoor- en wederhoor. Enkel een YouTube filmpje aanklikken en een artikeltje tikken. Zelfs de betrokken persoon is nooit om commentaar gevraagd.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 7 maart 2016, 15:08:21
Citaat van: DiNozzo link=msg=1411287 date=1457357848
Ik heb ook al eens persoonlijk bij De Telegraaf geklaagd. Ging toen om het volgende stukje, dat later uiteindelijk offline gehaald is:
Geen enkele sprake van hoor- en wederhoor. Enkel een YouTube filmpje aanklikken en een artikeltje tikken. Zelfs de betrokken persoon is nooit om commentaar gevraagd.
Oh die! Daarin geef ik je gelijk. Het is geen P2000-journalistiek maar YouTube-journalistiek. Het is meer een column/commentaar dan een nieuwsbericht. Maar dat is vandaag de dag niet voorbehouden aan de Telegraaf. Ook andere media maken zich daar schuldig aan.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: peen van dienst op 29 oktober 2016, 10:15:53
Afgesplitst uit: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1454783 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1454783)



Wordt er daar zo groot opgeschaald om voldoende brandweerpersoneel ter plaatse te hebben om foto's en video te maken, en te publiceren ? Of worden ze daar naartoe gestuurd om te blussen ?

Peen
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Rickvb op 29 oktober 2016, 10:35:30
Nog niet bekend met de term 'Zaans opschalen'?  98uiye
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Thor op 29 oktober 2016, 10:51:33
Citaat van: peen van dienst link=msg=1454673 date=1477728953
Wordt er daar zo groot opgeschaald om voldoende brandweerpersoneel ter plaatse te hebben om foto's en video te maken, en te publiceren ? Of worden ze daar naartoe gestuurd om te blussen ?

Peen

Dat kun je je meerdere grote en zeer grote branden afvragen. De indruk is dat bij dit soort branden veel materieel en personeel niet echt wordt ingezet. A-A heeft een tijdje geleden aangegeven dat hier een onderzoek naar zou worden gedaan.

Deze brand was van begin af aan een duidelijk afbrandscenario, n.b. een los- en leegstaand gebouw, lijkt mij. Daar heb je niet zoveel voor nodig dus gaan de "overcomplete" brandweerlieden zich wat verpozen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: peen van dienst op 29 oktober 2016, 11:12:50
Citaat van: Thor link=msg=1454678 date=1477731093
Deze brand was van begin af aan een duidelijk afbrandscenario, n.b. een los- en leegstaand gebouw, lijkt mij. Daar heb je niet zoveel voor nodig dus gaan de "overcomplete" brandweerlieden zich wat verpozen.
En dat is op zich begrijpelijk. Sowieso ook dat er veel naartoe gestuurd wordt 'om voorbereid te zijn op alles'. Maar het publiceren van foto's en video vanuit het afgezette gebied (en nog tijdens de brand) lijkt me dan nog steeds geen brandweertaak.

Ik ben hier niet bij geweest en weet niet welke ruimte de pers al-dan-niet heeft gehad. Maar als commandant zou ik me toch eens afvragen of dit goed gaat. Zeker als je dit langs de wet 'Overheid en Markt' (https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/mededinging/inhoud/markt-en-overheid) legt, want er wordt hier mogelijk gebruik gemaakt van de bevoorrechte positie van de brandweermensen 'op de eerste rang'. Maar er wordt sowieso materiaal gepubliceerd wat commercieel gebruikt kan (en mag) worden, waardoor dus private partijen benadeeld worden.

Peen
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Thor op 29 oktober 2016, 11:27:59
Citaat van: peen van dienst link=msg=1454685 date=1477732370
En dat is op zich begrijpelijk. Sowieso ook dat er veel naartoe gestuurd wordt 'om voorbereid te zijn op alles'. Maar het publiceren van foto's en video vanuit het afgezette gebied (en nog tijdens de brand) lijkt me dan nog steeds geen brandweertaak.

Ik ben hier niet bij geweest en weet niet welke ruimte de pers al-dan-niet heeft gehad. Maar als commandant zou ik me toch eens afvragen of dit goed gaat. Zeker als je dit langs de wet 'Overheid en Markt' (https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/mededinging/inhoud/markt-en-overheid) legt, want er wordt hier mogelijk gebruik gemaakt van de bevoorrechte positie van de brandweermensen 'op de eerste rang'. Maar er wordt sowieso materiaal gepubliceerd wat commercieel gebruikt kan (en mag) worden, waardoor dus private partijen benadeeld worden.

Peen

Als ze hun brandweertaken niet verzaken waarom dan niet beeldmateriaal van de  een positie op de eerste rang verzamelen. Het is een gevolg van de voortschrijdende techniek mbt het verzamelen van beeldmateriaal. De private partijen zullen dan, als zij van mening zijn dat ze benadeeld worden, hun innoverend vermogen moeten gebruiken/inzetten om alternatieven mbt het verwerven van interessant beeldmateriaal te ontwikkelen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: peen van dienst op 29 oktober 2016, 11:42:10
Citaat van: Thor link=msg=1454688 date=1477733279
Als ze hun brandweertaken niet verzaken waarom dan niet beeldmateriaal van de  een positie op de eerste rang verzamelen. Het is een gevolg van de voortschrijdende techniek mbt het verzamelen van beeldmateriaal. De private partijen zullen dan, als zij van mening zijn dat ze benadeeld worden, hun innoverend vermogen moeten gebruiken/inzetten om alternatieven mbt het verwerven van interessant beeldmateriaal te ontwikkelen.
Ach, ik denk meer dat het juridisch vermogen wordt. Hier kan je niet zoveel tegenaan innoveren; dit is gewoon oneerlijke concurrentie door een overheidsinstantie.

Maar jij vindt het dus ook een goede zaak dat 'de pompbediener van de eerste autospuit' bij een GRIP2 namens de veiligheidsregio de communicatie naar de burger doet ? Want reken maar dat deze beelden en de bijbehorende teksten (https://twitter.com/brw_zaandijk) door allerlei media worden opgepikt als 'de brandweer meldt dat...'.

Dan kan je net zo goed de functie van brandweerwoordvoerder en de afdeling communicatie opdoeken. Hoeft de WVB ook niet meer deel te nemen aan het GRIP2 overleg waarin besproken wordt wat de vervolgstappen zijn en wat/hoe/wanneer daarover naar de burgers wordt gecommuniceerd.

Dat scheelt wel weer FTE's en tijd, dat wel ;D

Peen
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Thor op 29 oktober 2016, 12:13:20
Citaat van: peen van dienst link=msg=1454694 date=1477734130
1.Ach, ik denk meer dat het juridisch vermogen wordt. Hier kan je niet zoveel tegenaan innoveren; dit is gewoon oneerlijke concurrentie door een overheidsinstantie.

2,Maar jij vindt het dus ook een goede zaak dat 'de pompbediener van de eerste autospuit' bij een GRIP2 namens de veiligheidsregio de communicatie naar de burger doet ? Want reken maar dat deze beelden en de bijbehorende teksten (https://twitter.com/brw_zaandijk) door allerlei media worden opgepikt als 'de brandweer meldt dat...'.

3.Dan kan je net zo goed de functie van brandweerwoordvoerder en de afdeling communicatie opdoeken. Hoeft de WVB ook niet meer deel te nemen aan het GRIP2 overleg waarin besproken wordt wat de vervolgstappen zijn en wat/hoe/wanneer daarover naar de burgers wordt gecommuniceerd.

Dat scheelt wel weer FTE's en tijd, dat wel ;D

Peen

1.Oneerlijke concurrentie ook door de overheid en semi overheid is er helaas overal, ook daar waar het betreft niet relatief schamele vergoedingen.
2.Ik vind het geen goede zaak want die pompbediende van de eerste autospuit had nmm wel iets anders te doen. Wel natuurlijk "vers van de pers".
3.Wel ruim twintig dienstvoertuigjes gealarmeerd, grotendeels mosterd na de maaltijd.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: peen van dienst op 29 oktober 2016, 12:26:25
Citaat van: Thor link=msg=1454711 date=1477736000
1.Oneerlijke concurrentie ook door de overheid en semi overheid is er helaas overal, ook daar waar het betreft niet relatief schamele vergoedingen.
En is het dan goed ? Nee. Juist daarom heeft diezelfde overheid zichzelf restricties opgelegd met die wet 'Overheid en Markt'. Moet je er dus wat aan doen, als korpsleiding ? Lijkt me wel.

In Haaglanden wordt er op dit punt (met name door de brandweer) strak regie gevoerd. De communicatie wordt gedaan door de WVP of de WVB; punt. Als ik als pompbediende iets zei tegen de pers of een foto verspreidde, kon ik op het matje komen.

Peen
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: peen van dienst op 31 oktober 2016, 10:59:53
Afgesplitst uit: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1454783 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1454783)



Citaat van: Berend link=msg=1454783 date=1477746598
Hierbij de beelden die ik gisteren gemaakt heb tijdens de zeer grote brand GRIP2 in Koog aan de zaan.
http://www.youtube.com/watch?v=p1Sud545ngY (http://www.youtube.com/watch?v=p1Sud545ngY)

Voor de duidelijkheid: het lijkt me een goede zaak als brandweermensen beelden maken tijdens de brand, als daar tijd voor is. Kan ontzettend veel bijdragen aan "opleiden en oefenen" en aan het brandonderzoek. Maar dan heb je het over intern gebruik; niet over publicatie naar "het grote publiek".

Vergelijk het met het foto/video team van brandweer Limburg Zuid of de brandweerfotograaf die soms in Haaglanden rondloopt. Die hebben voorrechten, mogen vaak dichterbij komen enzovoort. Maar zij publiceren hun beelden niet tijdens het incident of helemaal niet "publiek" - juist om niet te concurreren met de pers.

Peen
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: warhamstr op 31 oktober 2016, 13:44:08
Iedere brandweerman die tijdens een inzet met zijn privé toestel foto's kan maken lijkt me overbodig...
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Live op 31 oktober 2016, 15:44:22
Waar staat dan dat de maker van het filmpje daar als brandweerman (in functie) aanwezig was?  ::)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 31 oktober 2016, 16:30:55
Citaat van: Live link=msg=1455084 date=1477925062
Waar staat dan dat de maker van het filmpje daar als brandweerman (in functie) aanwezig was?  ::)
VC Centralist / VCMovie1??
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Thor op 31 oktober 2016, 16:57:02
@Weginspecteur Frank ‏@Wis_FrankPNH
#N201 aalsmeerderbrug in beide richtingen afgesloten wegens dodelijk ongeval. @meldkamervid

Wat wordt hiervan, dwz bijbehorende foto, gedacht en dergelijke fotos door weginspecteurs in het algemeen ?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: peen van dienst op 31 oktober 2016, 17:02:14
Citaat van: Live link=msg=1455084 date=1477925062
Waar staat dan dat de maker van het filmpje daar als brandweerman (in functie) aanwezig was?  ::)
Er missen een paar berichten uit deze thread. [Inmiddels zijn alsnog alle posts hier samengevoegd - Moderator]  Maar de beelden zijn duidelijk 'van dichtbij' gemaakt en gepubliceerd op het twitter account https://twitter.com/brw_zaandijk

Peen
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Bert65 op 31 oktober 2016, 17:16:08
@Weginspecteur Frank ‏@Wis_FrankPNH
#N201 aalsmeerderbrug in beide richtingen afgesloten wegens dodelijk ongeval. @meldkamervid

Wat wordt hiervan, dwz bijbehorende foto, gedacht en dergelijke fotos door weginspecteurs in het algemeen ?
Jammer dat de VID cq WIS niet weet dar dit op de N196 was.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: 0501 op 31 oktober 2016, 22:26:01
Citaat van: Bert65 link=msg=1455110 date=1477930568
Jammer dat de VID cq WIS niet weet dar dit op de N196 was.

Vroeger de N201, dus een veel gemaakte fout. Kan gebeuren.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Abarth op 1 november 2016, 18:55:21
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1455099 date=1477927855
VC Centralist / VCMovie1??

Deze meneer maakt foto's, en filmt het incident (brandweer fotograaf)
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Abarth op 1 november 2016, 18:58:33
Citaat van: peen van dienst link=msg=1455105 date=1477929734
Er missen een paar berichten uit deze thread. Maar de beelden zijn duidelijk 'van dichtbij' gemaakt en gepubliceerd op het twitter account https://twitter.com/brw_zaandijk

Peen

Deze zijn door een collega gemaakt. Deze was niet in repressieve functie omdat moment.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: peen van dienst op 1 november 2016, 22:24:48
Citaat van: Abarth link=msg=1455236 date=1478023113
Deze zijn door een collega gemaakt. Deze was niet in repressieve functie omdat moment.
Maar dus wel iemand 'van de brandweer' die daar op dat moment rondloopt.

Ik dacht dat we in het verleden geleerd hadden dat het niet goed is als er brandweerpersoneel rondloopt, zonder duidelijke aansturing en taak. Als er mensen met 'personeelsbusjes' en op eigen kracht naar het brandterrein komen, en daar rond gaan lopen.

In welke hoedanigheid en met welke uitrusting was deze mijnheer daar ? Was hij daar 'namens de brandweer', of eigenlijk op dat moment een burger die door mocht lopen op basis van het feit 'we kennen hem, en hij is een van ons' ? Was hij voorzien van persoonlijke beschermingsmiddelen, en werd hij aangestuurd en in de gaten gehouden door een bevelvoerder of een OVD ?

Vragen, vragen....

Peen
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Abarth op 1 november 2016, 23:06:42
Citaat van: peen van dienst link=msg=1455295 date=1478035488
Maar dus wel iemand 'van de brandweer' die daar op dat moment rondloopt.

Ik dacht dat we in het verleden geleerd hadden dat het niet goed is als er brandweerpersoneel rondloopt, zonder duidelijke aansturing en taak. Als er mensen met 'personeelsbusjes' en op eigen kracht naar het brandterrein komen, en daar rond gaan lopen.

In welke hoedanigheid en met welke uitrusting was deze mijnheer daar ? Was hij daar 'namens de brandweer', of eigenlijk op dat moment een burger die door mocht lopen op basis van het feit 'we kennen hem, en hij is een van ons' ? Was hij voorzien van persoonlijke beschermingsmiddelen, en werd hij aangestuurd en in de gaten gehouden door een bevelvoerder of een OVD ?

Vragen, vragen....

Peen

hij stond op veilige afstand naast de wagen die aan openwater zat bij het afzet lint op een klein bruggentje.

de afstand van waar de afzetting zat en het brand object zat denk 100/150 mtr tussen. vandaar zo dichtbij.

bij ons in VRZW mogen wij niet met een personeelsbusje ter plaatse gaan om te assisteren. of ik ga me pak halen en rij er zelf heen om te helpen. deze meneer was gewoon op eigen vervoer.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: mallemiering op 3 november 2016, 10:06:24
Citaat van: peen van dienst link=msg=1455295 date=1478035488
Maar dus wel iemand 'van de brandweer' die daar op dat moment rondloopt.

Ik dacht dat we in het verleden geleerd hadden dat het niet goed is als er brandweerpersoneel rondloopt, zonder duidelijke aansturing en taak. Als er mensen met 'personeelsbusjes' en op eigen kracht naar het brandterrein komen, en daar rond gaan lopen.

In welke hoedanigheid en met welke uitrusting was deze mijnheer daar ? Was hij daar 'namens de brandweer', of eigenlijk op dat moment een burger die door mocht lopen op basis van het feit 'we kennen hem, en hij is een van ons' ? Was hij voorzien van persoonlijke beschermingsmiddelen, en werd hij aangestuurd en in de gaten gehouden door een bevelvoerder of een OVD ?

Vragen, vragen....

Peen
Deze collega was zoals gezegd in burger en niet in functie. Hij heeft is dus hetzelfde behandeld als de vele andere burgers die op de brand afgekomen zijn. Hij heeft dus geen persoonlijke beschermingsmiddelen nodig en hoeft ook niet in de gaten gehouden te worden door een leidinggevende. Als jij ergens gaat staan waar het niet mag, wordt hij dus ook gewoon weggestuurd, net als ieder ander.
Het is misschien handiger om eerst uit te zoeken hoe de situatie ergens geweest is, voordat je conclusies trekt en mensen gaat beschuldigen van allerlei zaken.

Daarover gesproken, in het filmpje van Berend zie je duidelijk dat een bevelvoerder met zijn telefoon een filmpje staat te maken. Dát is pas onprofessioneel en onwenselijk.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: peen van dienst op 3 november 2016, 13:09:11
Citaat van: mallemiering link=msg=1455532 date=1478163984
Het is misschien handiger om eerst uit te zoeken hoe de situatie ergens geweest is, voordat je conclusies trekt en mensen gaat beschuldigen van allerlei zaken.
Zoals gezegd: niet al mijn voorgaande posts zijn uit de thread mee gekopieerd hiernaartoe. [Inmiddels zijn alsnog alle posts hier samengevoegd - Moderator] Daarin zeg ik ook duidelijk "ik ben hier niet bij geweest, maar kan het zo zijn dat ?". En dat hij buiten het lintje stond en niet in brandweer outfit bleek niet duidelijk uit vorige post, en dus stelde ik die vragen. Dat staat er ook duidelijk bij....

Peen
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Berend op 8 november 2016, 18:01:43
Graag wil ik even reageren. In mijn profiel staat beschreven dat ik voormalig brandwacht 1e klasse ben en VC2 centralist.
Zo als geen ander weet ik dat mijn eigen veiligheid voorop staat. Ik zal nooit mijn leven in de waagschaal stellen voor mooie beelden.
De beelden die ik maak waaronder ook foto's worden door mij gedeeld met de brandweer indien daar behoefte naar is voor brandonderzoek.
Tijdens deze inzetten laat ik mij goed informeren over het hoe en wat, dit houd dus in als het voor mij zelf niet veilig is dat ik dan de eerste ben die het gebied verlaat.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 november 2016, 20:50:17
Citaat van: Berend link=msg=1456527 date=1478624503
Graag wil ik even reageren. In mijn profiel staat beschreven dat ik voormalig brandwacht 1e klasse ben en VC2 centralist.
Zo als geen ander weet ik dat mijn eigen veiligheid voorop staat. Ik zal nooit mijn leven in de waagschaal stellen voor mooie beelden.
De beelden die ik maak waaronder ook foto's worden door mij gedeeld met de brandweer indien daar behoefte naar is voor brandonderzoek.
Tijdens deze inzetten laat ik mij goed informeren over het hoe en wat, dit houd dus in als het voor mij zelf niet veilig is dat ik dan de eerste ben die het gebied verlaat.
Dat is mooi, maar het ging om het publiceren van beelden vanuit de brandweer als overheidsorganisatie. En was het niet jij of een van je collega's die een paar jaar geleden riep: "Ik hoop dat we met de VC worden opgeroepen want dan kunnen we video maken"?
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Berend op 10 november 2016, 16:56:53
Sterker nog, het was de eerste opdracht bij aankomst met de VC2 en de COH bij een incident om foto's te maken. Dit om meteen een goede indruk te hebben van het incident. Maar dat is meer voor interne mensen die zich bezig houden met het incident en niet voor de buitenwereld.
En natuurlijk is het zo dat als ik dienst had op de VC2 ik ook blij was met een inzet, ik denk dat dit voor elke brandweerman geldt. Je gaat niet bij de brandweer om in het park bloemetjes te plukken. Maar ik heb dit nooit uitgebuit en zie dit zelf meer als verslag doen van, zonder verdere bijbedoelingen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Dierentuinen op 10 november 2016, 20:23:17
Hele leuk, maar als ik foto's maak die voor intern gebruik zijn. Alleen de korpsleiding besluit deze te publiceren omdat zij dat nodig achten. Tijdens een aantal branden die in een kort tijd bestek plaats vonden enkele maanden. Ben ik met een aantal collega's op toerbeurt naar deze branden gereden om foto's te maken. Binnen de brandweer vormde vragen over het groot aantal branden in een klein gebied kort op elkaar. Helaas was er bij de politie geen ruimte voor een onderzoek, maar hebben wij de branden afgereden. Na een verloop van tijd plekken er toch meerdere oorzaken voor de branden, maar de foto's zijn wel gebruikt bij informatiedeling met het publiek via verschillende media kanalen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: peen van dienst op 11 november 2016, 15:23:28
Citaat van: Dierentuinen link=msg=1460742 date=1478805797
maar de foto's zijn wel gebruikt bij informatiedeling met het publiek via verschillende media kanalen.
Als foto's en video gemaakt worden voor evaluatie/opleiden-oefenen/brandonderzoek: prima. Zal je mij niet over horen.

Maar kijk even hoe het hier in Haaglanden gaat. Als er iets nar het 'grote publiek' toegaat (folder/promo video e.d.) koopt de regio 'gewoon' netjes beelden bij ons, of bij een ander persbureau als die ze eventueel gemaakt heeft. Dat wordt dan afgewisseld met o.a. interviews.

Een goed voorbeeld is deze video over de brand in de Bierfabriek in Delft.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=FFw3pGL8YyI#)
Daar hebben we tijdens de brand alle vrijheid gehad om beelden te kunnen maken. En toen de VRH later besloot om er een video van te maken, hebben ze beelden bij ons gekocht. Daar rekenen we dan een vriendelijk prijsje voor, maar er wordt wel geld voor gerekend.

Laat de brandweer het blussen doen. En de media de beelden maken. Ieder zijn taak, ieder zijn vak. Zo hoort het m.i.

Overigens krijgt de VRH van ons wel de beelden gratis voor intern gebruik. Ook weer opleiden/oefenen en brandonderzoek e.d.

Peen
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Hulpverleningsforum op 22 januari 2018, 16:03:56
https://twitter.com/fotomiche/status/955423650966056960

https://twitter.com/CasparHuurdeman/status/955426572609163271

https://twitter.com/mennobfoto/status/955428492094726144

https://twitter.com/mennobfoto/status/955427681344073733
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: kevin94 op 22 januari 2018, 16:29:35
Dit klinkt inderdaad wel erg als broodroof en vriendjespolitiek. Als men uit veiligheidsoogpunt maar 1 ("officiële")fotograaf daar wil hebben zou ik het begrijpen. Maar dan moeten de foto's niet verkocht worden aan de media en dus alleen voor eigen gebruik zijn( onderzoek, opleiding etc.) .
Als het gegaan is zoals in bovenstaande tweets is het oneerlijke concurentie.

Sent from my SM-G903F using Tapatalk

Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: oma op 22 januari 2018, 17:07:01
Dit klinkt inderdaad wel erg als broodroof en vriendjespolitiek. Als men uit veiligheidsoogpunt maar 1 ("officiële")fotograaf daar wil hebben zou ik het begrijpen. Maar dan moeten de foto's niet verkocht worden aan de media en dus alleen voor eigen gebruik zijn( onderzoek, opleiding etc.) .
Als het gegaan is zoals in bovenstaande tweets is het oneerlijke concurentie.

Sent from my SM-G903F using Tapatalk

De brandweer heeft de foto's op Twitter gezet. Iedereen kan de foto's gratis bekijken op twitter, ook mensen zonder twitteraccount.

Nederlandse burgers hebben al belasting moeten betalen voor brandweer en politie. Het is dus een mooie extra service als deze diensten wat foto's maken van branden en andere incidenten.

Het Hulpverleningsforum mag ook blij zijn met politie- en brandweerkorpsen die dit soort foto's op twitter zetten. In verleden hebben we al mee mogen maken dat eigenaren van een brandweerforum financieel aansprakelijk werden gesteld voor publiceren van foto's gemaakt door 112-fotografen en onlangs hebben de mensen van brandweercanon de website ook aan de wilgen gehangen omdat wederom 112-fotografen en 112-fanboys ze financieel aansprakelijk willen stellen.

De foto's van brandweer en politie kunnen gewoon op forum worden gezet door even de twitter-url te kopieren in het bericht.

De brandweer maakt niet alleen brand uit, ze maken ook zelf uit wat ze op twitter posten.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Juffie op 22 januari 2018, 19:02:04
De brandweer maakt niet alleen brand uit, ze maken ook zelf uit wat ze op twitter posten.

Je ziet het ook steeds meer een trend worden dat brandweer en politie mensen hun eigen werk filmen en fotograferen en dit delen op social media. Ook heb ik al ambulancefilmpjes voorbij zien komen. Prima. Deze mensen geven vaak nog uitleg over de beelden omdat ze er zelf bij betrokken waren. En dat is voor de toehoorder een prettige bijkomstigheid.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: guest12562 op 22 januari 2018, 19:17:45
Idd fotografen maken het wel kapot zo, buiten het feit dat he als brandweer man voorzichtig om moet gaan met wat je fotografeert staat niets ze in de weg vrij hun foto’s te delen. Niemand heeft daar last van. Fotografen welke een website onderhouden of er geld mee verdienen kunnen prima overweg met tele lenzen, niets aan de hand.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: oma op 23 januari 2018, 07:38:50
Je ziet het ook steeds meer een trend worden dat brandweer en politie mensen hun eigen werk filmen en fotograferen en dit delen op social media. Ook heb ik al ambulancefilmpjes voorbij zien komen. Prima. Deze mensen geven vaak nog uitleg over de beelden omdat ze er zelf bij betrokken waren. En dat is voor de toehoorder een prettige bijkomstigheid.

Inderdaad, op sociale media zie je ook dat de bakker, de slager, de tuinman, enz, enz hun eigen werk filmen en fotograferen en dit delen op social media. Al deze mensen doen het gratis en ze hebben het nooit over copyright of schadeclaims. Veel zetten er zelfs bij dat verder delen gewaardeerd wordt.

Brandweer-, politie- en ambulancediensten kunnen dit ook.

Ik vind een paar foto's van een brand gepost door veiligheidsregio met informatie uit eerste hand interessanter dan een foto van een 112-fotograaf die met photoshop zijn eigen naam dwars door de foto zet.

Voor hulpverleners is het een zegen als de politie stopt met die politieperskaarten. In 1970 was je afhankelijk van de fotograaf van de lokale krant voor een foto van een brand. Het was toen ook geen probleem dat 1 of 2 fotografen met een perskaart onder het afzetlint door mochten. In 2018 kunnen hulpdiensten snel zelf een foto van brand of ongeval op sociale media zetten. De politie kan gewoon iedereen achter het afzetlint bonjouren waardoor je geen last van pottenkijkers hebt. Voor goede hulpverlening is het noodzakelijk dat iedereen die niet strikt noodzakelijk is verdwijnt. Voor de ambulancediensten is het van groot belang omdat ambulanceverpleegkundige en MMT-arts ook de plicht hebben de privacy van hun patienten maximaal te waarborgen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: arjenhva op 23 januari 2018, 09:41:51
Ik vind een paar foto's van een brand gepost door veiligheidsregio met informatie uit eerste hand interessanter dan een foto van een 112-fotograaf die met photoshop zijn eigen naam dwars door de foto zet.

Is die persvoorlichter die met prio 1 ter plaatse komt in zijn groene wagen toch nog ergens goed voor.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: oma op 23 januari 2018, 09:59:37
Is die persvoorlichter die met prio 1 ter plaatse komt in zijn groene wagen toch nog ergens goed voor.

Nee, de pers voorlichten is geen dringende taak dus ter plaatse komen op een incidentlokatie is helemaal nergens goed voor.

Het is zelfs sneu als een volwassen persvoorlichter van een veiligheidsregio bij brand pubers, werklozen, sensatiezoekers en amateurfotografen staat voor te lichten omdat ze een 112-website hebben en van de politie een echte perskaart hebben gekregen. Het is verknallen van belastinggeld omdat politie en veiligheidsregio onevenredig veel kosten en tijd moeten besteden aan dit soort geouwehoer terwijl het geen enkele meerwaarde heeft voor de burgerij.

Het afschaffen van perskaarten en persalarm zorgt ook dat de hulpverleningsdiensten geen last meer hebben van dit soort discussies op het forum. Als je dit topic vluchtig doorleest zie je dat de 112-fotografen om de haverklap de politie, brandweer en veiligheidsregio aanvallen of op het matje roepen omdat ze niet als eerste gewaarschuwd worden door de meldkamer, ze vinden dat de brandweer een valse concurrent is of dat zij de politieman op het matje moeten roepen zodra hij zegt dat je niet verder mag doorlopen.
Titel: Re: Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners
Bericht door: Hulpverleningsforum op 23 januari 2018, 10:48:59
Het onderwerp van dit topic is "Het maken en publiceren van foto's van incidenten door hulpverleners", graag de discussie hier beperken tot dit onderwerp.

Discussie over het prio1 rijden:
Hulpverleningsforum  »  Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen » Hulpverlening Algemeen » OvD met Prio 1 (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,102075.0.html)

Discussie over wel of niet achter het lint staan door forografen:
Hulpverleningsforum  » Media » Fotografen & Journalistiek » Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint? (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,10486.0.html)

Discussie over de politieperskaart:
Hulpverleningsforum  » Media » Fotografen & Journalistiek » Wel/geen (politie)perskaart (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,17191.0.html)