Hulpverleningsforum
Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: Bleij op 19 mei 2004, 09:38:50
-
Hulpverlening strand mogelijk in de knel
RSZ
ZANDVOORT-BLOEMENDAAL - De hulpverlening op het Zandvoortse strand komt deze zomer mogelijk fiks in de knel. Voertuigen van de Zandvoortse Reddings Brigade (ZRB) mogen bij ongelukken en andere spoedgevallen langs de kust niet meer uitrukken met zwaailichten en sirenes. In nood geraakte badgasten dreigen daardoor - zeker op drukke zomerse dagen - langer op hulp te moeten wachten.
De ZRB-voertuigen rukten bij noodsituaties tot nu toe wèl uit met loeiende sirenes en brandende zwaailichten. De reddingsbrigade overtrad daarmee bewust de Wegen- en verkeerswet. Volgens die wet mogen alleen politie- en brandweerwagens, ambulances en voertuigen van diensten met speciale toestemming - zoals de marechaussee - gebruik maken van die waarschuwingssignalen. De Zandvoortse Reddings Brigade behoorde dus niet tot dat selecte gezelschap, maar kon rekenen op een coulante houding van de politie.
Desondanks heeft het bestuur van de ZRB onlangs besloten zich aan de regels te gaan houden. Dat besluit is genomen op aandrang van diverse ZRB-leden, aldus woordvoerder E. Brokmeier van de Zandvoortse Reddings Brigade. ,,Zij vreesden namelijk aansprakelijk te worden gesteld voor eventuele ongelukken waarbij ze tijdens nooduitrukken zelf betrokken raken. Hen zou dan namelijk kunnen worden verweten dat ze de Wegen- en verkeerswet overtreden. Dat risico willen wij niet meer lopen.''
De ZRB heeft B en W van Zandvoort en de directie van de Ambulancedienst Zuid-Kennemerland inmiddels om hulp gevraagd. Zij zouden er bij minister Peijs van Verkeer en Waterstaat op moeten aandringen dat alle Nederlandse reddingsbrigades bij spoedgevallen voortaan gebruik mogen maken van sirenes en zwaailichten.
De Bloemendaalse reddingsbrigade is vooralsnog niet van plan om zich uit eigener beweging aan de Wegen- en verkeerswet te houden. Woordvoerder R. Cloeck: ,,Als wij bij een incident de zwaailichten en de sirene aanzetten, weet iedereen wat er aan de hand is en maakt men meteen ruimte om ons door te laten. Zodoende wordt bovendien niemand boos als we ietsje harder over het strand rijden dan normaal.''
Eerste vraag: Valt een voertuig van de reddingbrigade onder toezicht van de CPA als het met signalen rijdt ?
-
Nee, een aantal kenmerken om met O&G te kunnen rijden ontbreken: Het vallen onder de de CPA, het zodanig ingericht zijn voor het vervoer van gewonden dat onder de ambulancewetgeving gevallen wordt, de vereiste opleiding voor het rijden met O&G...
Met een aantal maatregelen is er volgens mij in samenwerking met de brandweer of GGD wel aan de voorwaarden te voldoen, maar dan is het geen reddingsbrigade voertuig meer.
Henk
-
Als eerste wil ik zandvoort feliciteren met deze goede keuze, als bestuur kan je niet de verantwoording nemen voor dergelijke middelen op een voertuig. Ik weet dat den helder de kappen heeft vervangen voor oranje kappen, nu mag je hier ook niet mee rijden maar ze mogen er wel zo opzitten. Verder weet ik dat callantsoog er een hoes overheenb doet als zij met hun voertuig buiten de gemeente grens gaan.
9910001
-
Heerlijk die burocratie, we zijn bezig met veiligheid. Echter dit is weer z`n voorbeeld dat de strandreddingsbrigades goedwillende padvinders zijn die volgens de wet niet met O&G mogen rijden.
Maar ze staan wel in de standaardprocedures van de hulpverlening?!
Twee jaar terug is er door het ministerie van justitie een streep gezet door de opzet van REDNED.
Ik begrijp Zandvoort volkomen, echter het zal je eigen kind zijn die daar ligt te verdrinken.
-
Er zijn diverse wegen om aan een O&G vrijstelling te komen...
NS ongevallendienst heeft dat gekregen..
Huisartsenposten hebben het geregeld via de CPA en de Regionale Ambulance voorzieningen...
Bedrijfsbrandweren doen het in samenwerking met de brandweer...
En ik ken nog een aantal particuliere organisaties, die dat geregeld hebben..
in enkele gevallen denk ik dat een reddingsbrigade wel formeel O&G kan krijgen of via de brandweer of als strandambulance via de RAV.
Gebruik moet meestal door de centrale meldkamers worden goedgekeurd... En vaak word er dan een logger op gezet... om te controlleren op misbruik...
In ieder geval moet iedere chauffeur de O&G opleiding volgen.. 2 dagdelen geloof ik..
-
Eerste vraag: Valt een voertuig van de reddingbrigade onder toezicht van de CPA als het met signalen rijdt ?
Het voertuig voldoet niet aan de wettelijke eis van een voertuig ter medische assistentie. Dus met Star of Life, met mobilofoon CPA alleen niet het kentekenhouderschap van een ambulancedienst of meldkamer.
Helaas blijft dit voertuig niet door de minister aangewezen als hulpverleningsvoertuig dat wettelijk omschreven wordt, dus blijf het een gedoogbeleid.
Wel hebben alle chauffeurs een theoretische opleiding gedaan en heeft de reddingsbrigade een "Brancherichtlijn" geschreven om dit gedoogbeleid zo streng mogelijk te maken zodat eigenlijk de reddingsbrigade en chauffeur bewust worden gemaakt van het gebruik van deze signalen.
In de ledenvergadering waren de leden niet eens met het gevoerde gedoogbeleid en waren zij overtuigd dat er een erkenning moest komen in de vorm van een ministeriele aanwijzing voor het hulpverleningsvoertuig.
Vandaar heb ik al eerder geschreven dat een rechterlijke uitspraak hier gemakkelijker uitspraak over zou moeten doen, maar als de minister dit wil oplossen, mij om het even.
Peter, we hebben een compleet opleidingsschema hiervoor geschreven en eigenlijk moet een chauffeur alleen de civiel rechterlijke procedure worden uitgelegd en het bestuur vervolgens de chauffeur schriftelijk vastleggen als chauffeur.
En wat de hulpverlening betreft, je mist snel een voertuig, zeker als de Politie ook al geen auto beschikbaar heeft op het strand, maar moet de reddingsbrigade het gat van de Politie opvangen?
-
Het is te hopen dat er nu eindelijk duidelijkheid komt, want dit speelt al vele jaren.
-
inderdaad, Reddingsbrigades met een (strand) bewakingstaak en een relatie met de CPA zou moeten worden opgenomen in de regeling OGS.
Deze regeling houdt nu het volgende in:
Regeling optische en geluidssignalen
Artikel 1
Als hulpverleningsdiensten worden aangewezen die diensten die, voorzover de aan hen opgedragen taak hierin voorziet, voor het vervullen van een dringende taak worden ingezet
in geval van hulpverlening bij rampen, ernstige ongevallen en bijzondere gebeurtenissen of
ter bestrijding of ter voorkoming van (dreigende) ongevallen en rampen.
De in het eerste lid bedoelde diensten zijn de volgende:
algemeen
het Rode Kruis Korps van het Nederlandse Rode Kruis;
de ambulancediensten aan wie krachtens de Wet Ambulancevervoer vergunning is verleend voor het verrichten van ambulancevervoer, voorzover gebruik wordt gemaakt van daartoe uitgeruste dienstvoertuigen die aan beide zijden tenminste zijn voorzien van het in bijlage 1 vastgestelde symbool, alsmede daartoe uitgeruste voertuigen van andere hulpverleningsdiensten die zich in opdracht van de Centrale Post Ambulancevervoer als bedoeld in de Wet ambulancevervoer, bezig houden met het verlenen van de eerstelijns spoedeisende hulpverlening, voor zover die voertuigen aan beide zijden tenminste zijn voorzien van het in bijlage 1 vastgestelde symbool; = star of life
de Stichting Rode Kruis Bloedbank 'Zuid-West Nederland' voor een spoedtransport van bloed of bloedprodukten in voor de overige weggebruikers herkenbare dienstauto's.
de afdeling Ongevallenbestrijding van N.S. Beveiligingsservices;
de Eenheid Crisisbeheersing van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport ten behoeve van het gebruik van met autotelefoon of mobilofoon uitgeruste auto's;
het Wapen der Koninklijke Marechaussee, alsmede andere door de Minister van Defensie aangewezen bijstandseenheden;
de Stafafdeling Beveiliging, Bewaking & Vervoer van de Arrondissementale Stafdienst Amsterdam;
kernfysische rampen en ongevallen
het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu;
de Hoofdinspectie van de Volksgezondheid voor de Milieuhygiëne van het ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer; ten behoeve van het gebruik van een kernfysische meetauto of met autotelefoon of mobilofoon uitgeruste auto's door ambtenaren die door de betrokken minister zijn aangewezen;
spoorwegongevallen
de afdeling Spoorwegpolitie van de N.V. Nederlandse Spoorwegen;
ontploffingsgevaarlijke en andere gevaarlijke (chemische) stoffen
de Technische Milieudienst Drechtsteden (TMD);
de DCRM Milieudienst Rijnmond;
de Directie Scheepvaart van het Gemeentelijk Havenbedrijf Rotterdam; ten behoeve van het gebruik van uitrukwagens;
de Explosieven Opruimings Diensten van het Ministerie van Defensie;
vervoer gedetineerden en calamiteiten in penitentiaire inrichtingen
de door de Minister van Justitie aangewezen functionarissen van de Landelijke Vervoersdienst Justitie of de Landelijke Bijzondere Bijstandsverlening van de Dienst Justitiële Inrichtingen.
vervoer transplantatieorganen en transplantatieteams
het door de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport aangewezen orgaancentrum, bedoeld in artikel 24 van de Wet op de orgaandonatie, ten behoeve van het spoedeisende vervoer van transplantatieorganen en het spoedeisende vervoer vantransplantatieteams, voor zover gebruik wordt gemaakt van daartoe uitgeruste en duidelijk herkenbare voertuigen die tenminste aan beide zijden zijn voorzien van het in bijlage 1 vastgestelde symbool.
Artikel 2
De in artikel 1 aangewezen hulpverleningsdiensten wijzen bij hen in dienst zijnde personen of groepen van personen aan, die daartoe ingerichte motorvoertuigen met de inwerking zijnde optische en geluidssignalen mogen besturen. De in artikel 1, eerste lid, onderdeel o, aangewezen hulpverleningsdienst wijst personen aan die in haar opdracht de desbetreffende voertuigen mogen besturen.
De in het eerste lid bedoelde aanwijzing geschiedt voor de onderdelen e, f, f1, h, m en n van het tweede lid van artikel 1 door de desbetreffende Minister.
De in het eerste lid bedoelde personen worden aangewezen, nadat zij een speciale instructie hebben gekregen, waarin gewezen wordt op onder andere de strafrechtelijke en civielrechtelijke consequenties van het aanrichten van schade tijdens de rit, het gedrag en de reactie van weggebruikers op de bijzondere signalen en het gewenste rijgedrag van de betrokken bestuurder.
Artikel 3
De volgende signalen moeten als volgt zijn uitgevoerd:
blauw zwaailicht of blauw knipperlicht:
op een motorvoertuig:
licht aan de bovenzijde van het voertuig, dat rondom licht uitstraalt dan wel twee lichten, indien door de bouw van het voertuig één licht niet uit alle verkeersrichtingen voldoende zichtbaar is;
op een motorfiets:
in plaats van het licht als bedoeld voor een motorvoertuig mag ook een licht aan de voorzijde van het voertuig zijn aangebracht, dat zowel aan de voorzijde als opzij goed zichtbaar is;
motorvoertuig ten behoeve van de brandweer:
aan de voorzijde van het voertuig mag op een hoogte van 1,20 m boven het wegdek bovendien één licht worden gevoerd, indien door de bouw van het voertuig het aan de voorzijde bevestigde licht niet kan worden waargenomen door op korte afstand vóór het voertuig rijdende bestuurders;
tweetonige hoorn:
een hoorn die achtereenvolgens de tonen b en e aangeeft in een geluidsterkte van tenminste 100 decibel;
drietonige hoorn:
een hoorn die achtereenvolgens de tonen c - e - g - e aangeeft;
geel zwaai- of knipperlicht:
één geel zwaai- of knipperlicht aan de bovenzijde van het motorvoertuig dan wel twee gele zwaai- of knipperlichten, indien door de bouw van het voertuig één licht niet uit alle verkeersrichtingen voldoende zichtbaar is;
De meting van de geluidssterkte van de meertonige hoorns vindt plaats overeenkomstig Hoofdstuk 11 van de Regeling toelatingseisen.
Artikel 4
Door een ziekenauto alsmede door het Rode Kruis Korps en de Bloedbank als bedoeld in artikel 1, tweede lid, onderdelen a en c, mogen een blauw zwaailicht of blauw knipperlicht en een drietonige hoorn worden gevoerd.
Door motorvoertuigen ten dienste van de politie en van de brandweer alsmede door motorvoertuigen als bedoeld in artikel 1, tweede lid, onderdelen b en d tot en met o, mogen een blauw zwaailicht of blauw knipperlicht en een tweetonige hoorn worden gevoerd.
Artikel 5
Bij de volgende werkzaamheden of omstandigheden moet een voertuig, indien de kans bestaat dat het voertuig niet tijdig door andere weggebruikers wordt opgemerkt, geel zwaai- of knipperlicht voeren:
werkzaamheden ten behoeve van de hulpverlening op of langs de weg met kennelijk daartoe ingerichte motorvoertuigen;
werkzaamheden ten behoeve van wegen, werken of inrichtingen op, aan, in of boven wegen, daaronder begrepen gladheidsbestrijding of sneeuwruimen;
werkzaamheden met kennelijk daartoe ingerichte motorvoertuigen voor de hulpverlening aan en het repareren of bergen en wegslepen van voertuigen;
vervoer van ondeelbare lading voor zover het voertuigen betreft waarvoor krachtens het Voertuigreglement ontheffing is verleend inzake de afmetingen van deze voertuigen of hun lading;
het begeleiden van transporten waarvoor een ontheffing is verleend, voor zover die begeleiding uit de ontheffing voortvloeit en dit geschiedt met daartoe speciaal uitgeruste voertuigen;
het begeleiden van militaire colonnes;
het rijden met landbouwtrekkers en motorvoertuigen met beperkte snelheid, of daardoor voortbewogen aanhangwagens, die, met inbegrip van de lading,
breder zijn dan 2,60 meter.
Artikel 6
De regeling van de Minister van Verkeer en Waterstaat van 1 oktober 1991, nr. RVR 103388, houdende aanwijzing hulpverleningsdiensten, omschrijving werkzaamheden en omstandigheden en vaststelling van optische en geluidssignalen (Stcrt. 202), wordt ingetrokken.
Artikel 7
Deze regeling treedt in werking met ingang van de tweede dag na de dagtekening van de Staatcourant waarin zij wordt geplaatst.
Artikel 8
Deze regeling wordt aangehaald als: Regeling optische en geluidssignalen.
bron:
http://www.infopolitie.nl/wet/master.html?http://www.infopolitie.nl/wet/diverse/optischesignalen.htm (http://www.infopolitie.nl/wet/master.html?http://www.infopolitie.nl/wet/diverse/optischesignalen.htm)
-
inderdaad, Reddingsbrigades met een (strand) bewakingstaak en een relatie met de CPA zou moeten worden opgenomen in de regeling OGS.
Deze regeling houdt nu het volgende in:
"Zouden moeten worden", maar zijn het tot op heden niet en dat is precies het dillemma. Tot waar trek een bestuur van een reddingsbrigade een lijn en zegt: "deze grens is nu gepasseerd!"
Het gedoogbeleid van Nederland heeft zo nu en dan wat rariteiten en dit is er één van. De huidige RAV hoofden willen de brief niet ondertekenen zoals deze gesteld is in 1994, waarin de taken van de reddingsbrigade schriftelijk zijn vastgelegd ten aanzien van het slachtoffervervoer. Met het gevolg dat alleen de minister de desbetreffende dienst kan gaan aanwijzen tot het gebruik van OGS.
En daar ligt de bal nu.
-
Je kan inderdaad niet het recht in eigen handen nemen, als e geen toestemming hebt dan moet het er af, en dn kanje nog steeds blijven proberen om toestemming te krijgen.
9910001
-
In de regio Haaglanden valt de reddingsbrigade onder de Brandweer Den Haag qua financiering en wettelijke dekking m.b.t. signaalgebruik. idee voor Zandvoort?
-
Dat zeg ik!! ;D
-
Ik verwacht dat de lampen en de sirene er ook wel weer op komen als er een goede oplossing is. Mijn verwachting is ook dat de brigade in zandvoort het ook niet zo wil houden.
9910001
-
In de regio Haaglanden valt de reddingsbrigade onder de Brandweer Den Haag qua financiering en wettelijke dekking m.b.t. signaalgebruik. idee voor Zandvoort?
Dan blijft hetzelfde als het huidige gedoogbeleid. Of je nu onder de Brandweer valt of dat je rijdt in opdracht van de CPA.
Je moet gewoon binnen je discipline de bevoegdheid krijgen voor het gebruik van OGS. Dat kan heel simpel, namelijk de Minister moet je aanwijzen als zijn hulpdienst welke gebruik mag maken van OGS. Alle problemen opgelost.
Zometeen moet de Brandweer inkrimpen en dan . . . . . . . Of willen de zorgverzekeraars de huidige RAV's niet meer betalen, maar alleen de gedane verrichtingen betalen en dan . . . . . . . . . .
-
Den haag rijdt niet in opdracht maar als brandweervoertuig. Dit is nog wel een verschil, als je las ambu gaat rijden dan mag het ook maar dan moet je ook aan de voorschriften van een ambu voldoen.
9910001
-
bij ons in het dorp ligt de boot in het seizoen in de haven, s'winters staat hij op een trailer in de brandweer kazerne, en bij een alarm wordt er dan dus ook altijd de chaufeurs, en de commandant gealarmeerd, en mogen alleen de brandweer chaufeurs het voertuig besturen,(wel een vrijwilligers korps) maar deze oplossing is mischien niet overal mogelijk.
-
Maar het scheelt nog wat of je het vaartuig laat trekken op de trailer door een gewone auto of een vrachtwagen. Maar bij de brigades zal je ook opgeleid moeten worden tot chauffeur.
9910001
-
mischien ten overvloede, om als chaufeur van een voorrangsvoertuig te mogen optreden heb je geen rijopleiding, cursus of wat dan ook nodig, iedereen met een rijbewijs mag dit, je moet er alleen voor worden aangewezen(aangesteld) en op de consequenties gewezen worden, dit kan in 3 minuten, zelfs minder, zo staat het in het RVV. en echt niet anders, of dit verstandig is mag iedereen zelf uitmaken.
-
mischien ten overvloede, om als chaufeur van een voorrangsvoertuig te mogen optreden heb je geen rijopleiding, cursus of wat dan ook nodig, iedereen met een rijbewijs mag dit, je moet er alleen voor worden aangewezen(aangesteld) en op de consequenties gewezen worden, dit kan in 3 minuten, zelfs minder, zo staat het in het RVV. en echt niet anders, of dit verstandig is mag iedereen zelf uitmaken.
Helemaal correct. Maar feit blijft dat een reddingsbrigade hulpverleningsvoertuig in de wet niet omschreven staat als een voorrangsvoertuig van een hulpverleningsdienst.
Ondertussen zijn we heel creatief geworden en rijden we met een "Star of Life" en CPA roep-nummers op daken van auto's of staat er geen "reddingsbrigade" op voertuigen maar "Brandweer", het probleem blijft hetzelfde. We zijn niet aangewezen door de Minister zoals in Artikel 29 van het RVV staat.
En los hiervan ben ik van mening dat het zogenaamde "rijdend redden" allang gedoceerd had moeten worden met een standaard instructie op nationale leest met regionale of lokale specificatie.
-
Den haag rijdt niet in opdracht maar als brandweervoertuig. Dit is nog wel een verschil, als je las ambu gaat rijden dan mag het ook maar dan moet je ook aan de voorschriften van een ambu voldoen.
9910001
Klopt, Den Haag rijdt met/als brandweervoertuig. "redding van mens (en dier)"
Zij vervoeren wel slachtoffers/drenkelingen maar zijn in die zin geen verlengde van de CPA en hoeven dus niet te voldoen aan die inrichtingseisen van een ambulance.
-
Ja, hier geldt wel dat je je af moet vragen of je voortdurend met lap middelen moet werken of moet proberen af te dwingen dat de reddingsbigades nu eens echt een onderdeel vormen van de hulpverlening dat "recht op blauw" heeft
Henk
-
Je kan vinden dat je er recht op hebt maar wij vinden dat allemaal op dit forum. Echter moeten de mensen in den haag van worden overtuigd. ZOlang er geen toestemming voor is kan je als bestuur zijnde niet de verantwoording op je nemen. Dit is het zelfde als dat je toestaat dat leden van je vereniging toestemming geeft om in te breken.
9910001
-
9910001 je hebt gelijk, maar als we wachten op den haag, dan zal het zeker nog enkele jaren duren, wat je als vergelijking geeft , toestemming geeft om in te breken is niet helemaal het zelfde, inbreken is aanzetten tot een misdaad, verbreken gebeurd regelmatig bij bijvoorbeeld brandweer of politie na verkregen toestemming om op deze manier toegang tot bijv. een pand te verkrijgen.
wanneer er een combinatie met de brandweer gemaakt kan worden, lossen we het probleem mischien tijdelijk op totdat den haag ......
ik ben nog steeds van mening dat er in een aantal gevallen ''ten dienste van'' gereden kan worden, het gaat immers om het redden van mens en dier.
een moblifoon is meestal al aanwezig (voor in en uitmelden), bij ons worden ze gealarmeerd door de meldkamer via het zelfde kanaal als de brandweer en ggd, met dezelfde piepers
de tooncodes worden altijd gecombineerd met brandweerchauffeur en brandweer commandant die gelijktijdig worden opgeroepen en toch mogen ze niet met OGS als er geen brandweer auto voor de trailer staat.
zoals ik al eerder gemeld heb, chauffeurs opleiding is nog niet noodzakelijk, iedereen mag rijden.
-
Mee eens maar zolang het niet is geregeld mag het niet en kan je er geen verantwoording over nemen.
9910001
-
Dat is steeds weer het "misbruik" dat van vrijwilligers doelbewust gemaakt wordt. Bestuurders gokken op het enthousiastme van de vrijwilligers. Met alle respect, er is geen professionele hulpverlener die doelbewust de wet overtreedt in belang van z'n patiënt. "Dan moeten ze die wet maar veranderen" is dan steevast het antwoord als hem gevraagd wordt waarom hij dit niet gedaan heeft. Maar de vrijwilliger? Die voelt zich toch boven de wet en als hij denkt dat de wet niet deugt, doet hij wat hem goeddunkt.
Ik denk dat als je deskundig en professioneel bezig bent je opereert binnen de wet. En alls je ergens niet snel genoeg kan zijn omdat de wet je beperking is, is dat niet jou probleem/fout, maar die van de politiek. Je kan niet alles oplossen wat zei niet regelen.
Telkens weer zie je het probleem de kop op steken dat wij geen gezamenlijke vuist kunnen maken en dat kost punten..
Redden is teamwork, waneer zien we dat een keer in... :(
Henk
* waar "hem" staat mag U ook "haar"lezen
-
Een vuist maken kan alleen werken als alle krachten verenigd worden voor het zelfde doel, als je het nut wil geven dan een verreieknd doel. Voordat je alle krachten bij elkaar hebt en besloten hebt wat het doel is dan is de kracht al verloren in de discussie.
We moeten aan de wet houden en de beperkingen aangeven aan de gene die het kan veranderen, naar gelang de meerwaarde zal er snellen of langzamer een verandering doorkomen. Er zijn meer hulpverleners met problemen die opgelost moeten worden. De brigades kunnen met lbauwe lampen wel op tijd izjn maar de ambu dekking is ook nog niet altijd binnen de norm en zo zijn er vele problemen.
9910001
-
Een vuist maken kan alleen werken als alle krachten verenigd worden voor het zelfde doel,
Hallo zeg, wij lopen op dit forum de verwijtende vinger naar Den Haag te wijzen, maar vlak de aangesloten reddingsbrigades binnen de KNBRD niet uit. Alle 180 reddingsbrigades hebben een eigen meining en willen gehoord worden. Op een ander forum is een medewerker welke duidelijke mening heeft betreffende de operationele taken van een reddingsbrigade. Mijns inziens helemaal zo gek nog niet, want dat gemuggezift binnen die bond. Bah!!!!
De brigades kunnen met lbauwe lampen wel op tijd izjn maar de ambu dekking is ook nog niet altijd binnen de norm en zo zijn er vele problemen.
Er is wel een verschil tussen wettelijk vastgelegde norm, zoals met de Brandweer en Ambulance en het goed anticiperen van een reddingsbrigade op mogelijke inzetten, waardoor een adequate hulpverlening kan geschiede.
-
zo blijven we dus allemaal om de brij heen draaien, de eene groep houdt zich aan de wet, de ander speelt voor don quichotte, want zo komt het op mij over.
de overheid regelt, het niet of niet op tijd, maar dat kan ook niet anders, want voor we er over uitgesproken zijn, zijn er vele slachtoffers gevallen, en..... wordt het nog niet in of uitgevoerd
ik weet ook geen oplossing, ik hoop alleen dat de vrijwillige hulpverleners doorgaan met af en toe toch ''het recht te nemen'', mischien gaat er dan nog eens wat gebeuren.
overigens ken ik meerdere hulpverleners die overdag (of tijdens hun werkuren) beroeps zijn, en in hun vrijetijd vrijwillig en dan in eens die andere houding aannemen, sterker zelfs ze doen extra hun best om dan te doen wat ze tijdens hun werk niet doen.
-
Dat mensen een andere instelling hebben vind ik vreemd, maar dit is hun iegen recht om te doen. Zelf zou ik dit niet kunnen. Maar om op discussie terug te komen kan je niet de vetantwoording nemen als bestuur voor dergelijke middelen. Als je als bestuur izjnde deze lampen op het voetrutig goedkeurt heb je als bestuur er ook verantwoordsing voor.
9910001
-
Ja, en dan wordt je zo maar geconfroteert men poppen die aan het dansen zijn!
Maar ja, hoe verdedig je het dat je ergens te laat komt...
Ook dan heb je de poppen aan het dansen.
Och, was het leven maar eenvoudig...
Henk
-
Dat valt redelijk eenvoudig te verdedigen, ik mag niet sneller rijden dan de toegestane snelheid dus ik heb mijn best gedaan. Vanuit andere instanties heb ik niet meer middelen tot mijn beschikking en daar mogen zij dan verantwoording over afleggen.
9910001
-
En komt er schot in de zaak?
en zijn er al problemen onstaan nu er minder snel ter plaatse kan worden gekomen?
-
Moeilijk aan te geven met dit weer, er zal weinig gebeuren als het zo blijft. Hiernaast zijn er zo weinig mensen op het strand dat je altijd wel door kan rijden.
9910001
-
er zit nog geen schot in de zaak...we wachten nog steeds op een officiele reactie.
Ondertussen wel al weer een aantal 'spoed' ritten gehad en je merkt toch dat het lastig is. Ook als het rustig is lopen er nog altijd heel veel wandelaars etc etc...je mist gewoon de "signalerings' functie...
-
er zit nog geen schot in de zaak...we wachten nog steeds op een officiele reactie.
O, waarom wordt het nieuwe voertuig van de Brandweer Zandvoort een Mercedes Sprinter 4x4 met een brancard inrichting. Naar mijn mening is dat een reactie om het dillema op te lossen op de officiele manier.
-
Volgens mij (en dat is ook een KNRM-vrees naar verluid) is de brandweer in den lande de zaak aardig naar zich toe aan het harken...
Henk
-
Henk,
waar andere diensten een gat laten vallen springt de Brandweer gretig in. De drie brandweertaken zijn ook op velerlij manieren in te vullen en daardoor kan de brandweer meer dan eens groeien. Mede natuurlijk door incidenten als Volendam, Enschede en Bijlmer maar ook Hercules en Dakota laat blijken dat daar matig gepresteerd werd door verschillende disciplines. Hier is nu geld voor dus . . . . .
-
Je verwoordt het precies, "waar andere diensten een gat laten vallen". Het is een heel slim spel dat gespeeld wordt. Wel de krenten, niet de pap!!
Henk
-
Wel de krenten niet de pap, tje een beetje samenwerking zou toch mogelijk moeten zijn, waarom een brandweer 4x4 die bijna niet wordt ingezet en een brigade 4x4 en nog een wippertruck ernaast. Naar mijn verwachting moet je met alle drie de voertuigen een slachtoffer kunnen vervoeren. Wie er voor wordt opreopen maakt niet zo gek veel uit als er maar iemand voor gaat rijden. Voor mijn gevoel is het wel een brandweer taak om deze gaten op te vullen. Dit kunnen zij doen door een brigade middelen te geven of door het zlef uit te voeren.
9910001
-
Brandweer heeft toch taak redden van mens en dier? nog even en de brandweer gaat dierambulances bemannen ;D ;D ;) het gaat tenslotte om de centen, oeps, subisidies. :-X
-
Brandweer heeft toch taak redden van mens en dier? nog even en de brandweer gaat dierambulances bemannen ;D ;D ;) het gaat tenslotte om de centen, oeps, subisidies. :-X
Joffry, het key-word is "redden", een dierenambulance vervoert uitsluitend.
-
Je kan iemand heel goed redden door 'm te vervoeren, wij doen dat ook wel eens... ;D
-
Er is gesteld dat de brigades aansluiting moeten zoeken bij de brandweer. Helaas maakt de brandweer zich niet erg populair bij de brigades, zoals uit de brandweervoertuigen met brancard blijkt.
En als ze vast komen te zitten mogen wij ze weer uit de penarie helpen en opdraven om ze los te trekken. Overigens heeft iemand nog iets van de 'oplossing' in Den Haag gehoord om daar een RK ambulance op het strand in te zetten?
-
Koen,
alles leuk en aardig, maar als reddingsbrigades zichzelf nog steeds blijven zien als gezelligheidsclub aka vriendenclub en weigeren zich enigszins in te spannen om een gestructureerde samenwerking tot stand te brengen met andere hulpverlenende instantie, zullen deze instanties een andere oplossing moeten zoeken bij elkaar.
Wat inhoudt dat de Brandweer met brancard gaat rijden om zich ervan te gewissen dat er een kwalitatief goede hulpverlening op poten wordt gezet.
-
Voor mijn mening kan je beter de taak van gewondenvervoer bij een brigade neer leggen. Dit omdat zij veel vaker over het strand rijden en veel meer gebieds kennis hebben. Welke opgang kan je het beste nemen met een slachtoffer en dergelijke zaken. Echter zullen zijn er enkele commandanten die het liever zelf uitvoeren. Als ik dan biuj de brigade zou zitten in een gemeente waar dit gebeurt zal ik het brandweer voertuig bij iedere mogelijkheid laten opdraven. Dit alleen om aan te tonen dat het niet functioneerd.
9910001
-
Met beide vorige berichten ben ik het geheel eens.
Tja, het aansuiting zoeken bij de officiele hulpverlening is simpel volgens mij: of je bent er zelf bij of de zaken worden volledig buiten de brigade om geregeld.
Triest aan de inspanningen van de officiele hulpverleners vind ik dat wat ze bedenken volgens mij niet werkt.
In het zwarte pietenspel wil ik graag mijn bijdrage leveren. Naast de brigades, RN, de Kustwacht, de brandweer, ambulancezorg en de gemeenten, heeft vooral BZK de zaken volstrekt niet op orde. De hulpverlening op de overgang van land en water is, uitgerekend in het waterrijke Nederland, vanuit het ministerie bedroevend slecht geregeld.
-
Zo slecht, dat als iets geregeld dreigt te gaan worden tweespalt het resultaat is. In de nieuwe veiligheidsregio's komt de KNRM niet meer voor en wordt het vrijkomend plekje opgevuld met...
juist, de brandweer.
Je kan daarmee twee kanten op: of de KNRM heeft de boot gemist, of de commissie heeft zich doodgestaard op de (on) mogelijkheden van de brandweer. Feit is dat de KNRM "wars is van overheidsbemoeienis. De vraag is echter in hoeverre dit voor hulpverleners nog vol te houden is in een steeds meer regelende overheid.
Ook als reddingsbrigade zal je op de trein (of boot?) moeten springen zo lang het nog te doen is. Wacht je te lang dan mis je 'm en vult een ander het ontstane plekje op. Gelukkig krijgt de KNRM wel c2000 apparatuur heb ik begrepen, dus zo "wars" zijn ze nou ook weer niet.
Henk
-
De knrm voert inderdaad een eigen beleid maar zal wel de taken van gewonden vervoer blijven uitvoeren op veel plaatsen. Nier overal omdat de spreiding van de hulpverleningsvopertuigen niet alles goed zullen dekken. Echter op veel plaatsen wel en de knrm heeft meer zekerheid wat uitruktijden als de brigades. De knrm heeft minder te maken met de veiligheid regio's omdat ze financeel er niet afhankelijk van izjn.
9910001
-
De KNRM zal en wil zich NIET vastleggen in een convenant met bijvoorbeeld de RAV's voor het gewonden/ slachtoffervervoer over het strand. De eerste zorg van de KNRM blijft het reddingswerk op zee en de meren.
Nu weet ik ook niet of het zo verstandig is om met een Unimog of Ginaf (Grrrrr) over een bommetje val strand te rijden.
Eén ding is wel zeker dat, als reddingsbrigades zich niet "vermannen", Koen Wiegman gelijk gaat krijgen en reddingsbrigades uiteindelijk alleen nog maar pleisters mogen plakken op een strandpostje bestaande uit een EHBO container anex toiletblok.
-
Op een bommetje vol strand zal de brigade ook altijd nog aan het bewaken zijn. Dan lijkt het mij ook niet verstandig om het gewonden vervoer met deze vrachtwagens uit te voeren. Maar midden in dewinter kunnen nog lang niet alle brigades deze taak op zich nemen. Omdat het moeilijk is om overdag een ploeg klaar te hebben staan. De knrm heeft hier meer zekerheid in. De taak die een brigade blijft doen zal het bemannen van de posten zijn en het verlenen aan ererste hulp aan slachtoffer op het strand en in het water.
9910001
-
WOW, deze discussie gaat ook weer heerlijk off-topic..
Maar goed, als je naar verantwoordelijkheden kijkt, hebben binnenkort een veiligheidsregio waarbij je je diensten kan aanbieden. zowel brandweer als GHOR en reguliere ambulancevervoer en andere partijen komen hierin samen..
Ik mis dit aspect direct in de discussie, metname dat de veiligheidsregio's zich strak de first reponse taken anders willen inrichten. Dus redders, organiseer je goed en proffesionaliseer je en meld je bij de verantwoordelijke personen van de veiligheidsregio's.
En dit werkt, zelfs particuliere diensten worden kunnen contracten krijgen met de veiligheidsregio's voor bepaalde diensten..
-
Zo slecht, dat als iets geregeld dreigt te gaan worden tweespalt het resultaat is. In de nieuwe veiligheidsregio's komt de KNRM niet meer voor en wordt het vrijkomend plekje opgevuld met...
juist, de brandweer.
Henk
MMMm, wel alles lezen Peter.... ;D
Henk
-
Je hebt gelijk, Henk, ik had niet alles gelezen..
De KNRM kan net als elke andere organisatie een contract met de veiligheidsregios afsluiten over inzetbaarheid etc. vergelijkbaar met hun contract met de kustwacht..
-
Henk, Peter,
Volgens mij verwijzen jullie naar een interessante tekst als jullie het hebben over contracten tussen de KNRM en de veiligheidsregio. Mijn belangstelling is gewekt. Waar kan ik meer vinden?
Koen
-
Misschien een tip, het Rode Kruis Korps bestaat niet meer, vraag de minster om met "replace" "rode kruis korps" door "reddingsbrigades" de wet aan te passen.
Kleine moeite en lost veel op ::)
-
ten eerste is een reddingsbrigade wat anders als een rode kruis korps en heeft een hele ander doelstelling,
ten tweede waar komt dit vandaan en over welke wet hebben we het, sorry heb geen rechten gestudeerd dus ken ze niet allemaal.
-
Even serieus,
Op grond van artikel 29 van het RVV1990 geeft de Minister van Verkeer en Waterstaat nadere regels over de bovengenoemde optische en geluidssignalen en het gebruik ervan. In de Regeling optische en geluidssignalen (Stcrt. 1997, 242) zijn deze regels neergelegd.
In artikel 1 van deze regeling worden de diensten aangewezen die naast de politie, de brandweer en de ambulance gebruik mogen maken van optische en geluidssignalen.
In die regeling wordt het Rode Kruis Korps nog steeds genoemd hoewel deze tak van het Rode Kruis al jaren geleden is opgeheven.
Zover als ik dat kan beoordelen, kan de minister eerste lijnshulpverleningsvoertuigen van de reddingsbrigades
aanwijzen als voorrangsvoertuigen.
Ik denk dat het in de lijn der verwachting ligt dat zij door de Gemeenschappleijke MeldCentrales kunnen worden aangestuurd. De CPA, MK en AC in onze regio zijn al opgegegaan in de GMC.
-
Wij zijn hiermee bezig bij reddingsbrigades nederland, met namen voor uit rukken richting rampgebieden. Op het water heeft het geen zin, en net als een vrijwilliger bij de brandweer moet je als je richting kazerne gaat voor een uitruk je gewoon aan de verkeers regels houden.
-
, en net als een vrijwilliger bij de brandweer moet je als je richting kazerne gaat voor een uitruk je gewoon aan de verkeers regels houden.
OWW ??? ;D ;D ;D
-
De betrokkenheid van de brandweer heeft voornamelijk ook te maken met het financiele verhaal; subsidie en vergoeding. De bradweer trekt graag allerlei hulpverlening naar zich toe om invloed uit te kunnen oefenen en de eigen organisatie in stand te houden met allerlei bij elkaar te sprokkelen subsidie/financieen. We denken toch niet dat de brandweer het voor haar lol doet?!! Natuurlijk kan de brandweer een rol in de strandhulpverlening hebben, bijv. het leveren van een strandambu en opleiding van de chauffeurs die in de wagen met de brandweer-clubkleuren rijden, en om het rijden met OGS etc af te dekken. Jammer is alleen dat dit veelal ongewenste bemoeienis met zich meebrengt en minder inspraak voor andere betrokkenen.
-
Zeer interessant hoe druk mensen zich kunnen maken om een deeltaak.
Zou het niet slim zijn om eerst eens onderzoek te plegen alvorens deze discussie oeverloos voort te zetten?
Het gaat in de eerste plaats om kwaliteitsverbetering voor de klant dus ook het verbeteren van de eigenlijke taak van de strandwacht, namelijk toezichthouder aan een zeebad om ongevallen te voorkomen.
Waar heeft de brandweer de vervoerstaak van de reddingsbrigade overgenomen?
Hoe zit het met de aanrijtijden en aanwezigheid van professionals voordat daadwerkelijk vervoer vanaf het strand plaatsvindt?
Is deze overname in het algemeen een kwaliteitsverbetering voor de klant?
Wat is de invloed van dit alles op de beschikbaarheid van de strandwachter voor de eigenlijke beveiligingstaak?
Kosten - baten analyse en hoe kunnen processen worden verbeterd?
Kees 8)
-
Je kunt natuurlijk samen met de brandweer in gesprek gaan om samen te komen tot een samenwerkingsverband, waarin een ieder zich kan vinden. Ik ben van mening dat je tot een kwaliteitsverbetering komt.
Hier worden wij door de brandweer serieus genomen
-
Joffry, het key-word is "redden", een dierenambulance vervoert uitsluitend.
En reddend zwemmen dan? dan vervoer je toch ook het slachtoffer ?? ;D ;)
-
Zeer interessant hoe druk mensen zich kunnen maken om een deeltaak.
Zou het niet slim zijn om eerst eens onderzoek te plegen alvorens deze discussie oeverloos voort te zetten?
Het gaat in de eerste plaats om kwaliteitsverbetering voor de klant dus ook het verbeteren van de eigenlijke taak van de strandwacht, namelijk toezichthouder aan een zeebad om ongevallen te voorkomen.
Waar heeft de brandweer de vervoerstaak van de reddingsbrigade overgenomen?
Hoe zit het met de aanrijtijden en aanwezigheid van professionals voordat daadwerkelijk vervoer vanaf het strand plaatsvindt?
Is deze overname in het algemeen een kwaliteitsverbetering voor de klant?
Wat is de invloed van dit alles op de beschikbaarheid van de strandwachter voor de eigenlijke beveiligingstaak?
Kosten - baten analyse en hoe kunnen processen worden verbeterd?
Kees 8)
Klant? ik ken helemaal geen klanten, verder allemaal leuke en interessante vragen die gesteld worden maar in de praktijk verdedigd eenieder nog steds zijn/haar eigen koninkrijkje/dienstje. Stel de vragen maar aan de direct verantwoordelijken van de desbetreffende diensten, benieuwd wat er voor antwoorden komen.
;)
-
Blijft jammer dat ook wij in het algemeen niet verder komen dan het verdedigen van het koninkrijkje toch?
Kan het overigens goed begrijpen wanneer mensen dit doen als het hun boterham betreft, maar vrijwilligers?
De badgast (klant) heeft een bepaald verwachtingspatroon t.o.v. de geboden dienst (de strandwacht).
Naar mijn idee is het de bedoeling dat verwachte en gebodene zo goed mogelijk op elkaar aansluiten.
Kees 8)
-
Kees, binnen je doelstelling! Niet alle behoeften van je "klant" zullen persé door jou bevredigd moeten worden. In het rijtje hoort wat je kan, wil en mag bieden. Zaterdag beklaagde een reddingsboot zich bij de KLPD te water dat een hier beginnend bergertje aan "hun" vastgelopen zeilboot aan het trekken was.
Je moet wel een beetje het schuurtje bij het huisje laten dunkt mij.
Henk
-
volkomen met je eens Henk
Kees 8)
-
Welnu, dan moet je je afvragen of gewonden vervoer over het strand een reddingsbrigadetaak is. Daarover met de gemeente/opdrachtgever duidelijkheid in brengen. Als gevonden wordt dat het niet zo is zul je ook nooit T&B toestemming krijgen. Vindt men het wel een RB taak is de volgende stap het verwerven van de rechten om deze taak mogelijk te maken. Hier schiet mij nog een verschil te binnen: appart van het vervoer, zou je ook voor het met spoed ter plaatse gaan om (als! ;D) eerste hulp te verlenen T&B willen hebben. Dat dit wel een RB taak is lijkt mij een uitgemaakte zaak.
Henk
-
Henk,
en daar wringt de schoen nu net. Zit het slachtoffervervoer, zijnde geen drenkeling, in het kerntaken pakket van een reddingsbrigade of voert de reddingsbrigade deze taak uit omdat zij, de goedbedoelde vrijwilligers, zich geroepen voelen en de andere hulpverlenende instanties het wel een makkelijke oplossing vinden?
In mijn optiek is het geen "landje pik" maar een door de jaren heen groeiend dilemma, omdat vroeger de politie dit slachtoffervervoer altijd deed, was zelfs wettelijk vastgelegd. Maar door inkrimping van politie eenheden werd er naar een andere oplossing gezocht en daar stonden de reddingsbrigades te trappelen.
Totdat er leden wakker werden en eens goed gingen kijken wat er nu daadwerkelijk aan de hand was en welke taken en met welk materiaal er gewerkt werd en uiteraard met welke opleidingsmogelijkheden, zodat er een verantwoorde en kwalitatieve hulpverlening op poten kan worden gezet. Helaas moet je dan ook tijdens een evaluatie concluderen dat er een groep vrijwilligers tussen lopen die niet klaar zijn voor een dergelijke officieel gecertificeerd beroep, terwijl aan de andere kant de Nederlandse wet ook hier nog niet aan toe is.
Dus concludeerend . . . . . . . . . . . . :-X
By the way, het snel ter plaatsen gaan kan immers ook met een boot, zodat je daar geen OGS op een voertuig voor nodig hebt. Tijdens drukke dagen ben ze vele malen sneller met een boot. En daar zit ook het eerste hulp pakket in. Dus alleen voor het slachtoffervervoer kan je OGS afdwingen.
Oke dan niet tijdens de "zomer" van 2004
-
Vanuit de praktijk blijkt dat het voor de hand ligt dat brigades een aantal taken uitvoeren die formeel onder anderen vallen. Uiteindelijk vallen alle brigadetaken overigens onder andere diensten, zie voor uitleg: http://www.reddingsbrigade-bloemendaal.nl/users/srk/documenten/DeRedbrig.doc (http://www.reddingsbrigade-bloemendaal.nl/users/srk/documenten/DeRedbrig.doc)
Overigens is het binnen de regelgeving van de hulpdiensten heel gewoon dat er een overlap is. Neem bv. de politiewet die zegt "hulp verlenen aan hen die hulp behoeven"
-
Ik ben tot de conclusie gekomen dat het een uitgemaakte zaak is dat slachtoffervervoer een brigade taak is. Dat vervoer kan vele vormen hebben die ik voor de volledigheid op een rij zet: zwemmend (hoort er ook bij), varend, met een RIB tijdens de normale hulpverleningen, met een vlet bij een grootschalig waterongeval, lopend met een brancard en een tilploeg en rijdend met een auto op het strand. Dat laatste achter op een pick up of in een brigadeauto die geschikt is voor slachtoffervervoer, dat is een plaatselijke keuze.
Kortom ik denk dat inmiddels iedereen het met bovenstaande eens is. Overigens alles aansluitend op wat er is en goed werkt, dus geen vervoer over de verharde weg.
-
Ik zou me voor kunnen stellen dat je als brigade er voor kiest geen SO over strand te vervoeren als ernstig letsel vermoed wordt. Wij zelf vervoeren met de boot tot aan de dichtsbijzijnde haven en dan gaat ie pas uit de boot als de hulpdiensten gearriveerd zijn. Wel eens nagedacht over het vervoeren van een SO met wervelletsel in een pickup over het strand?
Henk
-
hallo henk,
wat dacht je dan van een so met nekletsel met torenhoge golven??? surfers ofzo???
alle twee riskant... toch???
neem je als brigade de verantwoordelijkheid om uberhaupt te gaan vervoeren??
-
Ja ja reddertje, dat is altijd riskant. Maar over water dan kan je niet anders. Zodra je vaste grond onder de voeten voelt vind ik dat de hulpdiensten het over moeten nemen. Of jij moet het doen maar dan wel verantwoord geïmobiliseerd op een wervelplank. Maarja, hoeveel brigades hebben die...
Henk
-
Henk,
helaas moet ik toch erkennen dat de gemiddelde reddingsbrigade medewerker een EHBO-er is en blijft, die eigenlijk met dit soort traumatologie, met name neurotrauma, geen kaas heeft gegeten en daar dus absoluut niet aan moet beginnen. Bij indicatie van . . . . . . doorschuiven naar de desbetreffende instantie.
Oke, ik ben met je eens dat er dan een extreme delay op kan treden en het slachtoffer er waarschijnlijk niet bij gebaad is, maar door rapportage kan je aangeven dat voor sommige incidenten een reddingsbrigade levensreddend op zou kunnen treden en indien reddingsbrigade leden dat willen daar een extra opleiding voor zouden kunnen krijgen.
Helaas weten wij ook dat dat een utopie is, aangezien het verschil in reddingsbrigades gigantisch is.
-
double R, daar zit 'm net nou de kneep. Wel de toeters maar niet de kennis. Daar zal aan gewerkt moeten worden (aan de kennis dus ;D). Ik blijf er van overtuigd dat er steeds hogere eisen gesteld zullen gaan worden aan hulpverleners. De tijd van goedwillende EHBO'rs die verantwoordelijk zijn voor de hele hulpverlening op grote watergebieden en het aangrenzende land zal spoedig voorbij zijn. Als er eenmaal een aantal brigades zijn die de leden die dat willen opleiden tot bv het niveau van "first responder" is het hek van de dam en zal ook op den duur van andere brigades deze kennis verlangd gaan worden. Als het opleidingsniveau in overeenstemming gebracht wordt met het werk dat gedaan moet worden, kun je ook wat meer onderbouwd om T&B vragen...
Henk
-
Een brigade heeft een taak naar mijn visie op het strand om drenkelingen te redden, EHBO te verlenen en slachtoffers vervoeren over het strand in opdracht van Ambupersoneel.
Iemand met nekletsel vervoeren heeft risico maar laten liggen tot in eewuigheid zie ik ook niet als optie.
9910001
-
Daar heb je gelijk in 910001, de keuze tussen iemand met wervelletsel "achterin de pickup gooien" en "eeuwig laten liggen" is best wel moeilijk. Maar misschien weet iemand meer opties.
Henk
-
Geachte forum-medewerkers,
de volgende gebeurtenis doet zich vervolgens voor:
"Op zondag middag, 1 augustus 2004 om 17.00 uur, precies hoogwater, krijgen wij de melding van iemand onwel, niet lekker. Er wordt gekozen om het hulpverleningsvoertuig te sturen via de boulevard en strand te laten rijden aangezien de melding niet echt accuut lijkt. In de auto 1 dietist van ziekenhuis, 1 verpleegkundige en ambulance chauffeur (allen rb, geen ambulancebemensing)
Ter plaatse gaat het dus om een man, 56 jaar, uitgebreid cardiaal bekend, CABG 1999, grauw, bradycard, irregulair, hypotensief, misselijk, geen POB.
In overleg moet die man zo snel mogelijk van het strand af, dichtsbijzijnde oprit bij reddingspost ongeveer 3 kilometer verderop, alwaar reeds een ambu staat te wachten.
Met grootlicht rijdend, knipperlichten en toeterend met claxxon moet je vervolgens kenbaar maken dat je met een dringende taak bezig bent, waarbij in dit geval een levensbedreigende situatie beslecht moet worden.
Er moeten bepaalde risco's genomen worden, maar je blijft door het hoge water rijden, spelende kinderen voor stilhouden, wandelaars ontwijken terwijl het slachtoffer steeds slechter wordt. Als klap op de vuurpijl moet er bliksemsnel een looppatrouille ingezet worden om een pad te creeëren ter hoogte van de zeilvereniging, omdat alle catamarans op het stand voor de badgasten liggen."
Terwijl voorheen je gebruik maakte van OGS en er vrijbaan gemaakt werd en er meer begrip voor was indien er mensen nat gemaakt werden, dan dat er nu gebeurt.
Overigens ik heb overwogen om politie begeleiding, maar dat zou ongeveer een half uur duren. Slachtoffer is per ambulance met spoed afgevoerd naar ziekenhuis en heeft hart infarct doorgemaakt.
-
Het heeft aangetoond dat het waardeloos is dat er geen toestemming is voor OGS/T&B. Is er geen tussenweg, oranje zwaailamp zoals wij voeren. Wel geen blauw, maar iedereen weet dat we een spoedmelding hebben. Ook een megafoon (met sirene) Kun je inzetten. Het staat wel wat minder "echt" maar het werkt wel. (bij ons)
Maar het zou idd goed geregeld moeten zijn, dat is nu aangetoond.
Henk
-
RR, Ik verbaas me toch over jullie aanpak.
Ten eerste, waarom nemen jullie een melding van onwelwording en niet lekker niet als acuut?
Ten tweede, waarom gaan jullie niet na nader bericht van jullie wagen alvast een pad vrijmaken, vooruit denken?
Ten derde, waarom nemen jullie toch risico`s? je moet je dan gaan afvragen wat een groter risico is. Ik kan me heel goed inleven in de situatie op dat moment van rijden, heb het zelf een keer meegemaakt. Het risico weegt dan niet op wat ontstaat, tegen het voeren van t&b. Wat gebeurt er als je op dat moment een kind aanrijdt? JIJ hebt de mogelijkheid om duidelijk te maken dat je eraan komt en je doet dit niet.
-
Daar zit'm nou net de kneep: Als je niet snel rijdt en geen risico's neemt ben je langer onderweg naar de onwelwording en heb je het niet goed gedaan.
Rijdt je snel naar de onwelwording neem je altijd enig risico en heb je het dus ook niet goed gedaan. Dit wordt de Reddingsbigade verweten, terwijl de oorzaak bij de overheid ligt die geen duidelijkheid schept.
Ik (maar wie ben ik ::)) zou het zeker via de krant aankaarten (of folders uitdelen), zodat het publiek weet wie de zwarte Piet toegespeeld dient te krijgen.
Henk
-
Muistroom,
één van de dilemma's is, dat ook in dit geval, de melding komt via een strand pachter en niet de persoon in kwestie. Dan moet je dus al afgaan op de intrepretatie van een leek, een strandpachter.
Vervolgens is er een uitwijk mogelijkheid naar een andere oprit, maar het ambupersoneel wil niet uitwijken omdat zij dan zonder hulp komen te staan, zodat de eerste oplossing wordt aangehouden en vastgehouden.
Ik heb verschillende afwegingen genomen, bijvoorbeeld assistentie begeleiding van een politie auto. Delay minimaal een half uur. Vervoer over water had een adequate oplossing geweest, delay ongeveer 15 minuten en moeilijk te regelen. Omdat er geen brancard in een boot past. Dus dan kies je ervoor om NU te gaan vervoeren met de middelen die je hebt.
JIJ hebt de mogelijkheid om duidelijk te maken dat je eraan komt en je doet dit niet.
Muistroom, meer dan grootlicht voeren, knipperlichten aan en hangen op je claxxon zijn de enige mogelijkheden, tenzij jij er meer uit kan persen, maar daar ben ik zeer nieuwsgireig naar.
En dan ben je net een kind, kijken hoever je grens te verleggen is
Absoluut geen goede ontwikkeling, maar ook nu heeft het slachtoffer het overleeft, maar is de grens van toelaatbaarheid van handelen door een reddingsbrigade overschreden!
-
Ik zou zeggen, schep eens eene precedent; laat je bekeuren door de politie terwijl je de OGS gebruikt voor een spoedmelding, ben benieuwd wat de rechter vind van het lakse overheidsoptreden (het ontbreken van regulering door de overheid van gebruik OGS door reddingsbrigade bij spoedeisende medische meldingen). geen leuk alternatief maar wel een duidelijke voor de toekomst
-
Joffry ik ben het volledig met je eens, schep een precedent, en laat de rechter maar eens oordelen, de politie wil graag het RVV hanteren(hoewel juist zij het gebruik van OGS bij de reddingsbrigade gedogen), maar wat ik al vaker hier op het forum heb verteld, dit is slechts een regelgeving, net als het voertuigregelement en alle branche richtlijnen deze zijn slechts een advies hoe lullig het ook klingt (brancherichtlijn,hoofdstuk 1, artikel 1, deze richtlijn is niet verplicht), kortom er is geen, let wel, geen wet die OGS regelt, dus zal een rechter oordelen naar het belang van de situatie, ook een rijopleiding is niet verplicht.(uiteraard wel wenselijk)
zo lang de meest vreemde toestemingen bestaan, vindt ik en hoop ik met mij ook een rechter dat de reddingsbrigade vooral in dit soort situaties recht heeft op OGS.
-
Ik zou zeggen, schep eens eene precedent; laat je bekeuren door de politie terwijl je de OGS gebruikt voor een spoedmelding, ben benieuwd wat de rechter vind van het lakse overheidsoptreden (het ontbreken van regulering door de overheid van gebruik OGS door reddingsbrigade bij spoedeisende medische meldingen). geen leuk alternatief maar wel een duidelijke voor de toekomst
Joffry,
reeds geprobeerd om staande gehouden te worden, tijdens een inzet, gebruik maken van OGS, terwijl je ritnummer van CPA hebt, opgeleide bemensing etc., maar de politie ziet daarvanaf om de onderlinge "samenwerking" niet te verslechteren.
Raar, want de samenwerking is juist optimaal, maar anders zou bijvoorbeeld de politie het vervoer moeten geaan uitvoeren.
-
Het is een bekend gegeven dat politieagenten elkaar zelfs aanhouden en 't laten voorkomen om precedenten te scheppen.
Henk
-
RR,
Even terug naar je eerdere reactie; maakt niet uit wie de melding doet vind ik. Bij dit doort meldingen altijd de status acuut.
Ik verbaas me dan toch dat er niet direct ook gekeken wordt waar het slachtoffer is, waar die het snelste en makkelijkste van het strand af kan en dat daar dan niet alvast een pad wordt vrijgemaakt.
Wij geven aan de cpa op waar de ambulance heen moet, naar welke afgang en dit wordt dan gewoon gedaan.
Ik blijf het vreemd vinden dat een brigade geen ogs meer gebruikt en toch risico's neemt.
Een bekeuring kan je vergeten, in de wet staat namelijk iets van zwaailampen. Dit houdt in dat de flitsers, en verschillende carnavals lichten van vele ambulances, brandweerwagens en politiewagens ook niet zijn toegestaan.
Dit speelde een aantal jaren terug en weet niet of dit nu ook in de wet is veranderd.
Muistroom, meer dan grootlicht voeren, knipperlichten aan en hangen op je claxxon zijn de enige mogelijkheden, tenzij jij er meer uit kan persen, maar daar ben ik zeer nieuwsgireig naar.
( je waailamp en sirene aanzetten?)
-
RR,
Even terug naar je eerdere reactie; maakt niet uit wie de melding doet vind ik. Bij dit doort meldingen altijd de status acuut.
Dan moet je dus telkens ook een VWS ambu willen en ook de politie ter plaatsen willen. Vandaag 27 onwel meldingen afgewerkt, 0 vervoert.
Ik verbaas me dan toch dat er niet direct ook gekeken wordt waar het slachtoffer is, waar die het snelste en makkelijkste van het strand af kan en dat daar dan niet alvast een pad wordt vrijgemaakt.
Muistroom, ik heb geen idee welk strand deel van Nederland je bevolkt, maar met hoogtij, alle strandstoelen uit en veel strandbezoek is er GEEN plaats in Zandvoort om een route vrij te maken of te houden. Het is gewoon 10 kilometer vol strand waarbij iedereen "vecht" voor zijn stukje strand.
Wij geven aan de cpa op waar de ambulance heen moet, naar welke afgang en dit wordt dan gewoon gedaan.
Exact het zelfde, wij geven ook door welk aanrij punt aangerenden moet worden, maar soms staat de boulevard vast en kan een ambu niet verderkomen dan de reddingspost.
Ik blijf het vreemd vinden dat een brigade geen ogs meer gebruikt en toch risico's neemt.
Muistroom, ik denk dat je de insteek gemist hebt, waarom de Zandvoortse Reddingsbrigade geen OGS meer gebruikt!.
Een bekeuring kan je vergeten, in de wet staat namelijk iets van zwaailampen. Dit houdt in dat de flitsers, en verschillende carnavals lichten van vele ambulances, brandweerwagens en politiewagens ook niet zijn toegestaan.
Dit speelde een aantal jaren terug en weet niet of dit nu ook in de wet is veranderd.
Kijk en met deze opmerking kan niemand dus wat. Lees de nieuwste uitvoeringen van de voertuigeisen en zie daar, flitsers op voertuigen met een hoogte van >1.20m in de grill. Als je info hebt zorg dan dat dit duidelijk ergens op gestoeld is.
Maar per ingang van 4 augustus 2004 maakt de Zandvoortse Reddingsbrigade weer gebruik van de optische en geluidssignalen, zodat de veiligheid van de strandgast vergroot wordt. immers horen en zien zij het voertuig nu sneller en beter indien er een levensbedreigende situatie zich voor doet!
-
In het verleden zijn er in samenwerking met ambulancediensten en politie een aantal precedenten geschapen m.b.t. het rijden op de busbaan aangezien in sommige gemeenten was geregeld dat ambulances, ook al vervoerden zij een patient zonder OGS te gebruiken, geen busbaan mocht gebruiken om het vervoer comfortable cq. sneller te laten verlopen. Door de rechter zijn o.a. in Groningen Stad uitspraken gedaan omtrent deze materie, dus ik zou zeggen, regel eens iets met een bevriende agent en brigadier (H)OVJ in Zandvoort, wie weet levert het wat op.
-
hallo rescue ranger, jij zegt ''Lees de nieuwste uitvoeringen van de voertuigeisen en zie daar, flitsers op voertuigen met een hoogte van >1.20m in de grill''
waar doel je dan op, er is namelijk alleen een rapport van de werkgroep OGS, dit is slechts een rapport en geen regelgeving, laat staan een wet, deze regelgeving zal het niet halen, omdat hij technisch onmogelijk is.
verder is er zoals ik al eerder genoemd heb geen enkele wet die OGS voorschrijft, het betreft alleen richtlijnen(branche gebonden) en regelgevingen(voertuigregelement en RVV), voorals nog is alles wat ze graag willen, technisch niet haalbaar en wordt er met een aantal factoren geen rekening gehouden, daar is in andere topics op dit forum al veel aandacht aan besteed.
-
RR,
Ik denk dat jij de insteek mist.
Vraag me dan toch af waarom jullie met veel tam tam zeggen te stoppen met de ogs en nu dit toch weer doen. Wellicht is de reden datgene wat ik bedoel.
Indien het zo moeilijk is om een pad, tijdens een calamiteit, vrij te maken vraag ik me toch af hoe het bij jullie geregeld is. Wat voor evenement of situatie er ook is, er dient een aanrij route te zijn voor de hulpdiensten.
Natuurlijk zijn er bij jullie grote commerciele belangen maar een rijpad vrijhouden naar de waterlijn is toch het minste wat je kan doen.
-
Ik vind dat besluit op de ledenvergadering nu een zinloze aktie, en niet erg principieël. Dat het vervoer van patiënten problematischer zou worden was te verwachten. Om na dat gebleken is dat dit ook in de praktijk het geval is het besluit meteen weer terug te draaien voor het doel bereikt is... Tenzij nu een proefproces uitgelokt gaat worden natuurlijk.
Henk
-
Voorrangsignalen tegen het licht gehouden
http://www.minbzk.nl/search/contents/pages/6048/rbvoorrangssignalen.pdf (http://www.minbzk.nl/search/contents/pages/6048/rbvoorrangssignalen.pdf)
-
Dat is interessant, met name de strekking het gebruik van blauw zwaailicht (knipperlicht !! ;D) terug te dringen, stilstaan bij een ongeval alleen nog maar met een oranje zwaailamp. En voor Ralf is met name dit stukje niet erg hoopgevend:
5.6 Geen ‘ten dienste van’ voertuigen meer
De onduidelijkheid over de terminologie ‘ten dienste van’ (art. 29 RVV) wil de
werkgroep wegnemen door deze bewoordingen uit de regelgeving te verwijderen.
Verwacht wordt dat hiermee een belangrijk deel van ongewenst gebruik kan
worden voorkomen (brandweerpersoneel in eigen auto onderweg naar brandweerkazerne,
huisarts in een onherkenbaar voertuig, verloskundige, niet
herkenbare auto die onder het ontsteken van een los blauw licht via de vluchtstrook
de file passeert enz.). In de toelichting zou daarbij uitgelegd kunnen worden
dat slechts de voertuigen die in gebruik zijn bij de drie hulpverleningsdiensten
(en uiteraard de andere aangewezen hulpverleningsdiensten) zich als voorrangsvoertuig
door het verkeer mogen begeven. Dit sluit dan lease- en andere
constructies niet uit, zolang het voertuig maar daadwerkelijk door medewerkers
van een van de diensten wordt bestuurd.
Bewust uitgesloten wordt daarmee dat anderen (profit en non-profitorganisaties)
onder de paraplu van één van de diensten werkzaamheden ten behoeve van die
diensten gaan verrichten en daarmee dan het recht tot gebruik van voorrangssignalen
in huis halen.
Hoe de verloskundige dan op tijd bij de bevalling komt??
Langs de file op de vluchtstrook zonder zwaailicht dan maar.
Henk
-
wederom BIG MAC wat bedoel je hier mee, dit is slechts een rapport,(zoals er zoveel verschijnen) de gedachte en mogelijke wens van de werkgroep, meer dan dat ook niet, het is geen wet, het is zelfs niet uitvoerbaar c.q. technisch haalbaar.
-
Het zal me niets verbazen als er binnenkort gehoor gegeven wordt aan een aantal aanbevelingen als in dat rapport gedaan. De kreet bv om van de drietonige hoorn over te stappen naar een voor alle hulpverleningsvoertuigen gelijke twee tonige hoorn heb ik al meer gehoord. Als je ook ziet naar de samenstelling van de werkgroep is er een wel heel dominante rol voor justitie en politie weggelegd. De bestaande voorrangsvoertuigen bezitters die aanbevelen toch vooral geen derden het gebruik van O&GS toe te staan. Ik zou toch voorstander zijn van onderscheid tussen de politie en de ambulance hoorn. Ik ben zelf veel eerder geneigd opzij te gaan voor een ambulance (die zeker onderweg is naar- of met een gewonde) dan voor een politie auto die MOGELIJK onderweg is naar een ongeval maar meestal achter een opgevoerde bromfiets aanzit of een onderweg is naar bankoverval. Zeker niet naar mij als ik 112 gebeld heb, want dan duurt het meestal uren.
Henk
-
wetende hoe dit rapport tot stand is gekomen, verbaasd mij niets hoe een en ander wordt geadviseerd (van onder een politie pet), een aantal zaken zijn goed, maar een aantal andere zijn uit den boze, het beperken van de diensten die met OGS mogen is absoluut een verkeerde beweging, zo moet vindt ik, waar deze topic ook over gaat, de reddingsbrigade, met name op het drukke strand, OGS kunnen gebruiken, zij zijn geoeffend om hier '' de dringende taak'' te vervullen zoals omschreven in het RVV, zeker als andere voertuigen die het nu wel mogen die uit de meest vreemde hoeken komen, waarom die wel en andere niet.
aan de andere kant rijdt de politie zelf ook al met de amerikaanse yelp, en zijn er veel onherkenbare politie voertuigen die ineens een blauwlicht tevoorschijn toveren, en de sirene aanzetten.(wel noodzakelijk, maar geeft de weggebruiker geen herkenbaarheid en vaak verwarring)
verder staan er in dit rapport nog veel meer zaken, die vanuit een politie inzicht geschreven zijn, teveel om hier over uit te wijden, en mijns inziens niet bijdragen tot een verantwoord weggebruik van ALLE hulpverlenings diensten.
helaas gaan dit soort rapporten vaak ten onder, en horen we er niets meer van, op een enkele overname in een brancherichtlijn, die op hun beurt weer niet bindend zijn.(hoofdstuk 1, is de richtlijn verplicht, atnw:Nee, de richtlijn is niet verplicht)
-
geachte forum-gangers, ik zit hier wel met een dubbele pet.
Mijn persoonlijke invalshoek is het hulpverleningsvoertuig laten "vallen" onder een voertuig ter medische assistentie, met
- Star of life
- CPA mobilofoon en ritnummer
- Inzetcriteria dringende taak
- "Dwingende"brancherichtlijn
http://www.reddingsbrigade-bloemendaal.nl/users/srk/documenten/SRKRichtlnSign.doc (http://www.reddingsbrigade-bloemendaal.nl/users/srk/documenten/SRKRichtlnSign.doc)
- Opleiding volgens art 2 optische en geluidssignalen
- (Later) Kentekenhouder ambulancedienst
Dit is de insteek die vele reddingsbrigades momenteel gebruiken, behalve de regio Haaglanden.
De insteek van de Zandvoortse Reddingsbrigade anders, zij beogen een ministerieel toestemming volgens art 29, lid 1 van de RVV, waarzij aangewezen worden als spoedeisende hulpverenende organisatie. Dat is dus geheel iets anders.
Henk,
het rijden met een voertuig over het strand is totaal iets anders dan het rijden over de openbare weg. Dilemma op het strand is bijvoorbeeld dat kinderren niet op een stoep kunnen gaan spelen, simpelweg omdat deze er niet is. Hierdoor onstaat er dus een zeer gevaarlijke situatie, aan de voorzijde van de auto spelen kinderen die niet kunnen zien dat er achter hun een voertuig is met een dringende taak, maar niet als zodanig is te herkennen. En in het voertuig ligt een man op een brancard welke toch met enige spoed naar het ziekenhuis moet, maar er spelen kinderen voor het voertuig.
Muistroom,
in de APV staat dat er een pad van 10 meter vrijgemaakt moet zijn ten behoeve van spoedeisend en uit-ventend verkeer. Helaas kennen de strandgasten deze reglementen niet en pakken hun bedje op en plaatsen deze aan de waterlijn, zodat er geen ruimte meer over blijft. Dit lijdt dan afgelopen dinsdag op het vastlopen van een viskar met trekker, omdat deze niet op tijd voor het opkomende water uit het zwin kan komen en vervolgens de gehele viskar en trekker in het water verdwijnt. Bij het lostrekken blijft het publiek toekijken en toestromen zodat er niks of niemand uitkan wijken of assistentie kan verlenen.
Wij en daar bedoel ik dan de reddingsbrigade, politie en viskaren zijn al blij als we niet verder dan twee wielen door het water moeten, omdat deze reglementen niet worden nageleefd.
Want wie moet je bekeuren, de stoelenjongen of de persoon die op de stoel ligt en deze heeft verplaatst en die van niks weet?
ZRB blijft sirenes gebruiken
ZANDVOORT - De Zandvoortse Reddings Brigade (ZRB) rukt bij noodsituaties op het strand weer uit met zwaailichten en sirenes. De ZRB overtreedt daarmee bewust de Wegen- en verkeerswet. Volgens die wet mogen alleen politie- en brandweerwagens, ambulances en voertuigen van diensten met speciale toestemming - waaronder de Koninklijke Marechaussee - toeters en bellen gebruiken.
Het bestuur van de Zandvoortse Reddings Brigade heeft zijn besluit om zich aan de Wegen- en verkeerswet te houden teruggedraaid. Aanleiding is de hulpverlening van afgelopen week, die niet volledig naar wens verliep. ,,Wij konden niet uitrukken met sirenes en zwaailichten, maar reden wel zo snel mogelijk over het strand. Dat leidde tot onbegrip onder de badgasten'', aldus ZRB-woordvoerder E. Brokmeier.
De Zandvoortse Reddings Brigade heeft minister Peijs van Verkeer en Waterstaat al geruime tijd geleden gevraagd om een speciale ontheffing van het 'toeters- en bellenverbod'. Ook het gemeentebestuur en de Ambulancedienst Zuid-Kennemerland maken zich daarvoor hard. De minister heeft nog niet gereageerd.
donderdag 05 augustus 2004
Bron Haarlem Dagblad
-
Ik was gisteren in Scheveningen en daar vielen mij twee, eigenlijk drie dingen op:
De Politie maakte gebruik van een piejieééét toontje glijdend van laag naar hoog om door de menigte te komen.
Een gedeelte van het strand was afgezet met pionnetjes en daar mocht niemand zitten en dat gebeurde ook niet.
Op de politieboot (gele RIB met 40 PK) zaten twee mooie meiden die absoluut niet konden varen, maar dat was niet erg (dat ze niet konden varen bedoel ik).
Henk
-
RR,
Is dit niet alles waar het om draait?
Er moet 10 meter vrijblijven, maar ach door allerlei reden gebeurt dit niet. Dit vindt ik nou van de zotte.
Zet duidlijke borden of iets neer, instrueer de strandpaviljoenhouders, etc. Maar zorg dat die ruimte vrijblijft! Wij moeten ons aan de regels houden en zij dan niet?
Nogmaals bij evenementen worden de organisaties soms tot wanhoop gedreven alleen dit geldt weer niet op het strand?
-
RR,
Nu las ik in de krant de de ministiele toiestemming is verkregen, hiermee van harte gefeliciteerd. Naar mijn weten hebben jullie een wijze weg bewandeld om dit goed voor elkaar te krijgen. Mag hopen dat vele brigades gaan volgen. Hiervoor ben ik benieuwd aan wleke randvoorwaarden moet worden voldaan.
9910001
-
991001,
waar heb je dat gelezen?
-
991001,
waar heb je dat gelezen?
991001 is trouwens wel een erg anonieme nickname/ profiel met alleen een leeftijd en een nummer :-\ jammer toch dat paranoide gedrag op allerlei fora. zucht...
-
Joffry Ambu-Vpk mag ik stellen dat ik jouw reactie over nicknames dom vind, er zijn mensen die een goede reden hebben om onder een nickname te schrijven, heeft vaak niets met paranoide gedrag te maken, maar vaak zeer wel overwogen.
zelf schrijf ik ook onder een nickname, echter een aantal moderators kennen mijn identiteit en mijn reden om een ''nick'' te gebruiken, ik vraag altijd om discretie, anders kan ik geen bijdrage meer geven aan dit forum, en ik neem aan dat dat toch niet de bedoelling is, een ieder mag mits correct en redelijk hier toch zijn mening of in mijn geval vaak de regelgeving, achtergronden en geconstateerde zaken toelichten.
overigens begrijpt niet ieder mijn verhaal altijd en vragen om toelichting, die geef ik dan ook meerdere keren direkt via email, of via een persoonlijk bericht.
er lezen meer mensen hier mee die nooit rechtstreeks een antwoord hier zullen geven, maar via iemand anders, vaak zijn deze antwoorden zeer waardevol om duidelijkheid in een bepaalde situatie te krijgen.
-
991001 is trouwens wel een erg anonieme nickname/ profiel met alleen een leeftijd en een nummer :-\ jammer toch dat paranoide gedrag op allerlei fora. zucht...
Misschien wil je daar een appart topic over starten, hier liever niet Joffrey, 91000001 zal z'n redenen wel hebben. We zijn het niet altijd eens maar ik vind z'n bijdragen altijd zeer waardevol en zonder 910001 werd het hier een stuk saaier.
BTTP (back to topic please...)
Henk
-
hallo rescue ranger, jij zegt ''Lees de nieuwste uitvoeringen van de voertuigeisen en zie daar, flitsers op voertuigen met een hoogte van >1.20m in de grill''
waar doel je dan op, er is namelijk alleen een rapport van de werkgroep OGS, dit is slechts een rapport en geen regelgeving, laat staan een wet, deze regelgeving zal het niet halen, omdat hij technisch onmogelijk is.
verder is er zoals ik al eerder genoemd heb geen enkele wet die OGS voorschrijft, het betreft alleen richtlijnen(branche gebonden) en regelgevingen(voertuigregelement en RVV), voorals nog is alles wat ze graag willen, technisch niet haalbaar en wordt er met een aantal factoren geen rekening gehouden, daar is in andere topics op dit forum al veel aandacht aan besteed.
Mr of miss Zwaailampmaker,
Art. 3 Lid 1 Sub 3 van de wettelelijke regeling optische en geluidssignalen staat hetgeen over voertuigen hoger dan 1.20.
aan de voorzijde van het voertuig mag op een hoogte van 1,20 m boven het wegdek bovendien één licht worden gevoerd, indien door de bouw van het voertuig het aan de voorzijde bevestigde licht niet kan worden waargenomen door op korte afstand vóór het voertuig rijdende bestuurders
Bron: regeling optische en geluidssignalen
En even terug komen op de ministeriele regeling, die is er nu nog niet, maar er wordt in het andwoord van de woordvoerder van de minister wel toegegeven dat reddingsbrigades mogen rijden "ten dienste van" andere hulpverlenende instantie, mits die vooraf zijn ingelicht en hun toestemming daaraan geven. Maar dat houdt dus nog steeds in dat er geen toestemming is volgens art. 29 van het RVV. Als eens kijkt welke diensten wel OGS mogen gebruiken, bijvoorbeeld de Technische Milieudienst Drechtsteden en Milieudienst Rijnmond. Nu is mijn visie met betrekking waarschijnlijk verkeerd, maar onder milieudienst versta ik de vuilnisman of de ambtenaar die tijdens feestjes het geluidsniveau meet, niet direct levensreddend werk.
;D
-
Muistroom, op het strand is handhaving nu eenmaal anders dan bv. in een straat in een woonwijk. Met hoogwater zit iedereen dicht bij elkaar en is die 10 meter niet vrij te houden, bovendien heeft de politie hier niet de capaciteit voor.
Rolf je quote uit het RVV 'aan de voorzijde van het voertuig mag op een hoogte van 1,20 m boven het wegdek bovendien één licht worden gevoerd, indien door de bouw van het voertuig het aan de voorzijde bevestigde licht niet kan worden waargenomen door op korte afstand vóór het voertuig rijdende bestuurders', maakt nog weer eens duidelijk hoe er vanuit de automobilist wordt gedacht, het gaat over de zichtbaarheid van voor het voertuig rijdende bestuurders, dat het handig is dat ook anderen, bv. wandelaars de signalen zien gaat hier aan voorbij.
-
Beste Rescue Ranger, het verbaasd mij iedere keer weer dat mensen een wet en een regeling als gelijkwaardig zien.
komt mischien doordat zij er niet dagelijks mee bezig zijn, maar een regeling is zeer zeker geen wet, dat zouden de ambtenaren wel willen, want dat maakt hun leven veel gemakkelijker, maar dat willen wij weer niet.
een wet op het gebruik van optische en geluidssignalen is er nog nooit geweest, en zal er voorlopig ook nog wel niet komen, een wet moet tegenwoordig op europeesch niveau toegepast worden, en aangezien het gebruik van OGS in de andere bij de EU aangesloten landen totaal verschillend is, zal het nog wel jaaaaren duren voor er ook maar daadwerkelijk iets op papier staat, laat staan een europeesche wet wordt, bovendien lachen ze daar heel hard over dit soort voorstellen uit dat hele kleine nederland (uit eigen ervaring op het gebied van technische eisen voor produkten gebruikt voor en door verkeer en waterstaat)
het rapport, verwoord in het blauwe boekje(werkgroep OGS), is een utopisch verhaal en zal het in dit voorstel absoluut niet halen.
en die hoogte ja dat staat er wel, maar de meeste politie voertuigen zien er ook al totaal anders uit, flitsers in de gril, flitsers op de hoedeplank, dakset met meerdere flitsers, volgens het RVV zou alleen 1 zwaailamp voor en indien....enz, mogen
bovendien staat in het voertuigregelement een twee en drie tonige hoorn, de politie rijdt zelf al met de ''amerikaanse'' wail/yelp, zo zijn er nog legio voorbeelden.
-
Als eens kijkt welke diensten wel OGS mogen gebruiken, bijvoorbeeld de Technische Milieudienst Drechtsteden en Milieudienst Rijnmond. Nu is mijn visie met betrekking waarschijnlijk verkeerd, maar onder milieudienst versta ik de vuilnisman of de ambtenaar die tijdens feestjes het geluidsniveau meet, niet direct levensreddend werk.
;D
Deze milieudiensten leveren in die regio's de AGS (Adviseur Gevaarlijke Stoffen) voor de brandweer. Die rijden dus in dienstvoertuigen met optische en geluidsignalen.
groeten,
René de Caluwé
Heerhugowaard
-
Wordt met deze omweg niet bedoeld wat er in den haag gebeurd, daar zijn het brandweervoertuigen welke door de brigade gebruikt worden om een brandweer taak uit te voeren (het redden van mens en dier).
9910001
-
Het is een uitgemaakte en voor de hand liggende zaak dat het redden van mensen de belangrijkste taak is van de brandweer.
Ik wil er echter even op wijzen dat de wetgeving op dit gebied achter loopt, want het begrip redden komt in de brandweerwet niet voor, daar staat: 'het beperken en bestrijden van gevaar voor mensen en dieren bij ongevallen anders dan bij brand.'
Overigens vind ik dat het in Den Haag goed is geregeld.
-
Overigens vind ik dat het in Den Haag goed is geregeld.
Nou ik niet, breek mien de bek niet los!!
Henk
-
Henk,
je moet organisatorisch (lees ook budgettechnisch, aansprakelijkheid, verzekering etc) ff scheiden wat jij van een (klein) afstandje operationeel hebt gezien...
Ik denk dat overal operationeel nog veel te verbeteren valt. maar Den Haag heeft het voordeel dat ze een belangrijke stap om de operationele taken, geheel onder de brandweer te laten vallen.. Dat wil niet zeggen dat zowel brandweer management, reddingsbrigades besturen etc. nog niet veel hebben te regelen.. maar ik vind dat een belangrijke stap...
-
Hoe Scheveningen het georganiseerd heeft weet ik niet, maar in Den Haag (de regering dus) is het slecht geregeld. In België rijden zelfs de nutsbedrijven met zwaailicht en sirene, in Nederland zijn in de praktijk de reddingsbrigades verantwoordelijk voor het vervoer en Den Haag regelt niets. Bewust, want dan heb je het als regering nooit gedaan, het is altijd de schuld van de reddingsbrigade als er iets fout loopt. Ze hopen gewoon dat je het als vrijwilliger niet in je hoofd haalt om zonder OGS naar een onwelwording te rijden, om als er iets fout gaat te kunnen roepen: maar dat mogen ze ook helemaal niet!
Henk
-
Sorry met den haag bedoelde ik inderdaad RB den Haag (die het strand van scheveningen bewaken) en niet de club van Jan Peter. Zolang het probleem waarmee wij als brigade mee zitten niet wordt weerspiegeld aan de mensen van JP in den haag zal er ook niet worden gesproken over dit probleem. Voor mijn gevoel is het werk wat een brigade doet onder de verantwoording van de brandweer, dus vanuit deze hoek zal er een oplossing moeten volgen.
9910001
-
Mee eens 991001
-
Inderdaad bedoelde ook ik met Den Haag Reddingsbrigade/Brandweer Den Haag
-
bovendien staat in het voertuigregelement een twee en drie tonige hoorn, de politie rijdt zelf al met de ''amerikaanse'' wail/yelp, zo zijn er nog legio voorbeelden.
nou ik merk niks van wail en yelp bij de politie sirens of ligt dat aan mij??
-
Joffry, ja dat ligt aan jou, lees de topic over de ''strandpolitie'' in den haag/scheveningen
-
Ik was gisteren in Scheveningen en daar vielen mij twee, eigenlijk drie dingen op:
De Politie maakte gebruik van een piejieééét toontje glijdend van laag naar hoog om door de menigte te komen.
Een gedeelte van het strand was afgezet met pionnetjes en daar mocht niemand zitten en dat gebeurde ook niet.
Op de politieboot (gele RIB met 40 PK) zaten twee mooie meiden die absoluut niet konden varen, maar dat was niet erg (dat ze niet konden varen bedoel ik).Henk
-
Ik hoord dat er bij RN een brief is binnengekomen en dat er nu met optische en geluid signalen gereden mag worden, misschien hier iemand die er meer van af weet, bv welke voertuigen en in welke situaties.
-
Vistuig, net de brief binnen gekregen via rn.
Beste brigade,
Van dhr. Hoekstra van het Ministerie van Verkeer en Waterstaat ontvingen wij
de onderstaande informatie. De informatie heeft als doel om alle brigades zo
goed mogelijk te informeren over het gebruik van optische en
geluidssignalen.
DEN HAAG/ZANDVOORT (ANP) - Met toestemming van brandweer, politie en
ambulancediensten mogen reddingsbrigades sirenes en blauwe zwaailichten
voeren. Voorwaarde is dat de brigades ,,ten dienste'' van de hulpdiensten
optreden. Dat vertelde een woordvoerder van het ministerie van Verkeer en
Waterstaat donderdag in een toelichting op de regeling optische- en
geluidssignalen.
Sinds woensdag voert de Zandvoortse Reddings Brigade (ZRB) blauw
zwaailicht met sirene wegens de drukte op het strand. ,,De regels zijn
strikt, maar niet absoluut'', aldus het ministerie. ,,Het mag niet, tenzij
de andere diensten na overleg akkoord gaan.''
Ten dienste van brandweer en politie zijn de regels minder strikt dan voor
ambulancehulp, blijkt uit de regeling. Alleen motorvoertuigen met aan
weerszijden de blauwe ster met wit esculaapteken, het embleem van
geneeskundigen, mogen zwaailichten voeren voor spoedeisende ambulancehulp.
De overheid is met de verschillende brancheorganisaties van bijvoorbeeld
huisartsen wel in overleg over een verandering van de regeling. Sommige
huisartsen willen ook een zwaailicht voeren voor spoedgevallen. Voertuigen
met een brandend zwaailicht en gillende sirene hebben altijd voorrang.
-
dus eindelijk een doorbraak, de oplossing is al tijden in gebruik bij een aantal reddingsbrigades,.
''voertuigen ten dienste van'' wordt sinds het RVV bestaat voor meerdere diensten toegepast en is ook heel voor de hand liggend, nu nog een mobilofoon (porto) in het voertuig, als die er nog niet was, aanmelden bij de meldkamer(die in vele gevallen ook de alarmering al uitgeeft) , de roepnummers zijn er veel al reeds aanwezig, en is het eindelijk geregeld.
hoera!
-
Ja, dit zegt een woordvoerder, ik heb liever het officiele stuk en de werkafspraken. Juich nog niet te vroeg!
-
dus eindelijk een doorbraak, de oplossing is al tijden in gebruik bij een aantal reddingsbrigades,.
''voertuigen ten dienste van'' wordt sinds het RVV bestaat voor meerdere diensten toegepast en is ook heel voor de hand liggend, nu nog een mobilofoon (porto) in het voertuig, als die er nog niet was, aanmelden bij de meldkamer(die in vele gevallen ook de alarmering al uitgeeft) , de roepnummers zijn er veel al reeds aanwezig, en is het eindelijk geregeld.
hoera!
Dit is geen doorbraak, dit stond in 1994 al op papier, tussen de directeur van de GGD Haarlem (waaronder toenmalige CPA en Ambulancedienst onder vielen) en de reddingsbrigades in de regio Kennemerland. Zie volgende wetstekst Artikel 2b http://www.reddingsbrigade-bloemendaal.nl/users/srk/documenten/RegelingSignalen.doc Wij rijden al jaren met CPA mobilofoons in de voertuigen en op posten, allemaal met vaste coderingen. Elke ochtend steevast inmelden via CPA kanalen, zodat bekend is dat men aanwezig is.
Hulpverleningsvoertuigen van reddingsbrigades moeten aangewezen worden door de minister volgens Art 29 zodat zonder tussenkomst van derden officieel gebruik gemaakt kan worden van optische en geluidssignalen volgens de richtlijnen. Bijvoorbeeld volgens de richtlijnen die de SRK reeds heeft opgesteld. Zie http://www.reddingsbrigade-bloemendaal.nl/users/srk/documenten/SRKRichtlnSign.doc
-
beste Rescue Ranger,
ik ben zoals de engelsen dat zeggen ''confused''
je zegt dit staat allang op papier, waar om past men dit dan niet toe of kan men niet lezen, degene die nu zegt dat ze niet met OGS mogen rijden, zit dus al jaren te slapen, het mocht dus allang.
overigens zoals ik al eerder opmerkte, alleen niemand gaat daar op in (durft mischien niet) het eerste artikkel is ''het RVV'', wederom dit is geen ''wet'', slechts een regelgeving die verzocht wordt na te leven, echter bij een dringende taak ''mag'' daar van afgeweken worden.
het tweede artikel is een branche richtlijn, branche richtlijnen moeten gezien worden als een rode draad voor de desbetreffende dienst, is echter nooit verplicht
''DE WET'' omschrijft wat mag en niet mag, nou een wet die het OGS regelt bestaat nog nooit.
wanneer er iets fout gegaan is moet een rechter aan de hand van de ''wet'' bepalen, of het fout of goed is, en stelt de daaruit volgende cosequentie vast.
hoe gaat het vaak in de praktijk, de verkeersofficier van justitie stelt iets vast, wat naar zijn mening recht is, vaak blijkt dit krom te zijn en moet een rechter hier een uitspraak over doen, van af dat moment ligt er een bindende uitspraak (jurispendentie) waar een ieder zich aan heeft te houden, tenzij een hogere rechter dit vonnis weer verwerpt.
stel nou dat een voertuig van de reddingsbrigade tijdens een incident OGS gebruikt op het strand om zich in eerste instantie naar het slachtoffer toe te begeven, en in tweede instantie het slachtoffer naar de dichstbijzijnde ambulance te brengen, dan gebruikt hij OGS om aanrijdingen met mensen en spelende kinderen te vermijden en daardoor zo snel mogelijk bij het slachtoffer te komen, en deze zo snel mogelijk hulp te bieden en over te dragen aan de ambulance.
wanneer hij dit doet in overleg met de meldkamer brw/cpa voldoet hij aan alle afspraken (nadat eens onder het genot van een drankje met de plaatselijke commandant van de brw. de afspraak is gemaakt ten dienste van).
wat is nou het probleem, kan mij bovendien niet voorstellen dat er een rechter is die dit zal veroordelen,
een chauffeur van een voertuig van de reddingsbrigade is niet minder dan een chauffeur van de brandweer, bovendien heeft hij een voertuig ter beschikking die geschikt is om op het strand te rijden, en heeft bovendien de vaardigheden om op het strand te rijden op gedaan, de brandweer heeft dit vaak niet.
overigens om met OGS te rijden heb je geen opleiding in welke vorm dan ook nodig.
verder zoals je schrijft voldoen jullie aan de afspraak van het inmelden, nou geweldig toch, alleen ''de minister''heeft niet specifiek in het RVV de vermelding gemaakt dat reddingsbrigades als hulpverlenings voertuig zijn aangewezen, dus wie zit hier nou te slapen, juist de minister, dat had hij of (meestal) zij al jaaaaaaren geleden MOETEN doen, ondertussen meld het ministerie door middel van een woordvoerder dat het eigenlijk al jaren mag, er is niets veranderd aan de regelgeving, alleen de uitleg wordt weer eens iets anders(voertuigen ten dienste van)
wanneer de afspraak(eenmalig) met de brw. gemaakt is
kan volstaan worden door de meldkamer bij de alarmering van de reddingsbrigade tevens de code van de commandant brw. mee te alarmeren als zijnde in kennisstelling(hij hoeft niet op te komen, alleen op de hoogte worden gehouden), bij ons gebeurt dit al jaren, in de wintermaanden ligt de boot in de brandweerkazerne en wordt er een chauffeur mee gealarmeerd, de boot wordt bij ons door een brandweerwagen(duikwagen of HV) getrokken, maar dit kan net zo goed een ander voertuig zijn.
ik ben benieuwd op de reacties.
-
beste Rescue Ranger,
ik ben zoals de engelsen dat zeggen ''confused''
Niet nodig, iedereen heeft wel eens een "bad hair day"
;D
je zegt dit staat allang op papier, waar om past men dit dan niet toe of kan men niet lezen, degene die nu zegt dat ze niet met OGS mogen rijden, zit dus al jaren te slapen, het mocht dus allang.
Ja er mag met OGS gereden worden na overleg OOV meldkamer, welke dan in huidige GMS melding gemaakt moet worden en indien in opdracht/ ten dienste van er bijvoorbeeld een ritnummer aangemaakt kan worden, koppeling naar incident.
overigens zoals ik al eerder opmerkte, alleen niemand gaat daar op in (durft mischien niet) het eerste artikkel is ''het RVV'', wederom dit is geen ''wet'', slechts een regelgeving die verzocht wordt na te leven, echter bij een dringende taak ''mag'' daar van afgeweken worden.
Correct, maar dat is nu hetzelfde dilemma als WVW Art.5, je mag eigenlijk "alles", maar als een ander het als hinder ervaart mag je "niks".
het tweede artikel is een branche richtlijn, branche richtlijnen moeten gezien worden als een rode draad voor de desbetreffende dienst, is echter nooit verplicht.
Wederom correct, maar ik rij elke dag met OGS en een aantal andere strandwachten ook, maar de andere veertig niet en voor hun is dit een soort van leidraad, niet een verplichting, maar een houvast om niet over de streep te gaan bij WVW Art 5. (Ik neem aan dat je dat begrijpt)
overigens om met OGS te rijden heb je geen opleiding in welke vorm dan ook nodig.
Helaas is instructie betreffende civiel rechterlijke procedure wel genoodzaakt en moeten de bestuurders aangewezen en vastgelegd worden door de besturen, maar dat is muggezifterij, sorry.
verder zoals je schrijft voldoen jullie aan de afspraak van het inmelden, nou geweldig toch, alleen ''de minister''heeft niet specifiek in het RVV de vermelding gemaakt dat reddingsbrigades als hulpverlenings voertuig zijn aangewezen, dus wie zit hier nou te slapen, juist de minister, dat had hij of (meestal) zij al jaaaaaaren geleden MOETEN doen, ondertussen meld het ministerie door middel van een woordvoerder dat het eigenlijk al jaren mag, er is niets veranderd aan de regelgeving, alleen de uitleg wordt weer eens iets anders(voertuigen ten dienste van).
wanneer de afspraak(eenmalig) met de brw. gemaakt is
kan volstaan worden door de meldkamer bij de alarmering van de reddingsbrigade tevens de code van de commandant brw. mee te alarmeren als zijnde in kennisstelling(hij hoeft niet op te komen, alleen op de hoogte worden gehouden), bij ons gebeurt dit al jaren, in de wintermaanden ligt de boot in de brandweerkazerne en wordt er een chauffeur mee gealarmeerd, de boot wordt bij ons door een brandweerwagen(duikwagen of HV) getrokken, maar dit kan net zo goed een ander voertuig zijn.
En dat willen we dus nu veranderen, we zijn niet als reddingsbrigadete plaatsen in het hokje ambulance of brandweer of politie. Wij zijn een reddingsbrigade!
-
rescue ranger, dank voor je antwoord, ik begrijp wat je bedoeld. (een uitspraak van hr. bommel tegen zijn jonge vriend tom poes, maar wel met erg veel betekenis)
ik denk dat heel veel zaken wel duidelijk zijn, alleen wat je terecht muggezifterij noemt, is het geen waar het nou net wringt, maar daar houden we wel een heel ambtenaren apperaat mee in stand, en ja die moeten toch ook werk hebben.
na overleg OVV meldkamer, ik vindt het logisch dat de meldkamer een opdracht geeft en daar tevens een prio aan verbind, overigens is het altijd nog zo dat de bevelvoerder/chaufeur dit op kan schalen als het verkeer/de drukte op de weg dit vereist, mits hij/zij daarvan melding maakt aan de meldkamer.
wat betreft die instruktie, dit kan in urgent geval in 1 minuut gebeuren, en aangesteld, dat verschilt per dienst en kan ook op het moment dat dit noodzakelijk is door bijv. brw.commandant ter plaatse (bij brand of incident natuurlijk) zonder schriftelijke registratie of enige vast legging, het RVV laat dit toe.
jouw laatste punt ben ik het volledig mee eens, de reddingsbrigade wordt op deze manier onderkent, en lijkt net alsof hij/zij aan het handje zou moeten lopen van brw.,cpa of politie, hoewel het wel zo is geregeld dat bij een groot incident waar meerdere diciplines bij zijn ingezet een ieder automatisch vervalt onder de leiding van de hoogste brw. commandant ter plaatse, zelfs de politie.
-
Ik ben het met Rolf eens dat dit geen doorbraak is, maar een bevestiging van de huidige situatie. Wel is het zeer welkom omdat dit (hopelijk) duidelijkheid schept, bv. naar de politie verkeersdienst, die kritisch tegen het gebruik van signalen op de weg door brigades aankijkt en zal een officier van justitie zich wel twee keer bedenken voordat hij gaat vervolgen. Wel jammer dat er dus ook geen kans meer is op een proefproces, want dat hadden we zeer waarschijlijk gewonnen.
Overigens is mij destijds door de directie juridische zaken van V en W uitgelegd dat onder aangewezen wordt verstaan, schriftelijk vastgelegd. De meest simpele vorm, een lijst met namen, voldoet.
-
jouw laatste punt ben ik het volledig mee eens, de reddingsbrigade wordt op deze manier onderkent, en lijkt net alsof hij/zij aan het handje zou moeten lopen van brw.,cpa of politie, hoewel het wel zo is geregeld dat bij een groot incident waar meerdere diciplines bij zijn ingezet een ieder automatisch vervalt onder de leiding van de hoogste brw. commandant ter plaatse, zelfs de politie.
ik denk ook dat dit is hoe ze het graag zien, de reddingsbrigade als hulpmiddel van politie, brandweer en GGD.
Henk
-
Lekker makkelijk, die gretige, goede en goedkope assistentie.
Bovendien waarom zou je als politie-, brandweer of ambulancechef wat vastleggen, die brigades komen toch wel. Niet alleen gratis, ook ben je er niet verantwoordelijk voor. En onderteken vooral zo weinig mogelijk afspraken op papier want dat kan je later alleen maar problemen bezorgen, geef ze af en toe een aai over hun bol en iedereen is tevreden.
-
Lekker makkelijk, die gretige, goede en goedkope assistentie.
Koen,
maar welke taken zitten er dan in het pakket van een reddingsbrigade. Volgens de KNBRD RN is het: "het redden van de verdrinkingsdood in de breedste zin des woords". Dat heb jij al genuanceerder gebracht door de strandwachttaak te omschrijven en er vervolgens "het voorkomen en beheersen van incidenten op de overgang van land naar water".
Maar wat doet nu een reddingsbrigade door de bank genomen? Over het standaard verhaal kunnen we elkaar wel in vinden, zowel preventief als direct operationeel optreden tijdens levensbedreigende situaties op het strand. Maar andere taken, zoals ambulancevervoer uit duinen, overledenentransport uit duinen, logistieke ondersteuning voor andere disciplines, maar dan niet levensbereigend, maar het ter plaatse brengen van een agent voor de aanhouding van een jetski, bijvoorbeeld.
Als onze nationale vertegenwoordiging, KNBRD RN, het al niet weet, hoe moeten de 183 onafhankelijke reddingsbrigade dan een uniform uitsluitsel geven.
Door die autonomie en onafhankelijkheid ligt de bestuursvrijheid maar net aan hoe de grillen van de diverse bestuursleden zijn. Vaak gaat het lokaal om een groep bestuursleden welke al geruime tijd die functie bekleden en vervolgens vernieuwing absoluut niet zien zitten en daar volledig op flippen, zodat de regio toch telkens eigen eilandjes blijven en van uniformiteit geen spraken kan zijn. Die uniformiteit heb je juist nodig om regionaal tot afspraken te komen met OOV instanties.
Resume, laat de reddingsbrigade eerst maar eens kijken wat ze willen, want anders kunnen zij zich gaan specialiseren in pleister plakken en gaan andere instanties hun werkzaamheden wel uitvoeren.
-
Nee, laat de (lokale)overheid maar komen met een takenpakket en een pakket van eissen waaraan een brigade moet voldoen. Vervolgens deze brigade die rechten geven gelijkwaardig als een OOV instantie.
-
Nee, laat de (lokale)overheid maar komen met een takenpakket en een pakket van eissen waaraan een brigade moet voldoen. Vervolgens deze brigade die rechten geven gelijkwaardig als een OOV instantie.
Ja, en dat houdt dus in dat je net als op Walcheren (Weet niet zeker) de vuilnisman uit kan gaan hangen, omdat de lokale overheid dat wel een goeie taak voor een reddingsbrigade vind. Omdat de reddingsbrigade toch al een grote trekker heeft om boten mee zee in te rijden.
In Den Helder en Walcheren misschien, maar niet voor mij.
Wat je naar mijn mening eigenlijk wilt zeggen is, dat je de moed niet ter hand neemt, om jezelf te disciplineren met het vast leggen tot een aantal taken, waarbij de veiligheid op het strand gebaad is.
-
Ik zie een OOV organisatie ook geen vuilnisman spelen.
Wij hebben hier een loonbedrijf wat een contract heeft dus ik vindt dit een hele negatieve reactie.
-
Ik zie een OOV organisatie ook geen vuilnisman spelen.
Wij hebben hier een loonbedrijf wat een contract heeft dus ik vindt dit een hele negatieve reactie.
Nee, jij stelt dat de lokale overheid maar de taken van een reddingsbrigade moet samenstellen. Daar heeft een gemeente een budget voor over. Stel dat er een gat in dat budget komt en er extra voor de reddingsbrigade extra geld beschikbaar komt, zodat er meer geinvesteerd kan worden in de nieuwe trekker voor deze reddingsbrigade. Helaas moet die trekker ook gebruikt worden voor de vuilophaaldienst. Indien de reddingsbrigade accoord gaat, komt de grote trekker en en al het onderhoud etc wordt gegarandeert betaalt door de Gemeente. Indien de reddingbrigade niet accoord gaat, zal het budget van die reddingbrigade met 10% gekort worden.
Wat doet je bestuur en niet je persoonlijke mening!
Vandaar kan je beter je taken pakket zelf samenstellen en dan weet je wat je te doen staat en kan je ook je opleidingsplan voor de komende jaren op trekken, maar ook de afschrijving van de diverse materialen.
-
maar het ter plaatse brengen van een agent voor de aanhouding van een jetski, bijvoorbeeld.
mmmmh :-[
-
maar het ter plaatse brengen van een agent voor de aanhouding van een jetski, bijvoorbeeld.
mmmmh :-[
Ja Henk, dat is dus een praktijk gevalletje. Reddingsbrigades beschikken over materiaal, waar andere instanties het nut niet van inzien, totdat . . . . . . Zo mag het hulpverleningsvoertuig van de Zandvoortse Reddingsbrigade, als één van de weinig voertuig, gemeentegrens overschrijdend overledene vervoer doen. Ik weet niet of je daar blij mee moet zijn, maar geeft wederom aan, dat als je je taken zelf vastlegd, je ook een duidelijk antwoord naar andere disciplines hebt, voor wat betreft de uit te voeren taken.
Dan kan je dus stellen, dat je wel of geen "first resonder"-werkzaamheden uitvoert en daarbij gebruik wilt maken van optische en geluidssignalen of uitsluitend de logistiek doet ten behoeve van de ambulance bemanning door hun ter plaatse te brengen. Het zijn keuzes die je zelf kan maken en niet in je maag gesplitst kan worden.
-
Nee, jij stelt dat de lokale overheid maar de taken van een reddingsbrigade moet samenstellen. Daar heeft een gemeente een budget voor over. Stel dat er een gat in dat budget komt en er extra voor de reddingsbrigade extra geld beschikbaar komt, zodat er meer geinvesteerd kan worden in de nieuwe trekker voor deze reddingsbrigade. Helaas moet die trekker ook gebruikt worden voor de vuilophaaldienst. Indien de reddingsbrigade accoord gaat, komt de grote trekker en en al het onderhoud etc wordt gegarandeert betaalt door de Gemeente. Indien de reddingbrigade niet accoord gaat, zal het budget van die reddingbrigade met 10% gekort worden.
Wat doet je bestuur en niet je persoonlijke mening!
Vandaar kan je beter je taken pakket zelf samenstellen en dan weet je wat je te doen staat en kan je ook je opleidingsplan voor de komende jaren op trekken, maar ook de afschrijving van de diverse materialen.
Ik snap je redenering niet helemaal en ik geloof ook niet dat het zo werkt.
Als er een gat in de begroting van de brandweer komt, zal er ook niet gezegd worden dat de brandweerwagen, wanneer er niets te doen is maar als vuilniswagen moet gaan rijden.
Wanneer de reddingsbrigades zelf hun takenpakket moet gaan samenstellen is het hek van de dam, elke brigade doet het weer op een andere manier en heeft andere gedachte over haar taken.
Nee laat de overheid komen, net als de andere OOV organisaties met een standaardpakket. en zo na gedegen opleiding en training de reddingsbrigades gelijkstellen aan de OOV organisaties
-
De overheid heeft juist te kennen gegeven het aantal "ondersteunende" diensten te willen beperken van drie OOV organisaties brandweer, politie en ambulance tot instituten als explosieven opruimingsdienst ed. Op het moment dat de reddingsbrigades zich hieraan gelijk willen stellen komen er tal van andere organisaties aan kloppen en is men bang voor een situatie als in België waar jan en alleman met blauw en toet toet rijdt. RB O&G, dan de monteurs op weg naar het gaslek ook en ook de aannemer onderweg naar een op instorten staand balkon, of de berger op weg naar een gekantelde vrachtwagen op de A1 en Audio Rent ;D op weg met z'n luidsprekerauto naar Muiden omdat er een gasdrukonderbreking is geweest. (gebeurd, echt waar!)
Henk
-
De "overheid" regelt het altijd wel, goedschiks of kwaadschiks, en geen oplossing is ook een oplossing.
Maar het grote punt is nu eenmaal. Wil je als reddingsbrigade meedoen, dan zal je zelf ook zaken moeten beschrijven en een eigen visie moeten geven naar jouw overheid toe, van waar je toe in staat bent en hoe je dat wil ontwikkelen.
De tijd dat je als strandwacht alleen maar een toeter had is al lang voorbij, tegenwoordig word ook van de vrijwilliger een professionele inzet verwacht met alle toeters en bellen die daarbij horen.
-
Ik denk ook dat je sterker staat als je zelf al je taken helder hebt beschreven. En dat is dan voor heel veel dingen handig, bv. om aan te tonen dat je over toeters en bellen moet beschikken omdat je een levensreddende taak uitvoert die de andere met signalen uitgeruste diensten niet kunnen uitvoeren.
-
Nee laat de overheid komen, net als de andere OOV organisaties met een standaardpakket. en zo na gedegen opleiding en training de reddingsbrigades gelijkstellen aan de OOV organisaties
Mr. Muistroom,
het gigantische verschil tussen de OOV-organisaties en de reddingsbrigades is een wettelijke verplichting. Er bestaat een politie-wet, een brandweer-wet en een wettelijke verplichting van de ambulance-zorg. Er is geen reddingsbrigade-wet, waarin het een en ander omschreven is, zoals bij de politie-wet Art. 2 "hulp aan hulpbehoevenden". Reddingsbrigades hebben achterhaalde statuten, welke omschrijven "het voorkomen van de verdrinkingsdood in de breedste zin des woords".
Wanneer de reddingsbrigades zelf hun takenpakket moet gaan samenstellen is het hek van de dam, elke brigade doet het weer op een andere manier en heeft andere gedachte over haar taken.
Naar mijn mening heeft Koen Wiegman de reddingsbrigade strandwachttaak goed omschreven. Zie http://www.reddingsbrigade-bloemendaal.nl/users/srk/documenten/DeRedbrig.doc Daarin komt hij tot de eigenlijke conclusie dat reddingsbrigade de taakomschrijving handteren van: "het voorkomen en beheersen van ongevallen op de overgang van land naar water". Dit is een goede afspiegeling van de taken welke reddingsbrigades met een preventieve en operationele taak binnen hun bewakingsgebied uitvoeren. Dit is de basis, deze kunnen uitgebreid worden indien reddingsbrigades in overleg met anderen tot een overeenkomst komen.
De tijd dat je als strandwacht alleen maar een toeter had is al lang voorbij, tegenwoordig word ook van de vrijwilliger een professionele inzet verwacht met alle toeters en bellen die daarbij horen.
Dit vereist naast een takenpakket, ook discipline en opleidingen. Hetgeen de meeste reddingsbrigades nu proberen te bereiken door lokaal en regionaal overleg. Deze visie begint langzaam door te druppelen bij de diverse besturen en zal de komende tijd steeds meer vruchten af gaan werpen, waardoor de kwaliteit van de hulpverlening steeds groeit.
-
Vanavond.... melding via kustwacht. Zwemmer in problemen --> verdrinking t.h.v. naaktstrand (6 km verder).
Strandambulance opgehaald. Via meldkamer RB krijg ik te horen dat de melder de drenkeling niet meer ziet.
Wat doe je.... Blauwe lampen aan of niet. Ik heb toch besloten dit te doen. Tp. gekomen is de drenkeling door een strandtent-eigenaar uit zee gehaald.
Drenkeling met een gestoorde B. 10 ltr. O2 gegeven (ik ben namelijk ook Ll-vpk). Drenkeling kreeg last van de longen ivm liters water inname . Nu vervoeren naar reddingspost, want ambulance is namelijk nog onderweg.
Waarom dit verhaal... Wederom komt de reddingsbrigade in de vraagstelling om de blauwe lampen en sirene te gebruiken. De melding is urgent en eigenlijk een indicatie om spoed te rijden.
Ik neem de beslissing om dit wel te doen vanwege mijn achtergrond. Nu heb je een reddingsbrigade-chauffeur die dit niet gewent is..!!!!
Hij beslist dit om niet te doen en mw. overlijd of heeft ernstig letsel verder gekregen.
of
Hij beslist om wel met spoed te rijden. En de politie maakt procesverbaal omdat de RB dit niet mag. Of hij vervoert mw. met spoed naar de RB-post en er gebeurt iets met de drenkelig tijdens het spoed-transport...
Moeilijk.... ???moeilijk... ???moeilijk.....???
-
Zolang alles goed verloopt is iedereen tevreden, gaat het mis dan is er de kans dat besloten wordt: dat mogen ze ook helemaal niet, dus dat doen ze in de toekomst niet meer. En vervolgens mogen anderen, die wel wettelijk gedekt zijn, het gaan doen.
-
Nu heb je een reddingsbrigade-chauffeur die dit niet gewent is..!!!!
Moeilijk.... ???moeilijk... ???moeilijk.....???
We blijven een beetje in cirkeltjes draaien..en zijn het volgens mij wel allemaal met elkaar eens. er moet een formele regeling komen. Officiele lezing ministerie (zie anp bericht n.a.v. comotie in Zandvoort) een reddingsbrigade mag met blauw rijden na overleg met politie/ambulance of brandweer: maw het is lokaal op te lossen dus gaan we landelijk niets regelen.
Uit betrouwbare bron weet ik dat er brigades nog steeds erg druk mee bezig zijn en achter de schermen een en ander proberen op de rails te krijgen.
voor wat betreft bovenstaande citaat: een reddingsbrigade chauffeur "die het niet gewend is" moet dus niet met de auto rijden. De chauffeurs moeten zijn opgeleid, voorbereid en getrained in het rijden met signalen: dus opleidingen faciliteren, brancherichtlijnen ontwikkelen (volgens mij liggen die al op de plank) etc etc. zodra de officiele afwikkeling er is, en dat is volgens mij een kwestie van tijd zijn we dus rond en kan dit topic worden opgeheven... ;D
-
Zolang alles goed verloopt is iedereen tevreden, gaat het mis dan is er de kans dat besloten wordt: dat mogen ze ook helemaal niet, dus dat doen ze in de toekomst niet meer. En vervolgens mogen anderen, die wel wettelijk gedekt zijn, het gaan doen.
Dat is een politiek veel gebruikt spelletje: als je iets oogluikend toelaat ben je niet verantwoordelijk als er iets fout gaat. "Je wist het immers niet eens dat RB dat deden." :o
Henk
-
De "overheid" regelt het altijd wel, goedschiks of kwaadschiks, en geen oplossing is ook een oplossing.
Hoe treffend kan dit zijn!!
;)
-
voor wat betreft bovenstaande citaat: een reddingsbrigade chauffeur "die het niet gewend is" moet dus niet met de auto rijden. De chauffeurs moeten zijn opgeleid, voorbereid en getrained in het rijden met signalen: dus opleidingen faciliteren
Erny, volgens mij rijd een Rb op dit moment te weinig met blauw om dit "gewent" te zijn. Opleidingen zijn goed. Alleen dient dan wel de gehele Voortgezette rijopleiding (VRO) gevolgd te worden en niet alleen module 1, theorie.
-
RR,
Waarom is er een wet nodig om een standaart pakket van eissen aan een strandbewaking te geven. Ik las ergens al dat de ANWB niet blij is met allerlei verschillende openstellingen van bewakingsposten.
En waarom gelden de bestaande wetten niet voor het strand???????
Zolang de brigades autonoom zijn dan is de omschrijving, die jij aanhaalt vrijblijvend voor alle brigades. Kijk maar naar de "stunt"van bloemendaal inzake kleding.
-
Niet rijden met signalen, want door wie en wanneer is onduidelijk, onduidelijkheid over wat nu precies de taken van een brigade zijn en geen basis in wet of regelgeving voor het brigadewerk. Dus ook geen erkenning van gemeente en hulpdiensten. Alles grijpt in elkaar en is eigenlijk een kip/ei probleem.
Is het aanpakken van het zwaailichtprobleem niet het oplossen van een probleem aan de achterkant van de organisatie? En daarmee erg moeilijk?
Zou het niet beter zijn om het probleem aan de voorkant op te lossen? Beginnen met duidelijk de taken vast te leggen, waaruit dan vanzelf duidelijk wordt dat daar dingen, zoals het rijden met signalen, uit voortvloeien?
-
Tja, dat is weer echt een principieel standpunt, waar de onwelgeworden patiënt niets aan heeft. Het is allebei niet goed, als je de sirene aanzet niet, want dat mag niet en als je hem niet aanzet verlies je het belang van de patiënt uit het oog. Een onmogelijke afweging die je eigenlijk niet zo moeten hoeven te maken.
Nog even muggenziften: voor het geven van de aanbevolen hoeveelheid van 100% O2 bij bijna verdrinking is 10 l/m te weinig.
Henk
-
Zou het niet beter zijn om het probleem aan de voorkant op te lossen? Beginnen met duidelijk de taken vast te leggen, waaruit dan vanzelf duidelijk wordt dat daar dingen, zoals het rijden met signalen, uit voortvloeien?
Volledig mee eens! In iedergeval iets wat binnen onze vereniging hoog op de agenda staat en al menige bestuursvergadering aan besteed is. Uitganspunt is het opnieuw definieren (herdefinieren) van onze kerntaken. Uitganspunt een voorstel van de SRK (volgens mij van jou hand) en doel om dit tjidens de najaarsvergadernig te presenteren. Veel open deuren, maar nu eens duidelijk op papier gesteld. met behulp van deze duidelijke (vernieuwde) kerntaken (verdeeld in 1e prioriteit/hoofdtaken en 2e prioriteit/neventaken) Kan de volgende stap gezet gaan worden.
-
Nog even muggenziften: voor het geven van de aanbevolen hoeveelheid van 100% O2 bij bijna verdrinking is 10 l/m te weinig.
Henk
Henk, geloof me dat 10 ltr. op dat moment genoeg was. Deze inschatitting kan ik erg goed maken. Misschien helpt het ook als ik zeg dat de drenkeling ook onder 10 ltr. o2 bewaking door de ambulance naar het ziekenhuis is vervoert
-
Koen, helemaal mee eens, je moet het probleem aan de voorkant aanpakken.
Reddertje,
Hoe kun jij zien of 10 liter genoeg is?
-
Reddertje,
Hoe kun jij zien of 10 liter genoeg is?
Aan de saturatie en het evalueren van het ABCDE-protocol. En de toestand het het slachtoffer zelf.
-
RR,
Waarom is er een wet nodig om een standaart pakket van eissen aan een strandbewaking te geven.
Muistroom,
ik geef juist aan dat de OOV-organisaties een wet moeten naleven en er dus een verplichting is tot het naleven van een wet. Voor reddingsbrigades ontbreekt deze, maar indien deze er zou zijn, geeft dat aan, aan welke eisen een reddingsbrigade met een preventieve en operationele taak aan zou kunnen voldoen, zodat daar een kerntakenpakket aan gehangen zou kunnen worden.
Voor deze manier ben ik geen voorstander, want laat de reddingsbrigades eerst maar bepalen wat zij zien als kern taak en daar als eerste op anticiperen.
Ik las ergens al dat de ANWB niet blij is met allerlei verschillende openstellingen van bewakingsposten.
Inderdaad zo'n mannetje langs geweest met allerlei vragen over openingstijden, invalide toiletten en ga zo maar door. En dat allemaal in het kader van "de blauwe vlag". Als touristinfo misschien van zeer groot belang, maar welke tourist kijkt voordat hij het water ingaat of er een blauwe vlag wappert. Hij let niet eens op of er een gele of rode vlag op een reddingspost te zien is, dus laat staan . . . . . . .
En waarom gelden de bestaande wetten niet voor het strand???????
Ze gelden er wel, maar worden niet nageleefd. Ik denk dat daar een groot hiaat zit. Er is tekort Politie om bijvoorbeeld de Zandvoortse APV na te leven, de Ambulance zorg kan er simpelweg niet komen en voor de Brandweer heeft er bijna geen uitrukken en de reddingen die er zijn, worden uitgevoerd door reddingsbrigades. Want zij hebben de middelen en de Brandweer niet. Dus waarom zou men daar geld aan spanderen.
Nog even muggenziften: voor het geven van de aanbevolen hoeveelheid van 100% O2 bij bijna verdrinking is 10 l/m te weinig.
Goed opgelet in de les Henk. Het is inderdaad in het Pre-klinische stadium 15 ltr op een non rebreathing mask. Maar ik ben al blij dat er aan gedacht is.
Kost de Gemeente Haarlem weer drie O2 flessen. ;D
-
Een saturatiemeter is leuk, echter zeker bij een drenkeling zijn de waardes daarvan niet betrouwbaar.
Vaak een slechte doorbloeding van de vingers zodat er een ontrouwbare curve onstaat.
Wanneer een s.o. zoals jij vermeld last krijgt van haar/zijn longen, ivm inname van water snap ik het niet dat je geen 15 liter O2 geeft, maar dat even off topic
-
Muistroom,
Ik zal verder niet diep hierop ingaan. Maar vertrouw maar op mijn deskundigheid dat alles goed is verlopen.
Ik doe dit werk namelijk al langere tijd.
Natuurlijk weet ik dat een saturatie-meter bij drenkelingen onbetrouwbaar is vanwege de onderkoeling. Geloof me dat in dit geval het niet zo was. Mw. lag net 2 sec. in het water. dus van onderkoeling of temperatuur dalen was geen sprake. Mw. lag ook al geruime tijd verpakt onder lakens en handdoeken.
Mag ik je wel vragen wat voor medische deskundigheid jij hebt mijn beleid in twijfel te trekken....
-
;D Ha ha een competentie strijd :-X
-
sorry,ga er verder niet op in
-
ik ook al niet.... 8)
-
Muistroom,
Ik zal verder niet diep hierop ingaan. Maar vertrouw maar op mijn deskundigheid dat alles goed is verlopen.
Ik doe dit werk namelijk al langere tijd.
Natuurlijk weet ik dat een saturatie-meter bij drenkelingen onbetrouwbaar is vanwege de onderkoeling. Geloof me dat in dit geval het niet zo was. Mw. lag net 2 sec. in het water. dus van onderkoeling of temperatuur dalen was geen sprake. Mw. lag ook al geruime tijd verpakt onder lakens en handdoeken.
Mag ik je wel vragen wat voor medische deskundigheid jij hebt mijn beleid in twijfel te trekken....
Ik denk dat ik deskundig genoeg ben om je te vertellen dat in hele enkele gevallen 10 liter per minuut voldoende is..., maar geeft geen garantie dat je dan 100% zuurstof geeft.
Zelfs als je goede saturatie zou kunnen meten en deze 99,9, aangeven, zul je zelfs nog moeten doorgaan met 100% zuurstof geven. om de volgende redenen.
1. Je hebt een zeer hoge partiele zuurstof druk nodig om hypoxie ter herstellen.
2. hypoxie, heeft een langere tijd nodig om te herstellen.
3. Het is dus een misverstand om bij drenkelingen, near drowning, dat je met minder % zuurstof aan kan., Dit misverstand is hellaas nog steeds wijdverspreid.
In de prehospitale fase, geef je dus standaard 15liter per minuut met een non-rebreather masker..
maar we gaan wel erg off-topic..
Er zijn al veel stukken geschreven over zuurstof eerste hulp. dus we vallen in herhaling..
Terug naar de toeters en bellen..
-
sorry,ga er verder niet op in
Muistroom,
Het was niet kwaadaardig bedoelt, alleen met de intentie dat als jij ook medisch geschoold was we van elkaar kunnen leren. Ik wil best discuseren waarom ik 10 ltr. heb gegeven maar niet via dit forum.
Ik ben getraind door prof. Joost Bierens in het toedienen van o2 bij drenkelingen en onderkoelde slachtoffers.
Tevens heb ik voor de SRK (samenwerkende reddingsbrigades kennemerland) een o2-protocol en opleidingsplan geschreven. Deze zijn getoets en goedgekeurd door de medisch leider van de hulpverleningsdienst kennemerland en door prof. Joost Bierens (VU).
Ook gaat mijn werk nu gebruikt worden door het oranje kruis voor het opzetten van een mogelijk nieuwe ehbo-module.
-
Muistroom,
Het was niet kwaadaardig bedoelt, alleen met de intentie dat als jij ook medisch geschoold was we van elkaar kunnen leren. Ik wil best discuseren waarom ik 10 ltr. heb gegeven maar niet via dit forum.
Ik ben getraind door prof. Joost Bierens in het toedienen van o2 bij drenkelingen en onderkoelde slachtoffers.
Tevens heb ik voor de SRK (samenwerkende reddingsbrigades kennemerland) een o2-protocol en opleidingsplan geschreven. Deze zijn getoets en goedgekeurd door de medisch leider van de hulpverleningsdienst kennemerland en door prof. Joost Bierens (VU).
Ook gaat mijn werk nu gebruikt worden door het oranje kruis voor het opzetten van een mogelijk nieuwe ehbo-module.
Ik ben benieuwd of die methode dan dus maling heeft aan hetgeen eerder in het congres of drowning is vastgesteld.
Henk
-
Henk,
Nee natuurlijk niet. Maar er word altijd van een ideale situatie uitgegaan. Er worden standaard richtlijnen opgesteld. Richtlijnen zijn handvaten om je aan vast te houden. Elke drenkeling is een geval op zichzelf en brengen elke keer andere problemen mee.
De richtlijnen sturen een hulpverlener de goede richting op. Geschoolde niet-medische personen kunnen perfect aan de hand van de richtlijnen werken en een slachtoffer eerste hulp bieden.
Medische geschoolde personen kunnen en mogen vanuit hun deskundigheid afwijken van de richtlijnen.
Dit heb ik dus ook gedaan.
-
Muistroom,
Het was niet kwaadaardig bedoelt, alleen met de intentie dat als jij ook medisch geschoold was we van elkaar kunnen leren. Ik wil best discuseren waarom ik 10 ltr. heb gegeven maar niet via dit forum.
Ik ben getraind door prof. Joost Bierens in het toedienen van o2 bij drenkelingen en onderkoelde slachtoffers.
Tevens heb ik voor de SRK (samenwerkende reddingsbrigades kennemerland) een o2-protocol en opleidingsplan geschreven. Deze zijn getoets en goedgekeurd door de medisch leider van de hulpverleningsdienst kennemerland en door prof. Joost Bierens (VU).
Ook gaat mijn werk nu gebruikt worden door het oranje kruis voor het opzetten van een mogelijk nieuwe ehbo-module.
Ik start ff een aparte discussie hier over.. Dan vervuilen we deze discussie niet ......
-
Dat hoeft niet. Alle reactie's zie ik graag tegemoet via de email.
Ik zeg niet dat ik het goed heb gedaan. Ik leer ook van ervaringen van andere personen. Ik wil wel graag dan reactie's van personen die al meerdere keren met O2 in het echt hebben gewerkt. Niet lullig bedoeld maar aan mensen die alleen theorie of praktijk lessen hebben gehad, heb ik weinig aan
-
Dat hoeft niet. Alle reactie's zie ik graag tegemoet via de email.
Ik zeg niet dat ik het goed heb gedaan. Ik leer ook van ervaringen van andere personen. Ik wil wel graag dan reactie's van personen die al meerdere keren met O2 in het echt hebben gewerkt. Niet lullig bedoeld maar aan mensen die alleen theorie of praktijk lessen hebben gehad, heb ik weinig aan
Ik wil ook niet discuseren of jij het wel of niet goed gedaan hebt. Maar wel lerend discuseren of een proffesioneel werkende vrijwilliger zijnde niet arts of ambulance verpleegkundige in funcitie zou moeten werken internationale standaards.
Ik ben allang blij dat er zuurstof is gebruikt bij het incident waar jij bij betrokken bent.. Ik ken de situatie niet, maar ik ben er van overtuigd dat jij het goed gedaan hebt.
En ik heb het meerdere malen in de praktijk moeten gebruiken.
-
Ook 10 of 12 of 15 ltr O2 per minuut kan bijna 100% zuurstof aanbod geven echter er is een verschil tussen zuurstofAANBOD en zuurstof OPNAMEcapaciteit en ook een verschil te maken tav de hoeveelheid zuurstof die in het arteriele vaatsysteem is opgenomen (de partiele arteriele zuurstofdruk, oftwel de PaO2)
Je kan een patient die nauwelijks aandemhaalt zeker 100% O2 aanbieden, maar deze patient zal de zuurstof nauwelijks adequaat opemen in de longen.
In het algemeen kan je bij een adequaat ademende patient en gebruik van een NRB masker goed vaststellen hoeveel liters O2 er benodigd is.
Indien de aangeboden zuurstofinhoud uit het bufferzakje door de adequaat ventilerende patient bijna geheel wordt ingeademd en de buffer niet volledig samenvalt, en vervolgens weer tot de zelfde inademingshoeveelheid wordt aangevuld door de zuurstof in het bufferzakje, de patient voldoende 100% O2 binnenkrijgt.
Oftewel ademteug is gelijk aan aangeboden hoeveelheid O2. ;)
Zelfs 1 ltr O2 is 100% zuurstof ;) het gaat echter niet alleen om de aangeboden hoeveelheid O2 maar om de INgeademde hoeveelheid "fractionated inspirated oxygen in goed Nederlands: gefractioneerde ingeademde hoeveelheid zuurstof ookwel genoemd FiO2
En voor de inademing is een adequete ventilatie van de patient, zelfstandig cq. kunstmatig voor nodig. Hypoxie kan je best vaststellen met SpO2 meting al loopt deze wel behoorlijk in tijd achter de etCO2-veranderingen aan, aan de hand van etCO2 veranderingen (in casu etCO2daling) is dus sneller hypoxie te detecteren.
-
Misschien deze post naar de betreffende draad verplaatsen moderator, want daar zei ik ook min of meer het zelfde.
Henk
-
Joffry,
Ik heb je berichtje geciteerd en meegenomen naar het andere draadje en daar een reactie gegeven..
-
Het dilemma:
De CPA's hebben een probleem want kunnen nauwelijks ambulancezorg op de stranden leveren.
Echter in de praktijk hebben de CPA's geen probleem want de brigades rijden toch wel.
En nu hebben de brigades dus een probleem want de CPA's zijn druk en bang hun vingers te branden aan verbetering van de huidige praktijk. De CPA ziet geen urgent probleem, en vervolgens gebeurt er niets.
De brigades willen de hulpverlening graag beter structureren echter de CPA die is belast met de aansturing van de ambulancezorg vind het wel best zo...
-
Koen,
jij weet inderdaad ook dat als er een verzoek bij een reddingsbrigade komt voor zelfs een tweede of meerdere voertuigen, reddingsbrigades de contacten hebben om dat binnen zeer afzienbare tijd te regelen. En daar ligt nu volgens mij het gehele dillema. Jij zegt reddingsbrigades rijden toch wel, oke helemaal mee eens, maar zij hebben immers de contacten.
Laatst de inzet bij Bloemendaal/ Woodstock 69, reanimatiemelding kindje 1,5 jaar. Jij weet ook dat er dan binnen twee á drie minuten alles op poten gezet kan worden voor meerdere ambulances, voor een adequate hulpverlening. Alles tot in de puntjes geregeld. Zoals je zelf hebt omschreven in de strandwachttaak, reddingsbrigade kunnen omgaan met piekdruktes. Daar zijn reddingsbrigade specialisten in, improvisatie.
Ander voorbeeld een vrachtwagen vast op het strand ter hoogte van de grens Zandvoort/ Noordwijk. Samen met de hulp van de KNRM redt je de antieke vrachtwagen. Oke de eigenaar had er wel wat problemen bij, maar de reddingsbrigades en KNRM weten met improviatie alles te redden.
En eerlijkheidshalve ben ik beroepsmatig regelmatig zeer blij dat ik dat improvisatievermogen daar geleerd heb en nog regelmatiger benut. Of het nu gaat om een bouwvakker van een dak af te krijgen of spoed-tilassistentie, reddingsbrigades kunnen een crusiale rol spelen in de specialistische strand hulpverlening, alleen is deze rol regionaal niet in overeenstemming. De lokale verschillen zijn te groot!!
-
Rolf je schreef:"De lokale verschillen zijn te groot!!
" De verschillen zijn al heel veel kleiner dan een paar jaar geleden en er is nu volop aandacht voor. Komt bij dat ook bij brandweer en politie de verschillen kleiner moeten worden en we de tijd mee hebben.
Overigens kun je als brigades nog zoveel willen, als de gemeenten, de ministeries, onze koepel en niet te vergeten onze partners als ambulancezorg, politie, kustwachtcentrum en brandweer hier niet aan toe zijn schiet het nog niet op.
-
Ik ben dan ook benieuwd in hoeverre het kustwachtcentrum in staat is bij te houden wie wat waar aan boord heeft. MAW als er bij de Hollandse brug wat gebeurd mbt een onwelwording, zal men dan RB Blaricum laten komen met een AED....
Ik betwijfel of het belang daarvan ingezien wordt, ze weten nu al af en toe niet wie zich ingemeld heeft en wie niet. Vroeger hadden ze daar een mooi systeem voor, met een bord en magnetische reddingsboten. Ik heb begrepen dat dat nog niet is mee verhuisd naar Den Helder. Ze maken nu een notitie. Waar al die notities hangen weet ik niet, maar soms raken de blaadjes een beetje kwijt ben ik bang. Uitkijk weet jij misschien hoe dat tegenwoordig werkt (of niet werkt).
Henk
-
Een bord met magneetjes en meer van dat soort systemen..., die hebben het nadeel dat er dan beslist niemand dan de gebruikers in de ruimte mag komen waar dat gebruikt wordt.
Want anders loop je een goede kans dat je voortaan doorgaat als een volslagen incompetente organisatie, die nog in de vorige eeuw leeft....
Ook al werkt het perfect, je wordt toch veel meer serieus genomen met flatscreens en een of ander geautomatiseerd meldkamer systeem.
-
Een bord met magneetjes en meer van dat soort systemen..., die hebben het nadeel dat er dan beslist niemand dan de gebruikers in de ruimte mag komen waar dat gebruikt wordt.
Want anders loop je een goede kans dat je voortaan doorgaat als een volslagen incompetente organisatie, die nog in de vorige eeuw leeft....
Ook al werkt het perfect, je wordt toch veel meer serieus genomen met flatscreens en een of ander geautomatiseerd meldkamer systeem.
Vandaar dat reddingboten af en toe verdwijnen, er verdwijnt wel meer iets in een computer... ;D
Henk
-
Volgens mij hangt er gewoon een bord waar welke reddingsboot ligt. Ook als er een boot defect is of onderhoud krijgt staat de vervanger netjes vermeld. Kan izjn dat hier alleen de knrm boten op staan maar dat weet ik niet. Kan me ook voorstellen dat moeilijk een overzicht te behouden valt wie wat aan boord heeft. Dit is denk ik de reden dat de KNRM de uitrusting van de boten standaard houd.
9910001
-
Wij werken op de verkeerspost met een simpel magneetbord met de kustlijn van Ter Heijde tot de Belgische grens met daarop met grote gekleurde noppen de KNRM stations en met kleine nopjes de reddingbrigadeposten, verder ronde magneetjes om aan te duiden of de brigadepost ingemeld is en magneetband met bootnaam en callsign en type voor de KNRM-boten. Verder is er voldoende ruimte voor een memo met evt. verdere info.
Verder staat er in de computer een database met vaartuigen en bijzonderheden en een bemanningslijst van de stations in ons gebied.
Kees 8)
-
Wat vinden julie van de nieuwe door RN voorgestelde kleur en striping?
-
Wat vinden julie van de nieuwe door RN voorgestelde kleur en striping?
Eerlijkheidshalve is het eigenlijk niks. De gouden bergen om bij BZK binnen te komen zijn vanaf 15 december voor onze neus gehouden en RN KNBRD en M.R. hebben er niks van gebakken.
Dus is er een alternatief verzonnen. Het ziet er leuk uir en is zeer gelijkend aan de BZK-striping, maar de struikelblokken en de beloofde gouden bergen zijn gebleven,
- spuitkosten bij aankoop
- spuitkosten bij retour
- waardevermindering
- regeling optische en geluidssignalen
- onder welke noemer wil men rijden
- helemaal geen dekking (Star of Life)
- alle belasting voordelen
Het is een kleine bloemlezing waar een ieder zeer makkelijk de gaten in schiet en waar RN KNBRD en M.R. hun hoop op hadden gevestigd maar "0" retour kregen.
Terwijl, indien er een andere weg aangepakt was, vanaf de werkvloer structureren gelijk met het beleidsplan, de kans van slagen vele malen groter geweest was.
-
Dit vind ik eigenlijk wel een hele mooie wagen. Alleen vind ik inderdaad dat er ook een S.O.L op moet, ook voldoe je dan al iets meer aan de eisen voor (nood)ambulance vervoer of voor medische assistentie.
-
laten we een star of life nu maar gewoon op een echte ambu laten zitten, wij zijn er alleen voor assistentie en je kan alleen patienten achterin mee nemen op brancard als erambu personeel bij zit.
9910001
-
Eerlijkheidshalve is het eigenlijk niks. De gouden bergen om bij BZK binnen te komen zijn vanaf 15 december voor onze neus gehouden en RN KNBRD en M.R. hebben er niks van gebakken.
Dus is er een alternatief verzonnen. Het ziet er leuk uir en is zeer gelijkend aan de BZK-striping, maar de struikelblokken en de beloofde gouden bergen zijn gebleven,
- spuitkosten bij aankoop
- spuitkosten bij retour
- waardevermindering
- regeling optische en geluidssignalen
- onder welke noemer wil men rijden
- helemaal geen dekking (Star of Life)
- alle belasting voordelen
Het is een kleine bloemlezing waar een ieder zeer makkelijk de gaten in schiet en waar RN KNBRD en M.R. hun hoop op hadden gevestigd maar "0" retour kregen.
Terwijl, indien er een andere weg aangepakt was, vanaf de werkvloer structureren gelijk met het beleidsplan, de kans van slagen vele malen groter geweest was.
De beste stuurlui staan spreekwoordelijk op de wal!!!!!!!
De reddingsbrigades willen allemaal autonoom blijven, eigen identiteit en noem maar op.
Nu is er een compleet eigen stripping en kleur met wellicht alle voordelen (wordt nu hard aan gewerkt) en ja hoor het is weer niet goed.
Geen BPM
Geen gezeur meer over geel kenteken.
Duidlijke herkenbaarheid, niet vallend onder brandweer of ambulance.
Uniformiteit.
Het spuiten van de wagen kan zeer low budet
Bij inruil gaan vaak deze wagens naar het oostblok, wie wil er in het westen een wagen die op het strand en in het zoute zeewater gereden heeft. Geloof me in het oostblok maakt het niet uit welke kleur er rijdt.
Wat moet je met een star of life als je voor de brandweer rijdt?
-
Soms is democratie een nobel streven. Maar net zo vaak staat het slagvaardig optreden helaas in de weg. Over sommige dingen moet je niet eindeloos polderen, maar roepen "kijk, dit is het, zo gaat het worden!"
Ik vind dat Rednet op de goede weg is.
Henk
-
Helaas heeft RN (de bond) geen goed contact met het ministerie van BZK en daardoor is de voortgang moeizaam. De werkgroep OOV van de bond verkeert in een impasse omdat BZK niet thuis geeft. De nieuwe voertuig identiteit zie ik als een voorstel om brigades de mogelijkheid te bieden voorlopig verder te gaan op de ingeslagen weg. Voor het moment is het iets en ik hoop dat er te zijner tijd samen met BZK een definitieve oplossing komt. Dan zal een groot aantal zaken eindelijk goed geregeld zijn.
Zoals erkenning met duidelijkheid over de taken en een zelfde striping als politie, brandweer en ambu's. BZK vind kennelijk dat we daar nog niet aan toe zijn, en daar zit wat in. De verschillen tussen brigades langs de stranden zijn ook wel erg groot. Er moet, vooral door RN nog veel werk gedaan worden en als BZK eenmaal om is dan kan dat grote voordelen hebben. Ook zal het grote gevolgen hebben voor veel brigades, er zal dan meer moeten worden gewerkt op een manier zoals bij brandweer en ambulancezorg gebruikelijk is.
-
Soms is democratie een nobel streven. Maar net zo vaak staat het slagvaardig optreden helaas in de weg. Over sommige dingen moet je niet eindeloos polderen, maar roepen "kijk, dit is het, zo gaat het worden!"
Ik vind dat Rednet op de goede weg is.
Henk
Zeker waar, iets wat voor een hele organisatie kan onmogelijk voldoen aan de wensen van alle individuele leden.
-
laten we een star of life nu maar gewoon op een echte ambu laten zitten, wij zijn er alleen voor assistentie en je kan alleen patienten achterin mee nemen op brancard als erambu personeel bij zit.
9910001
Vraagje, weet je überhaupt wat dit teken inhoudt, 9910001? Waarschijnlijk niet maar zoek het op, dan vergaar je kennis. Als je dan toch bezig bent met zoeken, probeer dan ook direct te kijken naar termen als "omstanderhulp", "slachtoffervervoer met/ en zonder provinciele vergunning".
De beste stuurlui staan spreekwoordelijk op de wal!!!!!!!
De reddingsbrigades willen allemaal autonoom blijven, eigen identiteit en noem maar op.
Nu is er een compleet eigen stripping en kleur met wellicht alle voordelen (wordt nu hard aan gewerkt) en ja hoor het is weer niet goed.
Geen BPM
Geen gezeur meer over geel kenteken.
Duidlijke herkenbaarheid, niet vallend onder brandweer of ambulance.
Uniformiteit.
Het spuiten van de wagen kan zeer low budet
Bij inruil gaan vaak deze wagens naar het oostblok, wie wil er in het westen een wagen die op het strand en in het zoute zeewater gereden heeft. Geloof me in het oostblok maakt het niet uit welke kleur er rijdt.
Wat moet je met een star of life als je voor de brandweer rijdt?
Op het eerste overleg van 15 december 2001 te Den Haag werden door reddingsbrigades de door mij aangehaalde punten als prioriteit aangegeven. Wat nu blijkt heeft RN KNBRD en M.R. er helemaal niks mee gedaan en hebben de lokale reddingsbrigades het vaak beter voor elkaar dan de overkoppelende organisatie. Om een voorbeeld te noemen, in de regio Kennemerland is de CPA vaak de opdrachtgever van urgentie ritten en daardoor rijden deze voertuigen wel met een "Star of Life". Dat men in NHN een convenant gesloten heeft met de Brandweer maakt niet uit, maar de eene opdrachtgever heeft meer of minder wensen en voorschriften dan de ander. En wat de belastingvoordelen betreft, die hadden we al. Niks nieuws onder de zon, alleen het is nog steeds lokaal geregeld en niet landelijk. En dat schort eraan.
Maar zoals bekend ben ik een groot voorstander van uniformiteit, maar uitstraling is één, maar wanneer komen dan een keer de richtlijnen, opleidingen (of vind men dat niet noodzakelijk)
-
Opleidingen en richtlijnen vind ik wel van groot belang, volgens mij kan hier ook een landelijke norm voor worden gesteld en dit geeft in ieder geval aan dat een vereniging er werk van maakt om hun leden veilig over het strand te verplaatsen met een dergelijk voertuig.
9910001
-
RR,
Hoe weet je dat men bij REDNED er niets meegedaan heeft? Ik weet ook van een andere kant dat de ingeslagen weg die jij bedoelt tot niets zou lijden, of tot een jarenlange strijd. Daarom is nu voor deze keuze gekozen. Maar wat is hier op tegen? Je behoudt je eigen identiteit.
Dat wij een convenant hebben met de brandweer klopt niet geheel. Wel is er op korte termijn een intentieverklaring te verwachten.
Met de laatste zin bedoel ik dat wij ook rijden voor duinbranden en op dat moment heb ik niets aan een star of life.
Een politie/brandweerwagen heeft bij een evacuatie ook geen star of life. Juist die extra investering in de inventaris (wat een zin) om te voldoen aan eisen waar jij op doelt is behoorlijk hoog.
-
Voor een star of life heb je toch geen extra inventaris nodig?
De GGD arts in Amsterdam heeft ook een star of life op zijn standaard golf.
-
Voor een star of life heb je toch geen extra inventaris nodig?
De GGD arts in Amsterdam heeft ook een star of life op zijn standaard golf.
Als wij de zuurstofkoffer hebben gaan we varen met een star of live.
Henk
-
Er zijn volgens mij nog niet zoveel boten met een SOL :P
Om ook weer even terug te komen op de discussie over de SOL op brigadevoertuigen; ik vind dat ze in ieder geval op de voertuigen moeten die gebruikt worden als strand-ambulance. Op de andere hoeft van mij niet.
-
Volgens is een strandambulance niet gelijk aan een ambulance die op het strand kan rijden, het verschil is dat een strandambulance ter assistentie van een gewone ambu is en een ambulance die op het strand kan rijden alles zelf moet kunnen. De meeste brigades hebben een voertuig waarmee ze de ambulance dienst assisteren (en andere zaken mee uitvoeren) het zijn meestal geen complete ambulances). Zelf ben ik van mening dat de brigad voertuigen een voerangvoertuig moeten worden omdat ze als hulpverlenersvoertuig worden gebruikt en mede ter assistentie van ambulance personeel.
9910001
-
ben ik het mee eens
-
991001,
helemaal mee eens
-
Volgens is een strandambulance niet gelijk aan een ambulance die op het strand kan rijden, het verschil is dat een strandambulance ter assistentie van een gewone ambu is en een ambulance die op het strand kan rijden alles zelf moet kunnen. De meeste brigades hebben een voertuig waarmee ze de ambulance dienst assisteren (en andere zaken mee uitvoeren) het zijn meestal geen complete ambulances). Zelf ben ik van mening dat de brigad voertuigen een voerangvoertuig moeten worden omdat ze als hulpverlenersvoertuig worden gebruikt en mede ter assistentie van ambulance personeel.
9910001
991001, je hebt helemaal gelijk als je zegt dat een voertuig van de reddingsbrigade geen strandambulance is. Een strandambulance = terreinambulance en moet vervolgens ingericht zijn volgens de NEN .... (Koen weet dat nummer uit z'n hoofd).
Het voertuig vand e reddingsbrigade is "ter medische assistentie". In die hoedanigheid voer je dus wel een "Star of Life. En kan je na een opdracht en prioriteit van de CPA of andere gekoppelde meldkamercentralist je assistentie onder prio 1 uitvoeren en dus een voorrangsvoertuig zijn.
Voor een star of life heb je toch geen extra inventaris nodig?
De GGD arts in Amsterdam heeft ook een star of life op zijn standaard golf.
Redhead,
in deze auto verplaatst de schouwarts of gemeente arts zich. Hij/ zij rijdt bijvoorbeeld op justitieele instellingen, zoals politieburo's als daar iemand zich niet lekker voelt, normaliter geen levensbedreigende situaties. Maar bij grotere calamiteiten neemt deze bijvoorbeeld wel plaats in het ROT als adviserend persoon, dus vandaar de blauwe lampen.
Met de laatste zin bedoel ik dat wij ook rijden voor duinbranden en op dat moment heb ik niets aan een star of life.
Een politie/brandweerwagen heeft bij een evacuatie ook geen star of life. Juist die extra investering in de inventaris (wat een zin) om te voldoen aan eisen waar jij op doelt is behoorlijk hoog.
Muistroom,
ontruiming en evacuatie is een multidisciplinair proces, waarbij de politie de eindverantwoordelijke instelling is binnen dit proces van de rampenbestrijding. De GHOR draagt bij in de begeleiding en tranasportering van hulpbehoevenden, dus . . . . . . Je kan dan tijdens dit proces wel gebruik maken van je "Star of Life" tijdens het vervoer. Maar daarbij behoeft er alleen een roepnummer, een CPA mobilofoon en twee stickers geplaatst te worden.
-
Of je kiest ervoor om in een brandweer voertuig te rijden, dit is het zelfde maar dan wordt je direct aangestuurd door de brandweer. Dit omdat je brandweer taken uitvoert (redden van mens en dier). Een hoogwerker heeft toch ook geen SOL omdat deze de ambudienst assisteerd.
9910001
-
Het rijden met de star of life maakt dat je iets minder kwetsbaar bent als je met signalen rijdt. Lijkt mij op zich al voldoende reden.
Hier in Kennemerland rijden zowel de voertuigen van IJmuiden en Zandvoort als die van Bloemendaal met een paar van die stickers.
Naast natuurlijk nog allerlei andere wagens zoals bv. de huisartsenpost voertuigen.
De star of life is overigens geen beschermd embleem en in principe mag iedereen ze ergens opplakken.
-
Laat muistuig dat maar niet horen...
;D ;D ;D
Henk
-
Henk,
Hoeveel van die stickers hebben jullie hiervan op jullie boot geplakt?
-
Nog geen een, maar als de zuurstofkoffer en mogelijk de AED aan boord zijn gaan we 'm er wel opplakken, samen met de DAN sticker. Er komt in ieder geval geen 112 sticker op.
Henk
-
In plaats van 112, 022-3542300(kwc) :P ;)
Matthijs
-
of 0900-0111 (ook KWC) :D
-
Henk,
ik zou ook je veterstrikdiploma, schooltuinendiploma, etc aan je rijtje toevoegen. Wellicht heb je daar ook stickers voor en kun je die op je rubbertutterplakken
-
Nou, als mensen daar echt mee zitten wil ik ze daar bij helpen, maar ik zal het niet promoten.
Henk
-
Henk,
ik zou ook je veterstrikdiploma, schooltuinendiploma, etc aan je rijtje toevoegen. Wellicht heb je daar ook stickers voor en kun je die op je rubbertutterplakken
Dit vind ik eerlijk gezegd nergens op slaan, en zullen we in dit forum gewoon onze beargumenteerde mening geven? Wat kreten roepen kan iedereen en je weet zelf waarschijnlijk ook wel dat dit een beetje onzin is :-\
-
Dit vind ik eerlijk gezegd nergens op slaan, en zullen we in dit forum gewoon onze beargumenteerde mening geven? Wat kreten roepen kan iedereen en je weet zelf waarschijnlijk ook wel dat dit een beetje onzin is :-\
Als je mijn eerder geschreven reacties op de diverse topics leest, dan begrijp je de opmerking wellicht.
-
Als je mijn eerder geschreven reacties op de diverse topics leest, dan begrijp je de opmerking wellicht.
en lees jij dan even je persoonlijke bericht door
-
Gelezen en gereageerd
-
Gelezen en gereageerd
Ik word nou wel heel nieuwsgierig wat er voor persoonlijke berichten gestuurd worden, soort standje per e-mail??
-
Ik word nou wel heel nieuwsgierig wat er voor persoonlijke berichten gestuurd worden, soort standje per e-mail??
Dat denk ik wel. Het gevaar van weinig opbouwende inhoudelijk nergens op slaande berichten zoals deze:
Henk,
ik zou ook je veterstrikdiploma, schooltuinendiploma, etc aan je rijtje toevoegen. Wellicht heb je daar ook stickers voor en kun je die op je rubbertutterplakken
is dat degene tegen wie het gericht is op het zelfde niveau gaat reageren en als er over en weer zo zulke berichten geplaatst worden hou je weinig boeiends meer over.
Als het bericht zou beginnen met "dan kan je net zo goed" en de laatste zin weglaat, wordt de toon al heel anders en gaat het al een beetje over inhoud.
(alsof je een veterstrik diploma op een reddingsboot vergelijkbaar is met de aanwezigheid van zuurstof en AED, nog steeds onzin, maar wel inhoud.)
Henk
-
Het rijden met de star of life maakt dat je iets minder kwetsbaar bent als je met signalen rijdt. Lijkt mij op zich al voldoende reden.
Hier in Kennemerland rijden zowel de voertuigen van IJmuiden en Zandvoort als die van Bloemendaal met een paar van die stickers.
Naast natuurlijk nog allerlei andere wagens zoals bv. de huisartsenpost voertuigen.
De star of life is overigens geen beschermd embleem en in principe mag iedereen ze ergens opplakken.
De "Star of life" is net zo beschermd als het woord "Rescue" of "SAR" op een boot. Er is alleen een markant detail, namelijk de "Star of Life" geeft voor de WVW onder bepaalde restricties de mogelijkheid te rijden onder prio 1. Dat geven de andere symbolen niet.
-
Het geeft dus voordelen bij rijden en heeft het dus alleen nut als je de boot op de trailer mee neemt anders heb je er weinig aan.
9910001
-
Herkenbaarheid vinden wij erg belangrijk. Je gaat niet zomaar een SOL voeren. De bedoeling erachter is ermee aan te geven dat de Seeker in staat is verregaande eerste hulp te geven en meer dan gemiddelde levensreddende handelingen uit te voeren, door de aanwezigheid van zuurstof (en later ook AED) en bemanning die daar mee om kan gaan. Volgens mij precies waar de SOL voor staat. Zondag deet ik het geluid bij een atletiek loop. Zakt er iemand bij het passeren van de finish in elkaar. De rode kruis mensen lopen daar in uniform, maar ik stond met geluid bij de finish, dus was al ter plaatse. Nu kennen ze me daar wel, en weten wat ik doe maar als je in een vergelijkbare situatie met een onherkenbare boot aankomt bij een onwelwording moet je eerst een "proeve van bekwaamheid" afleggen. Nu ook, ben ik mobiel met de CPA aan het bellen om de toestand van de patient door te geven, staat er de hele tijd een man aan mijn arm te trekken: of ik nou ff meteen een ambulance wil bellen omdat het niet goed gaat met die man ;D :"waar denk je dat ik mee bezig ben" >:(
Ik heb het idee dat je, als je met een reddingsboot met een star of life er op bij aankomst wat minder hoeft uit te leggen en wat eerder aan het werk kan.
Henk
-
ach, ja ik verwacht als je boot herkenbaar is dat dit ook niet hoeft om er nu een star of life op te planten vindt ik weer wat ver gaan.
9910001
-
Ooit heb ik me afgevraagd wat een goed symbool voor de reddingsbrigades zou kunnen zijn. Ik heb toen een oranje Star Of Live genoemd. Inmiddels enigzins achterhaald overigens, we kunnen ons nu beter bij het RN symbool houden.
Volgens mij blijft de behoefte op termijn aan een eigen symbool trouwens bestaan, heeft iemand ideeen?
-
Waarom zou je niet datgene vermelden waar je mensen mee van dienst kan zijn??
De meningen van 9910001 en muistroom zijn inmiddels wel duidelijk,maar jullie mogen wel eens inzien dat een ander er iets serieuzer tegenaan kijkt.
Het is toch een teken van proffesionaliteit waar je best trots op kunt zijn!
-
Wil niet zeggen dat ik niet serieus er tegen aan kijk, ben alleen van mening dat je geen overbodige symbolen op een hulpverleningvaartuig/ voertuig moet plaatsen. Een SOL moet niet de reden zijn dat een brigade met toeters en bellen mag rijden. Zelf zie de voertuigen meer als een hoogwerker van de brandweer welke assistentie verleent aan de ambulance dienst. Verder om dergelijke symbolen op een vaartuig plaatsen heeft naar mijn inzien weinig meerwaarde omdat je dergelijke symbolen niet op grote afstand kan zien, en zal je boot er niet beter hekenbaar worden.
9910001
-
Reken maar dat onze SOL ook over grotere afstand te zien is... ;D
Henk
-
Henk,
ik ben benieuwd waar je op jullie boot een grote sol wilt plaatsen. Op een ambu is volgens mij iets meer aan ruimte.
9910001
-
zoiets?
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Freddingbrigade.net%2Fplaatjes%2Fambulanceboot.jpg&hash=0693f86c67cb57c56da839be2d39f5c6)
-
Dit oogt leuk maar op grotere afstand kan je dit niet meer zien. Eigenlijk zie je dit alleen als je met je boot langzij ligt.
9910001
-
Dit oogt leuk maar op grotere afstand kan je dit niet meer zien. Eigenlijk zie je dit alleen als je met je boot langzij ligt.
9910001
Dat is mooi, dat is ook het moment waarop je moet gaan uitleggen wat je zoals doet op het water. Als je de Star of Live ziet, weet je wat die mensen aan boord van zo'n boot voor specialistme hebben. En deze hoeven dan ook minder uit te leggen, wat tijd scheelt. Snel kunnen handelen bij een reanimatie is best belangrijk.
Henk
-
Dat is mooi, dat is ook het moment waarop je moet gaan uitleggen wat je zoals doet op het water........En deze hoeven dan ook minder uit te leggen, wat tijd scheelt. Snel kunnen handelen bij een reanimatie is best belangrijk.
Uitleggen??....ik heb nog nooit iets hoeven uitleggen en snap bovenstaande dan ook niet. Misschien moet ik komende zomerseizoen toch eens een keertje bij jullie op bezoek komen....
Ik zie mijzelf al aankomen bij een catamaran waarop iemand onwel is: "hallo, ik ben van de reddingsbrigade. ik heb zowel mijn strandwacht als varend redden papieren, ook heb ik een EHBO diploma waarvoor ik jaarlijks mijn lessen volg en zijn wij in het bezit van AED diploma. Ik kan reanimeren dus misschien komt het gelegen als ik even aan boord kom zodat ik kan laten zien wat ik in de lessen heb geleerd...."
Maar zoals ik al zij, misschien met ik dan eens komen kijken hoe jullie werken want kennelijk werken we dus op een totaal andere manier. 8)
-
Kijk Erny snapt mijn idee hierover. Iedereen die zich reddingboot noemt moet dergelijke zaken kunnen uitvoeren. Hiernaar volgt een brandweerlogo omdat we ook een bluspomp hebben en ga zo maar verder.
9910001
-
Ik heb ook nog nooit hoeven uit te leggen welke diploma's ik heb. Mensen (die gered dienen te worden) gaan ervan uit dat leden van een RB geschoold zijn in EHBO, reanimatie en zwemmend/varend redden
-
Kijk Erny snapt mijn idee hierover. Iedereen die zich reddingboot noemt moet dergelijke zaken kunnen uitvoeren. Hiernaar volgt een brandweerlogo omdat we ook een bluspomp hebben en ga zo maar verder.
9910001
moet ik dan ook al mij zwemdiploma's er op plakken?? ;)
-
Ja en je veterstrikdiploma enz...
Die kenden we al.
Ik begrijp ook niet waarom ambulances er zo opvallend uitzien, maar kennelijk heeft het nut.
Het zal wel te maken hebben met herkenbaarheid ofzo.
Het is inderdaad zo dat we nooit zomaar bij iemand aan boord springen, er moet eerst toestemming verleend worden door de schipper. Niet bij stil gestaan dat anderen hier een ander procedé voor hebben. Zo leer je nog eens wat!
Henk
-
De een is een ambulance en de andere een reddingboot daar zit volgens mij een verschil in. Als je alle middelen uit een omba aan boord hebt dan kan je voor gaan doen als ambu op het water maar dat is wat meer als zuurstof en een aed. Toestemming vragen om aan boord te stappen is niet meer dan normaal, ook voorstellen wie je bent en namens welke organisatie je aan boord stapt vind ik niet vreemd. Hierbij inventariseer je ook wat er aan de hand is om geen voorbarige conclusie te trekken.
9910001
-
De een is een ambulance en de andere een reddingboot daar zit volgens mij een verschil in. Als je alle middelen uit een omba aan boord hebt dan kan je voor gaan doen als ambu op het water maar dat is wat meer als zuurstof en een aed. Toestemming vragen om aan boord te stappen is niet meer dan normaal, ook voorstellen wie je bent en namens welke organisatie je aan boord stapt vind ik niet vreemd. Hierbij inventariseer je ook wat er aan de hand is om geen voorbarige conclusie te trekken.
9910001
Edoch, momenteel is er in bijna geheel Nederland een standaard uitziende ambulance uitstraling, waarbij een gele auto met standaard striping, bemanning groen met gele pakken.
Deze standaard is er niet voor hulpverleningsboten, welke al dan niet zijn aangesloten bij een landelijk opererende organisatie als de KNRM of RN KNBRD. Om enig misverstand te voorkomen zou je een embleem kunnen creëeren, waardoor je "status" sneller bekend is en de herkenning als hulpverlenende instantie sneller en eerder duidelijk wordt. Zeker op het binnen water kan er sneller onduidelijkheid zijn, omdat men daar vaker met hetzelfde type boot aan het free-whelen is dan op zee.
Enige reservering heb ik wel bij het gebruik van een "Star of Life". Ik denk dat er een ander embleem voor moet komen, maar de intensie is duidelijk.
-
Edoch, momenteel is er in bijna geheel Nederland een standaard uitziende ambulance uitstraling, waarbij een gele auto met standaard striping, bemanning groen met gele pakken.
Deze standaard is er niet voor hulpverleningsboten, welke al dan niet zijn aangesloten bij een landelijk opererende organisatie als de KNRM of RN KNBRD. Om enig misverstand te voorkomen zou je een embleem kunnen creëeren, waardoor je "status" sneller bekend is en de herkenning als hulpverlenende instantie sneller en eerder duidelijk wordt. Zeker op het binnen water kan er sneller onduidelijkheid zijn, omdat men daar vaker met hetzelfde type boot aan het free-whelen is dan op zee.
Enige reservering heb ik wel bij het gebruik van een "Star of Life". Ik denk dat er een ander embleem voor moet komen, maar de intensie is duidelijk.
Wij zullen ons graag (als het mag) aansluiten bij enig ander embleem wat de potentie heeft de uitstraling van de SOL ook maar enigszinds te benaderen.
Henk
-
Wij zullen ons graag (als het mag) aansluiten bij enig ander embleem wat de potentie heeft de uitstraling van de SOL ook maar enigszinds te benaderen.
Henk
Nou Henk, wordt creatief en regel dat. Als je dan toch bezig bent, probeer dan een striping of ander motief te vinden dat ook te gebruiken is qua kleurstelling voor hulpverleningsboten van ALLE hulpverlenende organisaties op de overgang van land naar water en op het water opererende organisaties.
M.a.w. een kleurstelling tussen rood, geel, oranje, blauw. De volgende logo's moeten hierin verwerkt worden:RN KNBRD, KNRM, EHBO/ Oranje Kruis, Hartstichting, AED, Star of Life, SAR. Oja en als je plaats over hebt ook nog de Nederlandse vlag!
Vergeet overigens niet de opdrachtgever, indien je met optische en geluidssignalen rijdt en je dus met toeters en bellen rijd naar een drenkeling. Het registratienummer volgens C2000, bijvoorbeeld 12-730. Maar ook het reddingsbrigade nummer moet zichtbaar zijn, bijvoorbeeld 60-30. En voor hulpverleningsvaartuigen hun registratienummer enz.
Sterkte!!!!!
-
Tja.... :-[
Henk
-
Rolf en Henk,
De oplossing is simpel ;) Eindelijk een goede reden om naar boten en wagens te kijken die een paar maatjes groter zijn.
Die Duitse kustwachtkruiser en die nieuwe Nederlandse leger ambulance bieden ruimte zat, kunnen we weer even vooruit ;D
-
Rolf en Henk,
De oplossing is simpel ;) Eindelijk een goede reden om naar boten en wagens te kijken die een paar maatjes groter zijn.
Die Duitse kustwachtkruiser en die nieuwe Nederlandse leger ambulance bieden ruimte zat, kunnen we weer even vooruit ;D
"Peter, we moeten even terug! We zijn de Chester vergeten in te laden... ;D ".
Henk
-
Tja.... :-[
Henk
Henk niet echt vernieuwend, had toch een meer creatieve geest van je verwacht.
8)
[verwijderd door de admin ivm opschoning]
-
Kijk dat ziet er al beter uit..alhoewel die striping het ook niet gek doet in Friesland.. paar leliebladen erbij ;D
Is dat de 4x4 van Brigade Egmond ?
-
ziet er niet slecht uit, alleen had zelf ook liever een ornaje wagen gezien met de bekende tegengestelde wit/blauw van de brandweer. Dat is denk ik wel iets meer herkenbaar.
-
yep, is de laro van Egmond.
Met de nieuwe Friese Vlag Striping ;D
-
speciaal voor een beurs in de rai is deze wagen voorzien van deze striping.
9910001
-
ziet er niet slecht uit, alleen had zelf ook liever een ornaje wagen gezien met de bekende tegengestelde wit/blauw van de brandweer. Dat is denk ik wel iets meer herkenbaar.
Vistuig,
dat is nu precies waarom een aantal mensen aggeren tegen deze striping. Het is niet wat "wij" willen en zeker niet wat is voorgesteld door RN KNBRD en BZK op 15 december in Den Haag.
Het is een surrogaat, omdat het teveel moeite kost om alles goed geregeld te krijgen. Maar dan hebben we het niet over 183 reddingsbrigades, maar de 36 reddingsbrigades met een hulpverleningsvoertuig. Zelfs die komen niet tot een éénduidend antwoord. En de vergelijking naar de "Friese vlag" is dus direct kenmerkend.
Nee, ik hoop dat wij een ander pad in gaan in de richting van een rood voertuig met BZK striping, helaas geen reddingsbrigade indentiteit, maar wel erkenning en herkenning en een vast opleidingsplan en een wettelijke basis.
-
Ik vind hem juist helemaal geweldig, ik hoop dat ie gauw zo ingevoerd gaat worden, en de boten in dezelfde kleuren. Oranje!! Meteen helemaal goed ;D
Maar moeten jullie dan niet eigenlijk andere kleur kleren? Of andere kleer kleuren? Oranje bv?
Henk
-
De discussie over de kleuren heeft geleid tot een besluit dat het rood/geel wordt. Dit geldt voor de kleding, het ligt echter voor de hand dat op de lange termijn dit de voorkeurskleur wordt voor alles.
Vanuit Reddingsbrigade Den Haag is al een geruime tijd terug een suggestie gedaan voor een rood met geel voertuig met blauw/gele BZK-striping. Bij mijn weten is dit niet verder uitgewerkt.
Zie ook de eerste dia op:http://www.reddingsbrigade-bloemendaal.nl/users/srk/documenten/oovrn.ppt
-
Koen,
Het is off topic, maar deze week heeft rb Den Helder een intentieverkalring ondertekend met de brandweer.
Hierin gaat men ervan uit dat in 2006 de reddingsbrigade een sectie wordt van de brandweer Den Helder. De reddingsbrigade krijgt onderdak in de nieuwe brandweerkazerne. Mede voor het behoud van de identiteit word de kleurstelling en stripping van RedNed aangehouden.
Muistroom,
goed dat in elk geval de aansluiting naar de Brandweer gelegd word, maar dat sluit "onze" bezwaren precies aan bij het voertuig zoals RN KNBRD. Er is wat striping betreft (nog steeds) geen wettelijke basis en volgens het Brandweer opleidingstraject heb je dan direct goede opleidingen tot je beschikking en een Brandweer voertuig heeft een wettelijke status. Oke je moet dan misschien inboeten op je indentiteit, maar ik heb liever een goede basis om reddingsbrigade werkzaamheden te verrichten met een hulpverleningsvoertuig, dan het gedoogbeleid te blijven handhaven.
-
RR,
Wij houden uitsluitend de stripping van RN aan indien deze dus de voordelen heeft en de wettelijke goedkeuring.
Het inboeten van de identiteit is zoals het er nu voorstaat minimaal.
Het laatste wat jij zegt is voor ons het belangerijkste
-
RR,
Wij houden uitsluitend de stripping van RN aan indien deze dus de voordelen heeft en de wettelijke goedkeuring.
Het inboeten van de identiteit is zoals het er nu voorstaat minimaal.
Het laatste wat jij zegt is voor ons het belangerijkste
ik vindt dit een goede zaak,en zoals ze het nu in Den Helder gaan regelen is dit misschien voor BZK een reden om de reddingsbrigades als serieuze partners te gaan zien ;)
-
Ik weet niet hoever Den Helder is en vraag me af of hier iets over is terug te vinden.
In Kennemerland is RB IJmuiden ver in samenwereking met de brandweer. Zie ook:http://www.reddingsbrigade-bloemendaal.nl/users/srk/documenten/Werkinstructie%20brandweer%20IJRB%201.0.doc
en http://www.reddingsbrigade-bloemendaal.nl/users/srk/documenten/Aandachtskaart%20Brandweer%20IJRB.xls
-
drie dingen vallen mij zo op het oog het eerste op:
IJRB staat den dienste van brandweer – brandweer bevelvoerder/Officier van Dienst is te allen tijde leidend;
1) Dus de brandweer OVD heeft ten alle tijde de leiding over alle uitrukken. Dat is hier ook geprobeerd, maar na een aantal zepers weer terug gedraaid. Nu was het wel zo dat hier de fout gemaakt werd door de OVD de besluiten te nemen zonder advies in te winnen van de reddingsbrigades die lachend in hun vuistje toekeken, maar wat voor zin heeft leiding over iets hebben als je steeds moet vragen aan de ander hoe je zoiets doet.
2) Aanschaf en gebruik van analoge/C2000 alarmeringsmiddelen door IJRB (aangestuurd vanuit MBA);
De alarmering over C2000. Hoe gaan jullie dat aanpakken? Waarom niet over P2000?
3) Verzekering
IJRB-personeel is via RedNed verzekerd gedurende opkomst, uitvoering en terugtocht van taken.
Dat is toch nuttig!
We hebben het niet over:
2 stuks reddingsvaartuigen v.v:
- waterdichte marifoon incl. portofoonkanalen
:-X
Henk
-
Henk,
IJmuiden beschikt over een grote groep vrijwilligers, welke vaak beroepsmatig verbonden zijn aan de Brandweer. Eén van de regionaal OvD's van de Brandweer is actie lid en commissie-lid bij de IJmuider Reddingsbrigade. Dus wat kennis betreft hoef je je daar geen zorgen om te maken, misschien eerder belangenverstrengeling.
Bij aanwezigheid op de posten kan de MBA de voertuigen rechtstreeks oproepen. Bij het niet aanwezig zijn op het strand wordt gealarmeerd via de alarmeringsprocedure. Dus P2000. de IJRB wordt nu ook via de RAC analoog gealarmeerd.
-
Je kan op verschilende manieren leiding geven als je zaken niet weet dan doe je dit in overleg. Gebruik de aanwezige kennis en laat deze niet links liggen, dus kan het volgens mij wel maar het is net hoe er mee wordt omgegaan. Het maakt niet iut wie de leiding heeft maar hoe deze wordt gegeven.
9910001
-
IJRB-personeel is via RedNed verzekerd gedurende opkomst, uitvoering en terugtocht van taken.
Ik ben benieuwd welke verzekering dit dan is. De algemene aansprakelijkheidsverzekering is sowieso een wassen neus, omdat eerst je eigen verzekering aangesproken zal worden.
bAdemArk
-
Verzekeringen zijn voor hulpverleners vaker een probleem.
Ik ken een brandweerman die dode collega's moest bergen en toen eens naar de verzekering ging kijken die voor hem gold. Hij kwam toen tot de conclusie dat als hij door zijn brandweerwerk arbeidsongeschikt zou raken er enorm in inkomen op achteruit zou gaan. Hij is vervolgens gestopt als brandweerman.
Gelukkig komt er steeds meer aandacht voor de verzekeringen, al zal het nogwel even duren voor het allemaal goed is geregeld.
-
RR,
Wij houden uitsluitend de stripping van RN aan indien deze dus de voordelen heeft en de wettelijke goedkeuring.
Het inboeten van de identiteit is zoals het er nu voorstaat minimaal.
Het laatste wat jij zegt is voor ons het belangerijkste
Muistroom,
Wanneer gaan jullie een nieuw voertuig aan schaffen en wat voor voertuig gaat dat dan worden? Zoals het er nu voorstaat gaan de fiscale voordelen de verkeerde kant op en komen niet naar de reddingsbrigade toe.
-
RR,
Dat is nog niet bekend.
Indien de fiscale voordelen niet van toepassing zijn zal er w.s. een andere contructie worden toegepast en wordt het een brandweervoertuig.
Maar dit is nog erg vooruitlopend op de zaken
-
Is wel een voordeel van de brandweer maar het grijs kenteken verhaal is niet in belangaar van de brigades. Maar als gevolg zijn het wel wat meer aan kosten aan wegenbelasting en bmp.
9910001
-
RR,
Dat is nog niet bekend.
Indien de fiscale voordelen niet van toepassing zijn zal er w.s. een andere contructie worden toegepast en wordt het een brandweervoertuig.
Maar dit is nog erg vooruitlopend op de zaken
Maar ik begrijp dat het nieuwe voertuig voor Reddingsbrigade/ Brandweer Den Helder dus nog geruime tijd op zich zal laten wachten.
-
Maar ik begrijp dat het nieuwe voertuig voor Reddingsbrigade/ Brandweer Den Helder dus nog geruime tijd op zich zal laten wachten.
Voorlopig doet de Mitsubishi L400 het nog.... de L300 is destijds ook niet vervangen, totdat hij midden op het strand de geest gaf. ;D
Maar als het een brandweervoertuig wordt, dan wel met toeters en bellen?
bAdemArk
-
Wat ik niet helemaal snap is dat kennelijk een Pajero niet aan de orde is. Fantastische auto is mijn (oppervlakkige) indruk.
Waarom die voorkeur voor de L200?
-
Wat ik niet helemaal snap is dat kennelijk een Pajero niet aan de orde is. Fantastische auto is mijn (oppervlakkige) indruk.
Waarom die voorkeur voor de L200?
Koen,
tijdens de testdag hebben we toch een aantal voertuigen met elkaar vergeleken. In de Pajero Sports Wagon past net een hondenkooi, maar geen wervelplank en zeker geen slachtoffer liggend op een brancard.
Indien men toch enigszins een redelijk hulpverleningsvoertuig wil hebben zou men eerder moeten denken aan de Hyundia Starex 4WD, in plaats van een pick up. Maar die discussie is reeds eerder gevoerd.
-
De discussie is inderdaad al eerder gevoerd en zal ik dus ook niet voeden. Als er een brandweer voertuig bij een brigade komt dan zal dit met toeters en bellen zijn en de voorwaarden welke de brandweer aan de chauffeur steld.
9910001
-
9910001,
en die brandweer chauffeurs opleiding is niet veel. In elk geval minder dan de zoveel herhalingen van je EHBO. Maar het voordeel heb je er elke dag van in het verkeer, extra kennis.
En dan nog, de richtlijn gaat pas in op 1 januari 2007, dus je kan een aantal keertjes zakken.
-
Wij in denhaag rijden met 5 brandweerauto's. Je mag pas chauffeur worden als je je rijbewijs hebt en je tomlid diploma, je krijgt dan een uitgebreide cursus op het strand en een eind examen. Red je het niet dan mag je er dus ook niet mee rijden! Verder zijn er wel strenge regels van wanneer je met toeters en bellen mag rijden maar je kijrgt er niet echt een cursus voor volgens mij (weet ik niet helemaal 100%) maar je leert er wel mee te rijden.
-
Wij in denhaag rijden met 5 brandweerauto's. Je mag pas chauffeur worden als je je rijbewijs hebt en je tomlid diploma, je krijgt dan een uitgebreide cursus op het strand en een eind examen.
Lifeguard,
de opleiding in Den Haag wordt momenteel herschreven en er wordt als het ware een combinatie gemaakt van de Brandweer chauffeurs opleiding Licht en de interne opleiding die de HVRB al jaren heeft, waarbij alle aspecten, theorie en praktijk, van het rijden op het strand aan de orde komen
Red je het niet dan mag je er dus ook niet mee rijden! Verder zijn er wel strenge regels van wanneer je met toeters en bellen mag rijden maar je kijrgt er niet echt een cursus voor volgens mij (weet ik niet helemaal 100%) maar je leert er wel mee te rijden.
En die regeltjes zijn de Brancherichtlijnen Optische en Geluidssignalen van de Brandweer, zodat ook een centralist en een chauffeur weet waar hij/ zij aan moet houden.
-
Uit een brief van de minister aan de kamer:
3.8 Optische en geluidssignalen
Het advies van de interdepartementale werkgroep Optische en geluidssignalen
is door TNO tegen het licht gehouden. Mede op basis van de
aanbevelingen van TNO zullen het Voertuigreglement, het RVV 1990 en de
Regeling optische en geluidssignalen worden aangepast. Het betreft
onder anderen technische aanpassingen, aanpassing van gedragsregels
en de selectie van diensten die voorrangssignalen mogen voeren. Naar
schatting zal dit in het 4e kwartaal van 2005 gereed zijn.
In dezelfde brief kondigde zij ook het verbod op vervoer in laadruimten en aanhangers aan. Dat is inmiddels geregeld.
Weet iemand hoe het zit met de signalen?
-
Weet iemand hoe het zit met de signalen?
Hoe bedoel je Koen?
Bedoel je met gebruik van signalen en dus een voorrangsvoertuig bent heb je vrijstelling van het RVV. Dus de daar benoemde regeltjes zijn tijdens het gebruik van signalen niet van toepassing.
RR (die veel regels onzin vindt)
-
Ik bedoel dat de aankondiging over vervoer in laadruimten inmiddels in wetgeving is omgezet en vraag me af hoe het staat met de aangekondigde aanpassing van de regeling signalen.
-
Koen,
ambtelijke molens draaien langzaam. Geduld is een schone zaak. Wat in het vat zit verzuurt niet.
RR (die zelf ook ambtenaar is)
-
RR,
Wij houden uitsluitend de stripping van RN aan indien deze dus de voordelen heeft en de wettelijke goedkeuring.
Het inboeten van de identiteit is zoals het er nu voorstaat minimaal.
Het laatste wat jij zegt is voor ons het belangerijkste
Muistroom,
ondertussen zijn we vele dagen verder en kan ik niks terug vinden over de wettelijke status van de RedNed striping, of is er wel verandering in gekomen, maar heb ik deze gemist? Anders blijf ik een groot voorstander om met een Star of Life te blijven rondrijden, zodat we onder de "voertuigen ter Medische assistentie" vallen.
Helaas is de site van RedNed aangepast en is de link naar de RVR vervallen. Juist het gedeelte waar de bewakende reddingsbrigade wat aan heeft.
RR (ambtelijke molens draaien langzaam, maar bij RN KNBRD zijn ze weg)
-
Muistroom,
ondertussen zijn we vele dagen verder en kan ik niks terug vinden over de wettelijke status van de RedNed striping, of is er wel verandering in gekomen, maar heb ik deze gemist? Anders blijf ik een groot voorstander om met een Star of Life te blijven rondrijden, zodat we onder de "voertuigen ter Medische assistentie" vallen.
Helaas is de site van RedNed aangepast en is de link naar de RVR vervallen. Juist het gedeelte waar de bewakende reddingsbrigade wat aan heeft.
RR (ambtelijke molens draaien langzaam, maar bij RN KNBRD zijn ze weg)
RR,
Het ligt wel aan de ambtenaren, voor zover ik het verleden week begrepen heb
Het concept wetsvoorstel is klaar en moet nu ingebracht worden in de tweedekamer.
Sorry dat ik het zeg, maar ambtenaren zijn het ergste volk wat er bestaat!
Ook op lokaal gebied hebben wij hier helaas mee te maken, het drijft ons tot wanhoop
-
Koen,
tijdens de testdag hebben we toch een aantal voertuigen met elkaar vergeleken. In de Pajero Sports Wagon past net een hondenkooi, maar geen wervelplank en zeker geen slachtoffer liggend op een brancard.
Indien men toch enigszins een redelijk hulpverleningsvoertuig wil hebben zou men eerder moeten denken aan de Hyundia Starex 4WD, in plaats van een pick up. Maar die discussie is reeds eerder gevoerd.
Sint Maartenzee, is voornemens deze aan te schaffen de Pajero
-
Dan heeft de "Test- en vergelijkingsdag" van de SRK zeker zijn vruchten afgeworpen. Elke aanwezige reddingsbrigade heeft zijn voertuig gevonden, de Santana PS 10 van Petten, een Hyundia Starex van Monster, een Ford Ranger van 's Gravenzande en dan nu de Pajero Sports Wagon voor Sint Maartenszee. Het zijn niet de standaard voertuigen waar reddingsbrigades mee rondreden in het verleden.
Jammer dat we toch zo verschillend zijn, want als RN kNBRD nu eens met een standaard bestek komt voor deze hulpverleningsvoertuigen, is er een grotere kans op eenduidige inzetcriteria en daarmee een directere uniformiteit in de hulpverlening, waardoor reddingsbrigades mogelijk eerder aangewezen kunnen worden als hulpverleningsdienst. In plaats van een stelletje padvinders die graag hun medemens wil helpen, maar dat niet ten koste mag gaan van de vrijblijvendheid van medewerkers of de autonomie van de eigen bestuursleden.
Zozo dat zijn nogal wat negatieve reacties over de Bond Rescue Ranger, schijnbaar zit het je hoog.
Maar de bond laat inderdaad wel eens een steek vallen ja, ze reageren bijvoorbeeld nauwelijks of niet op een e-mail.
We zijn bezig om te standariseren binnen onze brigade, dus voertuigen en vaartuigen een uniforme kleur, vandaar.
Daarom was ik benieuwd in hoeverre deze striping al doorgevoerd is. Ik vind het raar dat we niet gewoon de biza strepen mogen gebruiken.
gr,
Paul
Paul, ik ben zo vrij geweest om je bericht ff hierheen te kopieren. Het antwoord op je vraag: "Waarom geen BZK-striping voor reddingsbrigades?" is heel makkelijk te antwoorden. Namelijk, is er een éénduidige lijn betreffende de inzetcriteria, is er een éénduidige beleid, is er een éénduidige organisatie achter de hulpverlening door reddingsbrigades. Het antwoord op al deze vragen is: NEE Reddingsbrigades in Nederland zijn door hun autonomie niet in het gereel te krijgen en houden vast aan hun eigen regeltjes en ideeën betreffende hulpverlening, opleiding en ga zo maar door. Hierdoor zal er nooit een uniformiteit ontstaan, totdat RN KNBRD eens wat meer touwtjes in handen gaat nemen en direct meer verantwoording neemt ten aanzien van de hulpverlening en alles wat daarbij behoort. Maar dan moeten de dames en heren bestuursleden (RN KNBRD en reddingsbrigades) eerst eens tot elkaar komen en privileges en andere werkwijzen laten varen en dan tot elkaar komen, om zo een platform te creeëren waar de werkvloer en de beleidsmakers eens wat mee kunnen.
RR (heeft wel een toekomstvisie)
-
Ook Callantsoog heeft een ford ranger aangeschaft
-
Ook Callantsoog heeft een ford ranger aangeschaft
Kijk dit bedoel ik nu. De SRK krijgt een verzoek van verschillende regionale reddingsbrigades en organiseert een "Test- en vergelijkingsdag strandhulpverleningsvoertuigen". Zij nodigen alle reddingsbrigades uit die een stukje strand bewaken langs de Nederlandse Noordzee kust. De opkomst is groot, zo ook de deelnemende merken en typen voertuigen. Alsmede de steun van het Ministerie van Defensie die voor die dag een 4x4 ambulance stationeert in Schouwen Duiveland, zodat de Hyundia Starex 4WD van de Brandweer Burgh Haamstede ook naar Kennemerland kan komen. Maar wie laten het wederom afweten, juist, de beleidsmedewerkers van RN KNBRD.
Op deze dag had RN KNBRD eens goed kunnen informeren wat er leeft op de werkvloer van de bewakende reddingsbrigades. Wat de wensen en eisen zijn voor een strandhulpverleningsvoertuig. En niet altijd het Egmondse idee volgen, want in mijn optiek zijn er betere voertuigen dan een Defender of is er een betere uitrusting dan de 63-10. Op deze dag had RN KNBRD diverse contacten kunnen leggen met importeurs en op die manier een uniform voertuig kunnen introduceren. En dat alles tegen een zeer acceptabel tarief. En als je een dergelijk voertuig af importeur direct levert, kan direct ook belasting teruggave geregeld worden. Daar was het in eerste instantie om gedaan, die RedNed striping. Maar ja, zoals zo vaak, de werkvloer en beleidsmedewerkers spreken een totaal andere taal. De werkvloer wil erkenning van de reddingsbrigade als hulpverlenende instantie, terwijl RN KNBRD een financieel slaatje wil slaan en zo BPM terug wil krijgen.
RR (spreekt nederlands, duits, engels, frans, spaans, maar geen beleids)
-
Wellicht denkt RN niet alleen aan bewakende brigades?
Volgens mij heeft RN vooralsnog vanuit het ministerie maar 1 eigenlijke taak opgedragen gekregen en dat is de Biza-vloot.
Beste RR,
Ik lees in je stukje: werkvloer, strandhulpverleningsvoertuigen, bewakende brigades....
Heb je ook enig idee, hoeveel brigades het moeten doen zonder een leuke gemeente achter zich, om toch eea voor elkaar te krijgen als het om een voertuig gaat?
Ben het met je eens dat de meeste brigades toch een eigen gang gaan en ik verwacht ook niet dat dit ooit zal veranderen. 1 pluspuntje.... iedere biza-vlet met bepakking is exact hetzelfde....
Aan de andere kant kun je jezelf afvragen of je wel tot een standaard wil komen over zo'n voertuig. Ieder strand (en dus ook binnenwateren!!!) heeft zo zijn specifieke eigenschappen en is dus niet standaard in te richten.
Vraag:
Moet RN zich alleen bezig houden met strandbrigades?
-
Wellicht denkt RN niet alleen aan bewakende brigades?
Volgens mij heeft RN vooralsnog vanuit het ministerie maar 1 eigenlijke taak opgedragen gekregen en dat is de Biza-vloot.
Beste RR,
Ik lees in je stukje: werkvloer, strandhulpverleningsvoertuigen, bewakende brigades....
Heb je ook enig idee, hoeveel brigades het moeten doen zonder een leuke gemeente achter zich, om toch eea voor elkaar te krijgen als het om een voertuig gaat?
Ben het met je eens dat de meeste brigades toch een eigen gang gaan en ik verwacht ook niet dat dit ooit zal veranderen. 1 pluspuntje.... iedere biza-vlet met bepakking is exact hetzelfde....
En datzelfde kan je dus ook doen voor hulpverleningsvoertuigen. Een minimale basis bepakking, zoals bijvoorbeeld omstreven in het SRK stuk. Met die minimale basis bepakking kan elke strandreddingsbrigade, maar ook de binnenwaterreddingsbrigades en een inzet tijdens een Rampenbestrijding, uit de voeten. Elke TAS van de Brandweer heeft een minimale bepakking, vastgelegd door BZK. Elke ambulance heeft een minimale inventaris, anders mag het geen ambulance heten en moet de rode balk van het voertuig vervangen worden door een blauwe band. Dus waarom een hulpverlenende dienst als een reddingsbrigade geen standaard.
Vraag:
Moet RN zich alleen bezig houden met strandbrigades?
Haha, aangekomen bij de kern van de zaak. Of moeten strand reddingsbrigades en actief bewakende reddingsbrigades en reddingsbrigades met een directe link naar Brandweer, Ambulance en Politie een eigen onderdeel krijgen binnen RN KNBRD? Bijvoorbeeld zoals de RVR. Het is een goede insteek. Maar ik ben nog steeds van mening dat je meer steun krijgt door vanaf onder, de werkvloer, naar boven te werken, dan vanaf boven alles dirigeerend naar beneden te laten druppelen.
Dit topic gaat over "Reddingsbrigade zonder toeters en bellen". Dit alles is begonnen in 2001 in Den Haag. In heel Nederland waren er problemen betreffende het voeren van OGS door reddingsbrigades. In Kennemerland was dit getackeld door de "Star of Life" te plaatsen, sinds 1996, en zo als "Voertuig ter Medische assistentie" OGS te gebruiken. Tijdens dit overleg in Den Haag wilde men meer. De toestemming voor gebruik was niet voldoende, nee, belastinggeld en de reddingsbrigades moesten onder de hoede van de Brandweer komen. Jammer, want nu moet je dus de complete structuur van de vrijwillige reddingsbrigade omzetten naar de Brandweer. Dan had RN KNBRD ballen moeten tonen en de structuur in eigen hand moeten houden en zo, bijvoorbeeld zoals de KNRM, een duidelijk leidings mandaat moeten stellen. Nee, RN KNBRD is net als een blaadje in de wind, als deze maar genoeg waait gaan ze vanzelf die kant op en windkracht 1 is al voldoende om die kant opgeblazen te worden.
RN KNBRD vertegenwoordigen 180 reddingsbrigades, waarvan rond de 40 een hulpveleningsvoertuig hebben. Das nog niet eens 1 op de 4 van alle reddingsbrigade. Moeten de zwemverenigingen onder de driften van de bewakende reddingsbrigades lijden, of moeten de bewakende reddingsbrigades lijden onder de zwemverenigingen? Zoals Koen al menig keer gemeld heeft, laat de reddingsbrigades regionaal binnen hun veiligheidsregio participeren als een onafhankelijke poot oranje, naast het rood, wit en blauw.
RR (die dit al menig keertje opgelepeld heeft)
-
En datzelfde kan je dus ook doen voor hulpverleningsvoertuigen. Een minimale basis bepakking, zoals bijvoorbeeld omstreven in het SRK stuk. Met die minimale basis bepakking kan elke strandreddingsbrigade, maar ook de binnenwaterreddingsbrigades en een inzet tijdens een Rampenbestrijding, uit de voeten. Elke TAS van de Brandweer heeft een minimale bepakking, vastgelegd door BZK. Elke ambulance heeft een minimale inventaris, anders mag het geen ambulance heten en moet de rode balk van het voertuig vervangen worden door een blauwe band. Dus waarom een hulpverlenende dienst als een reddingsbrigade geen standaard.
Haha, aangekomen bij de kern van de zaak. Of moeten strand reddingsbrigades en actief bewakende reddingsbrigades en reddingsbrigades met een directe link naar Brandweer, Ambulance en Politie een eigen onderdeel krijgen binnen RN KNBRD? Bijvoorbeeld zoals de RVR. Het is een goede insteek. Maar ik ben nog steeds van mening dat je meer steun krijgt door vanaf onder, de werkvloer, naar boven te werken, dan vanaf boven alles dirigeerend naar beneden te laten druppelen.
Dit topic gaat over "Reddingsbrigade zonder toeters en bellen". Dit alles is begonnen in 2001 in Den Haag. In heel Nederland waren er problemen betreffende het voeren van OGS door reddingsbrigades. In Kennemerland was dit getackeld door de "Star of Life" te plaatsen, sinds 1996, en zo als "Voertuig ter Medische assistentie" OGS te gebruiken. Tijdens dit overleg in Den Haag wilde men meer. De toestemming voor gebruik was niet voldoende, nee, belastinggeld en de reddingsbrigades moesten onder de hoede van de Brandweer komen. Jammer, want nu moet je dus de complete structuur van de vrijwillige reddingsbrigade omzetten naar de Brandweer. Dan had RN KNBRD ballen moeten tonen en de structuur in eigen hand moeten houden en zo, bijvoorbeeld zoals de KNRM, een duidelijk leidings mandaat moeten stellen. Nee, RN KNBRD is net als een blaadje in de wind, als deze maar genoeg waait gaan ze vanzelf die kant op en windkracht 1 is al voldoende om die kant opgeblazen te worden.
RN KNBRD vertegenwoordigen 180 reddingsbrigades, waarvan rond de 40 een hulpveleningsvoertuig hebben. Das nog niet eens 1 op de 4 van alle reddingsbrigade. Moeten de zwemverenigingen onder de driften van de bewakende reddingsbrigades lijden, of moeten de bewakende reddingsbrigades lijden onder de zwemverenigingen? Zoals Koen al menig keer gemeld heeft, laat de reddingsbrigades regionaal binnen hun veiligheidsregio participeren als een onafhankelijke poot oranje, naast het rood, wit en blauw.
RR (die dit al menig keertje opgelepeld heeft)
RR
Leuke uiteenzetting, maar waarom het wiel uitvinden als je in een brandweerstructuur goed kan functioneren!
Je praat over eenduidigheid, maar de bond moet weer naast de bestaande organisaties iets op poten gaan zetten?
-
Muistroom heeft gelijk.... waarom een andere organisatie op poten zetten terwijl die van de brandweer beproefd is?
en daarbij.... wie kan er een beroep doen op de 90 Biza-vletten en onder wie vallen wij dan?
-
en daarbij.... wie kan er een beroep doen op de 90 Biza-vletten en onder wie vallen wij dan?
Gemeente, provincie, landelijk coordinatie centrum. Afhankelijk van de inzet (schaal ongeval) vallen we dan onder het lokale/regionale coordinatiecentrum. In de praktijk meestal onder het CTPI dat weer bestaat uit de diverse hulpdiensten en afhankelijk van de aard van de calamiteit onder leiding staat van Commandant brandweer, politie of de Geneeskundig geneesheer..het is zelfs niet ondenkbaar dat de leiding van een CTPI (zeker bij een lokale calamiteit) bij een reddingsbrigade ligt....
maar goed dit alles heeft natuurlijk niets met de discussie hierboven te maken. Terug naar het topic: er ligt een 'standaard' kleurstelling voertuigen etc, alleen is de striping hiervan weer niet conform de bzk striping. Als reddingsbrigade die de komende tijd een misschien twee nieuwe voertuigen gaat aanschaffen is dit best een dilemma. Wat ga je doen, welke kleur/striping neem je etc etc. (zeker in combi met geel/rood, waar ik verder niet over zal zeuren 8)), maar bij elkaar opgeteld maakt dat het wel lastig.
-
maar goed dit alles heeft natuurlijk niets met de discussie hierboven te maken. Terug naar het topic: er ligt een 'standaard' kleurstelling voertuigen etc, alleen is de striping hiervan weer niet conform de bzk striping. Als reddingsbrigade die de komende tijd een misschien twee nieuwe voertuigen gaat aanschaffen is dit best een dilemma. Wat ga je doen, welke kleur/striping neem je etc etc. (zeker in combi met geel/rood, waar ik verder niet over zal zeuren 8)), maar bij elkaar opgeteld maakt dat het wel lastig.
Dat zie je nu ook al, de ene brigade rijdt in een RN gestriped voertuig, een andere brigade in Brandweerstriping (ambulancestriping ben ik bij de reddingsbrigade nog niet tegengekomen). Voor de burger maakt dat denk ik niet veel uit, je bent in ieder geval herkenbaar als zijnde een hulpverleningsdienst, dan is lijkt mij het belangrijkste.
Dat iedere brigade in een verschillend gekleurd voertuig rijdt, neemt nu steeds meer af, dus er zit wel verbetering in.
-
Even voor de duidelijkheid.
De stripping is nu in de laatste fase van erkening dus.
Kleur en stripping is er maar een type van 8)
-
Waar gaat dit topic over. Het legaal gebruik maken van optische en geluidssignalen. Zolang er geen officiele erkenning is voor de door RN KNBRD, in samenwerking met BZK, ontwikkelde striping, sta je nog steeds met lege handen. Das ongeveer hetzelfde als een beetje zwanger zijn. Je bent het of je bent het niet. In dit geval heb je nog steeds niks.
Ja er is een uitspraak van het ministerie dat reddingsbrigades gebruik mogen maken van signalen, maar in opdracht van. . . . . . En is er dus geen officiele erkenning voor de voertuigen van de lokale reddingsbrigades.
-
Nog even terugkomen op het aansluiten bij de reguliere diensten.
Inmiddels melden zich allerlei partijen naast politie, brandweer en ambulance om deel te nemen aan de hulpverlening door de veiligheidsregio. Zoals de waterschappen, rijkswaterstaat, de KNRM en defensie. Allerlei fantastische constructies zoals 'rijksheren' en 'de coordinerend burgemeester' en de provincie die zich ook belangrijk voelt, leiden tot veel papier en hebben gemeen dat het allemaal ambtenaren onderling zijn die strijd voeren. Je kan je afvragen of het allemaal de moeite waard is.
Hoofdzaak is dat de burgemeester de baas is en de brigade onder de burgemeester valt. Dat is het goede uitgangspunt voor de toekomst volgens mij. Vervolgens is het afwachten hoe de burgemeesters dat verder organiseren. Wie weet de brandweer, vooralsnog hebben we met alle 3 partijen te maken.
En zijn we, als we als buren en RN goed samenwerken, zelf tot veel in staat.