Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: Rescue op 8 december 2005, 10:23:21

Titel: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 8 december 2005, 10:23:21
Bootbemanning van Reddingsbrigades, KNRM en andere varende eenheden met ademlucht...

Nu het toch over brandweer en reddingsbrigade Culemborg gaat:

Is dit nou een brandweerman in reddingsbrigade-overlevingspak of iemand van de reddingsbrigade met brandweerhelm?
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reddingsbrigade-culemborg.nl%2Fimages%2F05-11-21_brand_op_jacht%2FbrandJ_08.jpg&hash=fe45adee8466e8b7a3cc4c2500f3eb93) (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reddingsbrigade-culemborg.nl%2Fimages%2F05-11-21_brand_op_jacht%2FbrandJ_09.jpg&hash=5a1e33e21f3d7776920f9b94c7ffe936)

Het getuigt in ieder geval van een goede samenwerking.

Het is iemand van de reddingsbrigade met brandweerhelm en ademlucht. Tijdens het blussen vanuit onze boot, lag deze benedenwinds. Vandaar de beslissing om de schipper te laten omhangen.

Volgens mij is dat echt een misverstand.. Waar staat dat..? dat een reddingsbrigade lid niet met ademlucht mag oplopen.. ?,  In een RIE ?
Het is verstandig om goed opgeleid zijn te zijn.. En wie zegt dat er buiten de brandweer niet meer mensen zijn die opgeleid zijn met ademlucht..,

Ja bij een brand, moet de bevelvoerder, OVD dus op meer mensen gaat letten, ja en wat houd hem tegen ?
Je uitruktijd met de boot is wel beperkt., Je kan kiezen voor de schippers en bemanningsleden een extra lucht aanboord te hebben, waar je ademlucht systeem bij aansluit..? Ik heb het alleen nog gezien op een klein schip van de marine.. Maar met een beetje handigheid installeer je het ook zo op een RIB..

Helaas voor jou,maar je moet volledig opgeleidt zijn om ademluchtdrager te kunnen worden.Zeker als dat bij een brandinzet is,omdat daar veel meer bij komt kijken dan alleen maar met een fles op je rug lopen en een masker op je snuffert.
Dus een bevelvoerder gaat helemaal niet op die extra mensen letten,want die zet hij geen eens in.Hij zal alleen maar zijn eigen mensen inzetten
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: 9910001 op 8 december 2005, 15:58:48
Waarom tegenwind in benaderen is dan mijn vraag?? maar dit ter zijde hiervan, en je zal iets van opleiding moeten hebben gehad voordat je voor de brandweer met ademlucht kan en mag lopen, waarom ook in overlevingpak bij een brand lijkt me ook niet erg brandwerend.

9910001
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 8 december 2005, 17:19:28
Een schipper komt zelf natuurlijk niet in de buurt van de brand, maar ademd met pech wel de rook in ...
En niet in alle situaties is het mogelijk om tegen de wind in te benaderen.. Dus terrecht dat de schipper omhangt..

Ja een gemiddeld droogpak kan niet zo goed tegen vonken regen, maar dat kan je hypalon tubes ook niet echt..
De galjoen pakken zijn echt een uitkomst, maar gewoon vreselijk duur...,
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 9 december 2005, 09:37:59
Wat houdt eigenlijk een opleiding ademlucht in? Leer je dan daarin niet dat je wel wat meer nodig hebt dan dat? En kom je in dit geval niet een heel eind met een gasmasker, waar je geen enkele opleiding voor hoeft te hebben genoten? Het meeste zie je toch dat mensen die buiten staan slechts rookvergiftiging oplopen, en dan biedt een gasmasker uitkomst. Ik dacht dat ademlucht meer iets is voor de mannen die brandwerende kleding aan hebben en beschermd zijn met meer dan een helm op en een plasic buddyback aan, ik zou er niet voor kiezen. De warmte voel je niet meer op je gezicht dus kom je gauw te dichtbij. Ik heb nog de opnames in gedachten waar tijdens een oefening de Johannus Smit TEGEN het "in brandstaande" schip werd geparkeerd. Nu, dan heb je in het echt behalve een nieuwe reddingsboot wel meer nodig als een beetje ademlucht. Paar goede (hand)schoenen bijvoorbeeld, zeker bij een schip van staal en een overal met reddingsvest dat niet van bv gesmolten/licht ontvlambaar plastic is.

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: 9910001 op 9 december 2005, 10:30:36
Mijn voorkeur heeft het ook om naast ademlucht ook je pak, helm en handschoenen te dragen, de opleiding die de brandweer doet is onderdeel van de manschap opleiding, in het verleden kon je ook alleen de module ademlucht doen maar dat is niet meer mogelijk. Ook de gene die opgeleid zijn voor de scheepvaart hebben brandbestrijding en ademlcuht gehad omdat midden op zee de brandweer niet op tijd kan zijn. Hiernaast zijn de grotere knrm boten voorzien van een prewetting waardoor ze beschermd worden bij brand en dan ook wat aan hulpverlening kunnen uitvoeren. Zelf zou ik bovenwinds proberen te blussen vanaf mijn igen reddingsboot, slachtoffers op te pikken en zeker niet aan boord gaan. Met ademlucht op gaan varen en blussen lijkt mij niet voor de hand liggend gezien de vermindering van zicht en de tijdduur dat je in de buurt kan zijn.

9910001
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Peter71 op 9 december 2005, 16:51:50
Mijn voorkeur heeft het ook om naast ademlucht ook je pak, helm en handschoenen te dragen, de opleiding die de brandweer doet is onderdeel van de manschap opleiding, in het verleden kon je ook alleen de module ademlucht doen maar dat is niet meer mogelijk. Ook de gene die opgeleid zijn voor de scheepvaart hebben brandbestrijding en ademlcuht gehad omdat midden op zee de brandweer niet op tijd kan zijn. Hiernaast zijn de grotere knrm boten voorzien van een prewetting waardoor ze beschermd worden bij brand en dan ook wat aan hulpverlening kunnen uitvoeren. Zelf zou ik bovenwinds proberen te blussen vanaf mijn igen reddingsboot, slachtoffers op te pikken en zeker niet aan boord gaan. Met ademlucht op gaan varen en blussen lijkt mij niet voor de hand liggend gezien de vermindering van zicht en de tijdduur dat je in de buurt kan zijn.

9910001
Klopt,de marine heeft speciale brandploegen aan boord van hun schepen.Deze mensen zijn volledig opgeleidt als brandwacht,met de aanvulling van de brandbestrijding aan boord van schepen.
Het verbaast ons als brandweer lekens weer,dat er zo gemakkelijk wordt gedacht over het ademlucht dragen.Want daarmee  alleen ben je er niet,ook aan boord van schepen kunnen flashovers ontstaan.En daar moet je nog steeds jaarlijks voor worden getraint,kortom ademlucht dragen in deze context is en zal altijd een brandweer klus blijven
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Jeff op 10 december 2005, 13:42:26
Helemaal mee eens, ademlucht is voor brandweer mensen, wat hebben wij aan boord te zoeken van een brandend schip? Als je ook een helm en handschoenen aandoet, voel je de hitte helemaal niet meer en is je rubberbootje gesmolten voordat je er erg in hebt.
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 10 december 2005, 16:35:06
Volgens mij zijn er wel meer situaties waar het verstandig is dat een reddingsboot met ademlucht werkt..

ongevallen schepen met gevaarlijke stoffen, overzetten van brandweer personeel, zal de schipper en opstapper toch ook iets van adembescherming moeten hebben..  
Aan boord van een grotere RIB, Atlanta kan je natuurlijk een paar grotere ademluchtcilinders neer zetten, 2 x 15 liter, die je met een apart leidingen systeem naar de schipper en opstapper brengt.. Zo zijn er meerdere wegen naar Rome..

Natuurlijk moet je getraind zijn, met de aparatuur waarmee je werkt.. Een duiker zal ook altijd met nieuw materiaal even werken en misschien aanvullend trainen. Waarom zou dit met reddingsbootbemanningen dan niet kunnen..?
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Peter71 op 10 december 2005, 16:38:31
Volgens mij zijn er wel meer situaties waar het verstandig is dat een reddingsboot met ademlucht werkt..

ongevallen schepen met gevaarlijke stoffen, overzetten van brandweer personeel, zal de schipper en opstapper toch ook iets van adembescherming moeten hebben.. 

Waarom zou het nodig zijn,wij benaderen een ongeval met gevaarlijke stoffen of een brand ook bovenwinds.Dus dat kan ook op het water.En dan heb je geen ademlucht nodig,je komt niet in de rook of eventuele stoffen terecht
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 10 december 2005, 17:12:28
Hoe vaak vaar jij, Peter...?

Mijn ervaring is dat het niet altijd mogelijk is een schip bovenwinds te benaderen, ivm diepgang of andere omstandigheden.. Verder heb ik altijd tegenwind (of komt dat door de snelheid..) en heb ik ook altijd last van draaiende winden..  en dat gebeurd sneller dan dat je in gaten hebt..
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 10 december 2005, 17:38:49
Hier spreekt nu echt de brandweerman....


Op het water kun je niet overal varen, dus ook niet overal bovenwinds naderen. Wachten op de brandweer is niet altijd een optie, dat duurt soms even als het op het water is.

Begrijp me goed, ik wil de brandweer niet de kans ontnemen hulp te verlenen met ademlucht, maar in sommige gevallen moet er snel hulpverleend worden en is wachten op de brandweer geen optie.

Terecht merkt Peter op dat als je besluit te handelen je dan moet zorgen voor een goed opgeleide en nog beter uitgeruste bemanning.

Vooral als de brandweer niet kan komen (omdat er weer een staking is ofzo bv...)


Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Jeff op 10 december 2005, 18:37:06
Waarom maken we er niet meteen een blusboot van, want we kunnen niet altijd wachten op de brandweer. En ambulance personeel laat ook altijd wel lang op zich wachten, dus misschien moeten we de bemanning daar ook maar voor opleiden. Zo, even genoeg sarcasme, krijg je geen problemen met je motor in de rook/giftige gassen?
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 10 december 2005, 18:53:32
Even serieus op je opmerking in..

Reddingsboot bemanningen, worden ook aanvullende getraind in medische aspecten, zodat ze niet altijd op de ambulancebemanning hoeven te wachten. En ja, ik neem aan dat een reddingsbootbemanning ook weet hoe kleine blusmiddelen of andere blusmiddelen werken.
Maar heel vaak zijn reddingsboten, vaak een transportmiddel, om brandweer personeel af te zetten.. (De gemiddelde boot, van een duikteam, zijn erg klein.) Dus is het niet zo gek om een grotere boot, die faciliteit voor het extra koppelen van ademlucht aan te bieden..
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Peter71 op 10 december 2005, 19:42:33
Hier spreekt nu echt de brandweerman....


Op het water kun je niet overal varen, dus ook niet overal bovenwinds naderen. Wachten op de brandweer is niet altijd een optie, dat duurt soms even als het op het water is.

Begrijp me goed, ik wil de brandweer niet de kans ontnemen hulp te verlenen met ademlucht, maar in sommige gevallen moet er snel hulpverleend worden en is wachten op de brandweer geen optie.

Terecht merkt Peter op dat als je besluit te handelen je dan moet zorgen voor een goed opgeleide en nog beter uitgeruste bemanning.

Vooral als de brandweer niet kan komen (omdat er weer een staking is ofzo bv...)


Henk
Wat wil je nu?Ook nog even de kunsten der binnenaanval leren?Ik vaar nooit op een reddingsboot,maar jullie willen nu taken op de hals halen die op dit moment alleen voor volledig opgeleide brandweermensen zijn.Jullie denken dat een binnenbrand bestrijden of het redden van slachtoffers uit een brandende boot een appeltje eitje is.Maar zolang wij als brandweermensen nog steeds op onze tellen moeten passen is het voor een ander af te raden.

Dan,met een beetje creativiteit is er best zodanig aan te leggen dat je geen last hebt van rook

Waarom maken we er niet meteen een blusboot van, want we kunnen niet altijd wachten op de brandweer. En ambulance personeel laat ook altijd wel lang op zich wachten, dus misschien moeten we de bemanning daar ook maar voor opleiden.
Och,ik sta hier nergens meer gek van te kijken :-X
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 10 december 2005, 19:51:16
Ik ben de kunsten van een binnenaanval allang meester.. (ik heb al me brandweerpapieren ook al een tijdje opzak..).. Dus dat hoef je met niet te leren.. Maar dat is niet de issue.. ? toch ?

De Issue is, dat je brandweermensen misschien moet afzetten op een schip, met brand, of met gevaarlijke stoffen.. of je dan als schipper ook ademlucht moet hebben, en hoe je dat misschien beter kan faciliteren..
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rob van Munster op 10 december 2005, 21:13:52
Precies.........zo is de topic bedoeld....

Niet blussen, maar brandweerpersoneel vervoeren. En dan ademlucht door de bemanning laten gebruiken, indien dit nodig is.
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 10 december 2005, 22:53:08
Ik vind het "binnenbrandbestrijden" op het water geen prioriteit hebben. In tegenstelling tot een in een woonkern brandend huis kan een boot in de fik op het open water miz niet zoveel  kwaad, uitbranden doen ze toch bijna allemaal, als je een boot effectief wil blussen moet je er een gat in prikken. ;) Mij gaat het om het eraf kunnen halen van de mensen. (wat eigenlijk niet mag voor de brandweer er is).

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Peter71 op 11 december 2005, 01:03:48
Mij gaat het om het eraf kunnen halen van de mensen. (wat eigenlijk niet mag voor de brandweer er is).

Henk


Vertel mij dan eens wat de meerwaarde is om een reddingsbrigade/KNRM uit te rusten met ademlucht,je zegt zelf dat jullie geen slachtoffers van boord mogen halen bij brand zolang er geen brandweer is.En als de brandweer er is regelen we het van boord halen van slachtoffers zelf wel,aangezien wij wel uitgerust met de adembeschermende middelen
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: ajax op 11 december 2005, 01:19:14
En dan nog een vraag is er wel ruimte in de gemiddelde reddingsboot voor ademlucht?
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 11 december 2005, 09:31:27
Nee, ik ben niet van mening dat je ademlucht moet hebben op een reddingsboot, lees mijn eerdere reacties daarop. De beargumentering waarom niet rammelt. Wacht maar even op de brandweer die doet dat wel even klopt niet, dan geef je iemand valse hoop. Je moet gewoon bovenwinds naderen klopt niet, dat gaat niet altijd op een boot, je kan niet overal varen/komen.
Dat zijn papieren oplossingen die het goed doen bij B&W, maar door de praktijk (tijdens oefeningen zelfs al) achterhaald worden. Daar laten ze zelfs op het hoogste niveau -onder het goedkeurend oog van de KLPD te water- een arts vanuit een helikopter in een nog brandende boot zakken.

Zonder ademlucht. :P

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: CLB 018 op 11 december 2005, 10:52:51
Ik vind het "binnenbrandbestrijden" op het water geen prioriteit hebben. In tegenstelling tot een in een woonkern brandend huis kan een boot in de fik op het open water miz niet zoveel  kwaad, uitbranden doen ze toch bijna allemaal, als je een boot effectief wil blussen moet je er een gat in prikken. ;) Mij gaat het om het eraf kunnen halen van de mensen. (wat eigenlijk niet mag voor de brandweer er is).

Henk



Een boot op het water is niet belangrijk als deze in de fik staat.... dat zeg je.
Heb je enig idee hoeveel liter diesel in de tanks kan zitten? Oke, het fikt niet lekker, maar drijven des te beter.

Overigens terecht dat de schipper ademlucht omhad. Daarvoor hoef je geen brandweerman te zijn.... Wel voor het blussen!
Overigens heb ik ook wel eens gehoord dat je BHV'ers kunt opleiden voor ademlucht...
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: muistroom op 11 december 2005, 10:58:39
Vertel mij dan eens wat de meerwaarde is om een reddingsbrigade/KNRM uit te rusten met ademlucht,je zegt zelf dat jullie geen slachtoffers van boord mogen halen bij brand zolang er geen brandweer is.En als de brandweer er is regelen we het van boord halen van slachtoffers zelf wel,aangezien wij wel uitgerust met de adembeschermende middelen

Zolang de brandweer nog niet over water kan lopen, zal de brandweer, waar geen brandweerboot beschikbaar is, mogelijk gebruik maken van een reddingsbrigade.
Omdat het niet altijd mogelijk is om bovenwinds aan te varen zou het mogelijk raadzaam zijn de schipper en opstapper tevoorzien van ademlucht.
en denk je dat s.o. wat op een brandend schip staan rustig afwachten. Ik denk dat wanneer het te heet word men overboord springt. Dus naast het blussen dien je ook nog aan waterredding te doen.
(Let op dit is wel zwaar, dus in de cao onderhandelingen zou ik kiezen om met 52 jaar er al uit te gaan :P)
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 11 december 2005, 12:45:09
Een boot op het water is niet belangrijk als deze in de fik staat.... dat zeg je.
Heb je enig idee hoeveel liter diesel in de tanks kan zitten? Oke, het fikt niet lekker, maar drijven des te beter.

Overigens terecht dat de schipper ademlucht omhad. Daarvoor hoef je geen brandweerman te zijn.... Wel voor het blussen!
Overigens heb ik ook wel eens gehoord dat je BHV'ers kunt opleiden voor ademlucht...

Succesvol blussen van een echt in de brand staand jacht op open water heb ik nog niet meegemaakt, voorlopig doe ik dat idd af als hopeloos. Je kunt dan maar alvast beter je oliekering bestellen.

Muisstroom merkt terecht op dat waterredding dan de enige optie is als je gehoorzaam bent, waarbij je wel eens benedenwinds zal moeten opereren. (Wilt U zich AUB slechts bovenwinds in het water begeven?)

Maar geen der wijzen heeft nog gereageerd op mijn idee dan een gasmasker op te zetten. Op enige afstand van de brand, maar wel goed in de rook heb je meer last van giftige gassen dan van CO.
Dus als je geen binnenaanval wil doen, ben je dan niet geholpen met een gasmasker? Ik doe er altijd een op als ik met chloor aan de gang ga, dat gaat helemaal top, geen last van. Voor weinig te koop bij de dump.

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Peter71 op 11 december 2005, 13:31:43
Ik ga hierover geen eens meer over in discussie,het verbaast me niets dat de onderlinge samenwerking totaal niet loopt.Er wordt teveel gewilt,voor iemand die ergens totaal geen ervaring in heeft.Maargoed ga met ademlucht lopen,komen wij die paar extra slachtoffers wel ophalen :-X
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: ajax op 11 december 2005, 13:37:48
Ik ga hierover geen eens meer over in discussie,het verbaast me niets dat de onderlinge samenwerking totaal niet loopt.Er wordt teveel gewilt,voor iemand die ergens totaal geen ervaring in heeft.Maargoed ga met ademlucht lopen,komen wij die paar extra slachtoffers wel ophalen :-X

Helemaal mee eens Peter
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Xandor op 11 december 2005, 14:39:10
Ik ga hierover geen eens meer over in discussie,het verbaast me niets dat de onderlinge samenwerking totaal niet loopt.Er wordt teveel gewilt,voor iemand die ergens totaal geen ervaring in heeft.Maargoed ga met ademlucht lopen,komen wij die paar extra slachtoffers wel ophalen :-X

Peter, als ik dit zo lees dan sta JIJ samenwerking, overleg en discussie in de weg, het verbaast mij dus ook niet dat onderlinge samenwerking niet werkt.  Waarom is iedereen hier zo 'krampachtig' bezig om 'zijn/haar' taak/plekje te beschermen en belangrijk te maken? Gaat het er niet om dat we allemaal mensen willen helpen en dat we allemaal extra disiplines hebben op verschillende gebieden en dat juist samenwerking het beste van dat alles samenbrengt.

Als 'ademlucht' op dat specifieke moment meerwaarde heeft voor het redden van mens of dier dan is het het proberen waard.
Moet er echter wel goed duidelijk zijn dat als het niet gaat men terug keert. Maar dat geldt voor elk risico aan eigen lijf en ledenen bij akties.

Natuurlijk moet je zo'n risico niet lopen alleen maar voor het blussen van een boot, dit soort 'schadebeperking' is geen risico met 'hulpverleners' waard. Lekker uit laten branden, jammer dan, olie-kering er omheen.
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Peter71 op 11 december 2005, 14:44:45
Peter, als ik dit zo lees dan sta JIJ samenwerking, overleg en discussie in de weg, het verbaast mij dus ook niet dat onderlinge samenwerking niet werkt.  Waarom is iedereen hier zo 'krampachtig' bezig om 'zijn/haar' taak/plekje te beschermen en belangrijk te maken? Gaat het er niet om dat we allemaal mensen willen helpen en dat we allemaal extra disiplines hebben op verschillende gebieden en dat juist samenwerking het beste van dat alles samenbrengt.

Als 'ademlucht' op dat specifieke moment meerwaarde heeft voor het redden van mens of dier dan is het het proberen waard.
Moet er echter wel goed duidelijk zijn dat als het niet gaat men terug keert. Maar dat geldt voor elk risico aan eigen lijf en ledenen bij akties.

Natuurlijk moet je zo'n risico niet lopen alleen maar voor het blussen van een boot, dit soort 'schadebeperking' is geen risico met 'hulpverleners' waard. Lekker uit laten branden, jammer dan, olie-kering er omheen.
Ik heb ondertussen talloze malen aangegeven over het waarom niet,en ik heb ook uitgelegt over het preciese waarom niet.Dat wordt als"vuil"van tafel geveegt.Nou prima,is voor mij de discussie over en bewijs het dan maar dat het meerwaarde heeft
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Xandor op 11 december 2005, 16:59:40
JA HALLO!

Dat is toch een discussie forum, niet iedereen is het met je eens, daar moet je tegen kunnen
Dan ga je niet als een klein kind reageren met opmerkingen als "Ik ga hierover niet eens meer in discussie"

Reageer dan gewoon helemaal niet.

Nooit zal 100% het met je eens zijn, maar als een enkeling je bericht oppakt en denkt Tja, misschien..... is dat toch voldoende
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 11 december 2005, 18:40:16
Ik ga hierover geen eens meer over in discussie,het verbaast me niets dat de onderlinge samenwerking totaal niet loopt.Er wordt teveel gewilt,voor iemand die ergens totaal geen ervaring in heeft.Maargoed ga met ademlucht lopen,komen wij die paar extra slachtoffers wel ophalen :-X

tegen wie heb je het? Ik heb diverse malen gezegd en herhaal het nog maar eens dat ik niets zie in ademlucht voor aan boord bij ons, dus tegen wie ga je nou zo te keer?
Het gasmasker waar ik het over heb is wat anders als ademlucht en ik denk dat het eerder SO's voorkomt dan maakt, want daar is het voor bedacht. Ik vraag daarover advies van de "wijzen der brandweer", maar dat is kennelijk onbekend terrein voor hen vrees ik. Want een gasmasker is niet om het vuur mee in te gaan maar om benedenwinds, op veilige afstand van de hitte (want daar kunnen gasmaskers en ik niet tegen) SO's uit het water te halen zonder draaierig te worden. Deze filteren de lucht slechts en het deze hebben niets te maken met ademlucht, noch met pretenties om het vuur in te gaan. Vreest niet brandweerbroeders, de meeste van ons waterredders hebben daar een hekel aan!

Dus niet zo gauw geïrriteerd raken, eerst goed lezen Peter en dan pas te keer gaan en het zou fijn zijn als je daarbij ook nog een klein beetje zou openstaan voor vernieuwing en het in staat zijn tot loslaten van oude tradities.


Het valt ook niet mee in deze tijd brandweerman te zijn...
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 11 december 2005, 18:48:36
JA HALLO!

Dat is toch een discussie forum, niet iedereen is het met je eens, daar moet je tegen kunnen
Dan ga je niet als een klein kind reageren met opmerkingen als "Ik ga hierover niet eens meer in discussie"

Reageer dan gewoon helemaal niet.

Nooit zal 100% het met je eens zijn, maar als een enkeling je bericht oppakt en denkt Tja, misschien..... is dat toch voldoende

Vergeet Ajax niet, die is het al helemaal met 'm eens!

Maar de standpunten liggen wel ver uitelkaar, Xander. Daar heb je gelijk in. Dat is wel jammer, want het publiek is daarvan uiteindelijk de dupe.

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Peter71 op 11 december 2005, 18:54:58
Vergeet Ajax niet, die is het al helemaal met 'm eens!

Maar de standpunten liggen wel ver uitelkaar, Xander. Daar heb je gelijk in. Dat is wel jammer, want het publiek is daarvan uiteindelijk de dupe.

Henk
Ach,zo zie je maar dat ik geen lucht loop te verkondigen :)
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 11 december 2005, 19:58:34
Ach,zo zie je maar dat ik geen lucht loop te verkondigen :)

Nou...

Laten we zeggen dat het een misverstand was, veel mensen denken dat een gasmasker en ademlucht hetzelfde is, je bent zeker niet de enige...

En niet in dienst geweest natuurlijk.

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Xandor op 11 december 2005, 19:59:04
Soms zou 'een beetje meer lucht' helemaal geen gek idee zijn Peter.  ;)

Ik probeer ook aan te geven dat je niet 'standaard' ademlucht aan een bootbemanning moet geven. Ik zie het nut daarvan ook niet.

Alle geregiseerde oefeningen ten spijt, ik denk niet dat mensen aan boord van een brandend schip blijven als het vuur ze aan de voeten staat, zelfs met een gebroken been niet. Je ziet in alle situaties hoe bang mensen zijn voor vuur. Vanaf een boot in het water lijkt erg veilig, water brand tenslotte niet (denkt men)  Ze springen ook van 3 hoog als het nodig is... (Hoger als je WTC 9-11 meetelt)

Het kan echter voorkomen dat je soms rare beslissingen moet nemen, daar kan je dan altijd achteraf op worden aangesproken. Beslissingen trouwens die je maakt na beraad en overwegingen waar anderen niet altijd weet van hebben en dus vanaf de buitenkant moeilijk te beoordelen.

Ik ben ook weleens in een zeilboot gedoken die ondersteboven lag, zonder perslucht, om te kijken of er nog mensen in zaten.
Iets wat ik normaliter nooit zou doen, maar na een half uur storm hadden we plotseling een groep zeeverkenners omgeslagen en op de dijk, 5 gezonken boten en diverse omgeslagen boten. Geen tijd om boten rechtop te zetten, eerst kijken of er mensen liggen.

Daarna dan maar eens terug komen om de rotzooi op te ruimen.


Dus niet boos zijn,ik ben het zelfs niet met je oneens. Vind alleen (en nee ik breng het niet naar de politie (Om een eerder gemaakte reaktie door iemand te voorkomen ;D) dat een discussie 'open' moet zijn en iedere deelnemer moet proberen te respecteren dat er meerdere meningen zijn!

Groet,
Xander
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: 9910001 op 12 december 2005, 11:57:05
Dan bedoel je neem ik aan een duikset in plaats van een ademluchtset van de brandweer. Zelf zou ik ook onder een lelievlet kijken of daar nog een slachtoffer onder ligt zonder ademlucht maar even onder een boot kijken is wat anders als bij een brand liggen. Dat er brigades zijn welke ook duikers e.d. opleiden kan ik me goed voorstellen.

9910001
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Patriess op 12 december 2005, 12:38:02
Ik zie hier een beetje dezelfde discussie als al eens eerder is gevoerd over BHV'ers met ademlucht.
Blijkbaar is het voor sommige brandweermensen niet helemaal duidelijk wat onze (BHV/mensen op het water) functie is met ademlucht, deze is echt niet hetzelfde als van de brandweer, en wij gaan echt geen vuurzee tegemoed maar je moet je wel kunnen beschermen in de rook en evt. slachtoffers in veiligheid kunnen brengen. Wij worden dan ook daar op getraind (en ik heb echt geen cursus van een uurtje gehad hoor).
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 12 december 2005, 13:26:45
Vreemd, Misschien even een paar definities toevoegen..

Adembescherming is in heel veel situaties nodig.. (elke brandweerman kan je het vertellen..) We kennen grotendeels twee soorten.
1. Afhankelijke adembescherming (je maakt gebruik van een filter systeem, (gasmaskers etc..)
2. Onafhankelijke adembescherming, (Je maakt gebruik van een buffer, samengeperste lucht, geschikt voor inademing., In vak termen word dit ademlucht genoemd)

Bij rook en chemische gassen, is voor normale omstandigehden afhankelijke adembescherming vaak onvoldoende, juist om dat zuurstof in de lucht verdreven word, of in onvoldoende mate aanwezig is. 
Theoretisch is Afhankelijke admbescherming in de buitenlucht voor veel gevallen voldoende, maar ook in heel veel gevallen niet..   Afhankelijke adembescherming is absoluut niet geschikt voor binnenaanvallen, bepaalde chemische stoffen...

Ademlucht, word voor meer toepassingen gebruikt als Onafhankelijke adembescherming, maar ook voor o.a. duiken en aviatortoepassingen en medische toepassingen.(en ben er vast nog een paar vergeten..), Werklucht is een minder schone variant van lucht, maar is niet geschikt voor inademing.

Werken met alle soorten adembescherming vereist een bepaalde mate van deskundigheid, en het werken met met lucht onder druk, zoals een ademlucht cilinder vergt ook een bepaalde mate van deskundigheid. Niet bepaald rakket-technologie, maar vereist wel een bepaalde mate van consistente zorgvuldigheid om ongelukken te voorkomen..  Deze kennis, is vaak beschikbaar bij brandweer, duikers, en anders opgeleiden..

Is er ruimte op een reddingsboot voor ademlucht..(Dat hang van de boot af.. ) Op een RIB van 7,50 meter kan je heel wat ademlucht kwijt, zowel in losse 5 liter cilinders, als 15 liter liter cilinders..
Als wij duikers vervoeren hebben we verschillende soorten cilinders aanboord. En soms werken we ook met verlengde middendruk slangen, zodat wat meer bewegingruimte hebben, en we niet volledig hoeven om te hangen...
Een duikset en een ademlucht set voor ademluchtbescherming verschillen in essentie (Dus allleen luchttoevoer..) in de laatste (tweede trap) en het masker.. Er bestaan technieken, om een duikset uittevoeren met een gelaatsmasker, met de zelfde eigenschappen als een gelaatsmasker van een brandweer set..  Verder bestaan er technieken om middendruk slangen te koppelen met een een duikset of ademlucht set zodat je de inzet tijd enorm kan verlengen met extra buffers..
Je kan technisch een systeem bouwen, met standaard componenten, die ademlucht en duiker op een reddingsboot kan verlengen.

De bemanning van een (brandweer)reddingsboot heeft niet altijd de keuze om een incident van een bepaalde windrichting te benaderen.. gewoon om dat de omstandigheden dat niet toelaten..
En als je incident moet benaderen, om brandweer personeel af te zetten, zul je dus ook voor de bemanning van de boot iets moeten doen ?

Een onafhankelijk adembescherming biedt de meeste mogelijkheden en als je dat slim bouwt, kan je er je inzet tijd enorm mee verlengen..
Natuurlijk moeten alle mensen er voldoende getraind zijn.. Maar welke argumenten zijn er nu echt tegen ?
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 12 december 2005, 13:32:06
Vreemd, Misschien even een paar definities toevoegen..


Ademlucht, word voor meer toepassingen gebruikt als Onafhankelijke adembescherming, maar ook voor o.a. duiken en aviatortoepassingen en medische toepassingen.(en ben er vast nog een paar vergeten..), Werklucht is een minder schone variant van lucht, maar is niet geschikt voor inademing.


Nu raak ik weer eens in de war, bij duiken gebruik je toch juist perslucht???

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 12 december 2005, 13:44:03
Nu raak ik weer eens in de war, bij duiken gebruik je toch juist perslucht???

Henk

Gek dat jij in de war raakt..
Perslucht is in twee soorten en maten.. namelijk die geschikt is om in te ademen, dat heet dus ADEMLUCHT en die niet geschikt is om in te ademen dat heet dus WERKLUCHT..  ADEMLUCHT kan wel ingezet worden als werklucht, maar andersom dus niet....

Duikers gebruiken dus ADEMLUCHT (of andere gasmengsels, zoals NITROX), maar dus geen werklucht..

Lucht is ook gewoon een gasmengsel, en ADEMLUCHT is een schonere versie daarvan.. Minder waterstof, minder CO.. etc..
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: 9910001 op 12 december 2005, 15:52:29
Het bezwaar wat er is dat je een minimale kans is dat dergelijke gevallen zich voordoen en dan moet je bedenken heeft de opleiding voldoende rendement om zo uit te voeren. Dat kan een bezwaar zijn om dit uit te voeren, hiernaast kunnen wij alleen mensne op pikken welke van boord af zijn omdat wij niet gekleed zijn voor het betreden van brandende ruimten.

9910001
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 12 december 2005, 16:13:50
Laat ik helder zijn. Niet goed getraind personeel, en niet adequaat uitgerust personeel betreed NOOIT een binnenbrand, laat staan op een schip... !!

Maar schipper, die brandweer personeel moet afzetten bij een brandend schip of andere situaties waar bij adembescherming noodzakelijk is, moet wel over dergelijke uitrusting en training beschikken, en anders die taak niet oppakken..

De Investering c.q exploitatiekosten van zo'n inzet moet je wel afwegen tegenover de kans dat je voor dat soort zaken word ingezet..
Maar de techniek is er, de trainingen zijn er, er zijn uitrustingstukken voldoende in de handel.
(stel even dat dat geen enkel probleem hoeft te zijn.. wat is dan een inhoudelijk argument om dit niet te doen ?
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Jeff op 12 december 2005, 17:21:37
Als je al ademlucht nodig hebt om in de buurt van het schip te komen, dan zullen de SO's het zonder ademlucht ook niet lang uithouden, moet je dan niet sowizo aan boord om bewusteloze SO's naar je boot te halen?
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 12 december 2005, 17:51:30
Alleen als dat veilig kan, en anders doen dat dus de meegenomen brandweermensen.. ?

Er zijn situaties denkbaar dat het zonder adembescherming zou dat in die gevallen al helemaal geen optie zijn, ook niet als het slachtoffer half over de rand ligt..
De meeste brandweerkorpsen zijn ook niet op dit soort situaties berekend.  zeker niet met hun 5 meter bootje..  En de meeste reddingsbrigades en knrm ook niet.. maar zou dat niet door een gezamenlijke inspanning moeten veranderen ?
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Xandor op 12 december 2005, 19:09:26
De Investering c.q exploitatiekosten van zo'n inzet moet je wel afwegen tegenover de kans dat je voor dat soort zaken word ingezet..
Maar de techniek is er, de trainingen zijn er, er zijn uitrustingstukken voldoende in de handel.
(stel even dat dat geen enkel probleem hoeft te zijn.. wat is dan een inhoudelijk argument om dit niet te doen ?

Zo werkt het dus niet volgens mij.  Als/dan?  nee, als,,,,,, dan is er geen probleem.
Echter kosten en animo zijn onlosmakelijk verbonden hiermee.
Ten tweede kun je statistieken maken met hoe vaak het voorkomt.
Dan zou het weleens niet de moeite kunnen zijn om daar opleidings budget voor beschikbaar te stellen.
Ook reddingsbrigades moeten elk jaar schuiven om hun 'begroting' passend te krijgen.
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 12 december 2005, 19:30:17
Zo werkt het dus niet volgens mij.  Als/dan?  nee, als,,,,,, dan is er geen probleem.
Echter kosten en animo zijn onlosmakelijk verbonden hiermee.
Ten tweede kun je statistieken maken met hoe vaak het voorkomt.
Dan zou het weleens niet de moeite kunnen zijn om daar opleidings budget voor beschikbaar te stellen.
Ook reddingsbrigades moeten elk jaar schuiven om hun 'begroting' passend te krijgen.

Ik heb het bewust over reddingsboten bemaningen en niet over reddingsbrigades.. ? Dus ik heb het dus niet over de jeugd clubjes. en over de zwemverenigingen., maar over professioneel werkende organisaties, zoals de KNRM, Brandweer reddingsboten, Professioneel werkende Reddingsbrigades met operationele uitrukeenheden met de grotere ribs.. (Misschien moet het wel een regionale voorziening zijn, denk maar even hardop..) Ik ken nu dus geen reddingsboten die dit soort voorzieningen tbv van onderandere de brandweer heeft.. (O, ja de brandweer heeft ook reddingsboten.. ;D)
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Xandor op 13 december 2005, 09:31:21
Ik heb het bewust over reddingsboten bemaningen en niet over reddingsbrigades.. ? Dus ik heb het dus niet over de jeugd clubjes. en over de zwemverenigingen., maar over professioneel werkende organisaties, zoals de KNRM, Brandweer reddingsboten, Professioneel werkende Reddingsbrigades met operationele uitrukeenheden met de grotere ribs.. (Misschien moet het wel een regionale voorziening zijn, denk maar even hardop..) Ik ken nu dus geen reddingsboten die dit soort voorzieningen tbv van onderandere de brandweer heeft.. (O, ja de brandweer heeft ook reddingsboten.. ;D)

Een regionale voorziening,,,,, Op basis van concessie,,,,,, En dan is Peter vast de eerste die daar over wil onderhandelen.....
Ik denk dat je een hoop Reddingsbrigades tekort doet met je bovenstaande tekst.
Realiteit is dat veranderingen vaak uit noodzaak worden geboren, lijkt het er op dat de 'noodzaak' hier nog niet is gevonden.
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rob van Munster op 13 december 2005, 09:57:35

Ik denk dat je een hoop Reddingsbrigades tekort doet met je bovenstaande tekst.


Denk ik ook, maar ja als je zelf een grote boot hebt.......Overigens hebben duikteams van de brandweer vaak de behoefte aan een kleinere boot. Maar we raken weer een beetje off topic.
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 13 december 2005, 10:11:50
Een regionale voorziening,,,,, Op basis van concessie,,,,,, En dan is Peter vast de eerste die daar over wil onderhandelen.....
Ik denk dat je een hoop Reddingsbrigades tekort doet met je bovenstaande tekst.
Realiteit is dat veranderingen vaak uit noodzaak worden geboren, lijkt het er op dat de 'noodzaak' hier nog niet is gevonden.

Het is niet mijn bedoeling om reddingsbrigades te kort te doen, maar er zijn genoeg reddingsbrigades die alleen een vlet hebben, of een hele kleine rib, of alleen reddingszwemmen geven..  Er zijn ook een flink aantal reddingsbrigades die enorm goede uitrukploegen hebben met een grotere boten.. Mijn stelling ging alleen NIET ALLEEN over de reddingsbrigades, maar ook over brandweer reddingsboten, KNRM reddingsboten. andere derden, bergers. etc..

met betrekking tot de grote van de boot : Op een RIB <5 meter kan je nauwelijk extra buffers meenemen, op een RIB >7 meter kan je meer buffers meenemens.. Op een grotere boot is het technisch eenvoudiger toepasbaar..  En ja op een vlet, is het niet toepasbaar.. en dat is ook een reddingsboot..

Pfff Definitities, en wat men allemaal onder een reddingboot verstaan, de belevingswerelden zijn soms wel heel erg verschillend..(sorry dat ik dat niet allemaal kan voorzien..) :(

Ik heb even opgezocht, wat een mobiele buffers, 2x 15 liter en reduceer en middendruk koppelsysteem systeem kost. plus/minus 500 euro.., Hierop kan je diverse ademlucht systemen met een snelkoppeling op aansluiten. Dus budgetair is het niet een erg grote Investering. Exploitatiekosten ongeveer 300 euro per jaar, Keuring en onderhoud. Voor de een is dat een groot bedrag, maar op een gemiddelde exploitatiebudget van een brandweer is dat redelijk te doen..
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Heidebrandje op 13 december 2005, 14:07:36
Een reddingsbridade heeft toch een max uitruktijd van 15 min dus dat betekend dat de brandweer binnen die tijd makelijk op een post kan zijn die moeten er immers binnen 8 min zijn. Dus kunnen die met ademlucht op de boot op
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rob van Munster op 13 december 2005, 14:54:52
Er staat nergens beschreven dat een reddingsbrigade binnen 15 minuten TP moet zijn. In de nieuwe leidraad bestrijding waterongevallen brandweer staat dit wel. Echter dit is een leidraad. Korpsen kunnen (regionaal) afspraken maken deze tijd aan te passen.

Wij zijn, bij gelijktijdige alarmering, net zo snel TP als de brandweer(duikers). De brandweer mag opstappen met ademlucht, maar de schipper van de boot dan? Wij willen niet blussen, maar willen wel dat onze schipper rechtop in de boot blijft zitten als hij brandweermensen afzet.
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 13 december 2005, 15:53:06
Heidebrandje bedoelt wat anders denk ik, de brandweer kan bij een uitruk binnen 15 minuten bij de post zijn, dus als je de uitruktijd neemt van een gemiddelde reddingsbrigade kan de brandweer mee.

Maarja, als die afgezet wil worden op het brandende schip is het handig als er een extra set door de brandweer ter beschikking gesteld/mee genomen wordt voor de schipper.

De opstappers kunnen wel gewisseld worden bij terugkomst  ;)  ;D.

En met 100% zuurstof krijgt Peter die wel weer op de been  ;D

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: 9910001 op 13 december 2005, 17:04:44
Het is een leidraad van de brandweer waar vanaf geweken kan worden, maar dan wel beargumenteerd, niet ovedral in nederland kan een redvoertuig binnen 8 min ter plaatse zijn, maar als hier bijna geen hoogbouw is of gebouwen waar dit noodzakelijk is kan je beargumenteren om in je gemeente voor de ene inzet per jaar af te wijken van de norm. Het zlefde reldt natuurlijk ook voor brigades met een dergelijke vastgelegde taak. Bij de brandweer is het niet de tijd tot de post maar de tijd vanaf melding tot aankomst.

9910001
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Peter71 op 13 december 2005, 17:13:01
Het is een leidraad van de brandweer waar vanaf geweken kan worden, maar dan wel beargumenteerd, niet ovedral in nederland kan een redvoertuig binnen 8 min ter plaatse zijn, maar als hier bijna geen hoogbouw is of gebouwen waar dit noodzakelijk is kan je beargumenteren om in je gemeente voor de ene inzet per jaar af te wijken van de norm. Het zlefde reldt natuurlijk ook voor brigades met een dergelijke vastgelegde taak. Bij de brandweer is het niet de tijd tot de post maar de tijd vanaf melding tot aankomst.

9910001
En in die tijd dat wij binnen die 8 minuten bij de melder op de stoep staan is er al zeer veel gebeurt
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 13 december 2005, 17:35:12
En in die tijd dat wij binnen die 8 minuten bij de melder op de stoep staan is er al zeer veel gebeurt
Er is/was een stukje Engeland, daar was de brandweer binnen enkele minuten ter plekke.

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 13 december 2005, 18:07:30
Voor dat we de discussie vervuilen met onzinnige opmerkingen..  :(

En schippers en opstappers en brandweer personeel die een HOTZONE ingaan (HOTZONE, is een gebied waar een inzet plaats vind, waarbij minimaal adembescherming noodzakelijk is..) dienen dus adembescherming op te hebben.. Een gemiddelde water inzet duurd meestal langer dan 20 minuten, hoe lang doe je normaal met je ademlucht set.. ?, Je moet heen en terug, en je moet nog een beetje reserve hebben voor als de motor van de boot het in het inzetgebied begeeft.
Dus misschien is het koppelen met een buffer nog niet eens zo'n slecht idee. Dat betekend dat je alleen je persoonlijke voorraad aanspreekt, als je van boord af moet.. Dus dat geld meestal alleen voor de brandweer mensen die van boord gaan..

Voorbeeldje van een casus, is een binnenvaarder midden op het ketelmeer, waarbij gevaarlijke stoffen lekken.. de schipper en bemanning bewusteloos liggen. Ow ja, de bemanning van de eerste reddingsboot ligt daar ook bewusteloos te dobberen..  Je hoeft helemaal niet veel fantasie te hebben, om te zien dat dit wel eens een realistisch scenario zou kunnen zijn..
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rob van Munster op 13 december 2005, 22:17:44
Voor de duidelijkheid........nadat onze pieper is gegaan, zijn wij (reddingsbrigade) ook binnen 8 minuten aan het water......Aangezien wij aan de rivier de Lek liggen, hebben wij geen lange vaartijden en willen we dat de schipper bescherming heeft. Gaat e.e.a. langer duren of is de calamiteit te groot, dan is er een blusboot. In dat geval wil ik niet eens in de buurt komen. En heb ik geen buffer nodig.
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: 9910001 op 14 december 2005, 17:51:21
Plek voor een goede buffer heb ik aan boord niet dus gewoon met flesjes aan boord, bij een tanker op het ketelmeer bovenwinds aan komen varen op 100 m maskeren en aankoppelen de mannen van boord en weer de zelfde weg terug, met 1 fles moet je dit kunnen redden des nood een tweede fles aan boord neerleggen.

9910001
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 14 december 2005, 20:05:29
Even een vraag, dus je dumpt de brandweer aan boord van het brandende schip, en gaat er zelf weer vandoor?
Heel goed, dan zijn ze goed gemotiveerd de strijd tegen het vuur te winnen!

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Brandpreventist op 14 december 2005, 20:20:24
Even een vraag, dus je dumpt de brandweer aan boord van het brandende schip, en gaat er zelf weer vandoor?
Heel goed, dan zijn ze goed gemotiveerd de strijd tegen het vuur te winnen!

Henk

En anders pik je ze toch weer zo op ==>     http://www.ozzworks.nl/Forum%20Smilies/afro/grin.gif[/img] en bij een ontploffing:     http://www.ozzworks.nl/Forum%20Smilies/afro/afro.gif[/img]
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: 9910001 op 15 december 2005, 00:14:55
Bij mij is eigen veiligheid eerst dan de veiligheid van de omstanders en dean de slachtoffers en als laatste de materialen. Dus waarneer mogelijk opvasrenden van boord en bij onmogelik blussen het vooral niet proberen in kader van eigen veiligheid. Voor het blussen wil ik dan ook een goede pomp hebben en bij voorkeur twee om de boot ook weer leeg te krijgen.


9910001
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 15 december 2005, 11:46:39
Bij mij is eigen veiligheid eerst dan de veiligheid van de omstanders en dean de slachtoffers en als laatste de materialen. Dus waarneer mogelijk opvasrenden van boord en bij onmogelik blussen het vooral niet proberen in kader van eigen veiligheid. Voor het blussen wil ik dan ook een goede pomp hebben en bij voorkeur twee om de boot ook weer leeg te krijgen.


9910001

Maar 9910001, dat gaat zomaar niet! Je kan niet zomaar een boot leeg gaan pompen die in de brand heeft gestaan, we hebben dit onlangs nog bij de hand gehad. Het water moet eerst bekeken worden of het niet verontreinigd is. Zo krijg je te maken met de milieupolitie, rijkswaterstaat, dienst waterbeheer, het waterschap....

en dan kun je wel uitleggen dat als tie zinkt dat het dan allemaal ook in het milieu komt, maar regels zijn regels! Je mag wel van die mooie drijvende oliekeringen lenen die de olie opslurpen en (een beetje) de olie tegenhouden.

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: bAdemArk op 15 december 2005, 12:31:50
Je mag wel van die mooie drijvende oliekeringen lenen die de olie opslurpen en (een beetje) de olie tegenhouden.

Henk

 

Daarvan heeft ie al eens 60m. achter een 5PK-bootje gehad... en ik vroeg me maar af waar ie nou bleef...  ;D
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue-Boy op 15 december 2005, 15:52:24
Nou de brandweer mensen mogen best mee-liften met Res maar afzetten op een brandend schip zal afhangen van de situatie ter plaatse.
Anders zou ik de bemanning van voornoemd vaartuig adviseren om het schip te verlaten.
Als men dat niet doet wordt het een kwestie van tijd, als het heet genoeg wordt gaan ze vanzelf van boord.
Het brandende wrak is wat mij betrefd geheel onbelangrijk.
de hele discusie aangaande adem-lucht is weer een leuke voor de prut-slootjes in het binnenland, op open zee en op het ijsselmeer is het voledig theoretische discussie.

Res ( die de laatste keer een boot heeft zien branden waar het heet genoeg was geworden, en waar de bemanning dus al vrijwillig af gegeaan was, de boot is gezonken en licht nog steeds op de bodem, de bemanning is na wat zoek werk gezond en wel opgepikt)  8)
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: CLB 018 op 16 december 2005, 15:12:59
Het blijft een mooie discussie.
Ik ben van mening dat je het per geval moet bekijken wat de noodzaak is. (geldt eigenlijk voor alles)

In dit geval was het terrecht dat de schipper ademluch omhad. Daar hij zich in een zone begaf die zonder dit middel beter gemeden kon worden.
Of de Schipper hiervoor was opgeleid is mij onduidelijk, gezien de berichten. Overigens grappig dat geen één persoon dit zich heeft afgevraagd. Men ziet een redned-pak met ademlucht en die combi mag/kan blijkbaar niet samen.
Gezien de site waar de foto's vandaan komen, heeft de brigade Culemborg aardige contacten met de brandweer....
En al was de schipper geen brandweerman..... Wat dan nog? Blijkbaar vond de OVD/Bevelvoerder op dat moment het een goed idee. Verder heb ik geen vervelende berichten gehoord over verstikking..of onkundig handelen.. dus waar maken we ons al 7 pagina's druk over?
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: 9910001 op 16 december 2005, 16:35:12
Vuurwerk ging ook jaren goed maar daar mogen we het wel over hebben naar enschede dus dat vindt ik geen excuus het is goed gegaan. Olieschermen zijn leuk maar als je boot zinkt komt de olie ook naar boven, verder als je wat dieper uit de boot je water wegpompt dan pomp je de olie er niet gelijk uit, een lekgeslagen schip pompje ook leeg.

9910001
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 16 december 2005, 20:29:03
Het is een verschil of iets bluswater is, of water dat binnen gedrongen is.

(volgens de genoemde partijen.)

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 16 december 2005, 20:34:47
Het is een verschil of iets bluswater is, of water dat binnen gedrongen is.

(volgens de genoemde partijen.)

Henk

Het is mij wel duidelijk geworden, dat er veel brandweer mensen denken, dat het water ongeveer de zelfde inzetprocedures kan uitvoeren als op het land.. Er zijn gelukkig ook brandweer mensen die wel terzake deskundig zijn en zich echt verdiepen in incidentmanagement op het water..
Het zou ook prettig zijn als de watertak zich een beetje zou verdiepen in het brandweer vak.. niet om het over te nemen, maar juist om elkaar aan te vullen..
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rob van Munster op 17 december 2005, 00:02:08
Het is mij wel duidelijk geworden, dat er veel brandweer mensen denken, dat het water ongeveer de zelfde inzetprocedures kan uitvoeren als op het land.. Er zijn gelukkig ook brandweer mensen die wel terzake deskundig zijn en zich echt verdiepen in incidentmanagement op het water..
Het zou ook prettig zijn als de watertak zich een beetje zou verdiepen in het brandweer vak.. niet om het over te nemen, maar juist om elkaar aan te vullen..

Daaron vind ik het zo jammer dat de conferentie Zwemmende zwaailichten niet doorging....Het had een eerste aanzet kunnen zijn.
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rob van Munster op 17 december 2005, 00:03:39
Maar ook zonder die conferentie zijn er brandweerkorpsen die de meerwaarde van een reddingsbrigade inzien en die begrijpen dat ze het varen aan een reddingsbrigade moeten overlaten.
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue-Boy op 17 december 2005, 20:32:59
Gisteren Redders gezien??, een beste fik aan boord van de Sloman Traveller, Arie Visser zet mensen over, ik heb niemand gezien met Ademlucht.
Zo zie je maar weer ademlucht is leuk voor in de gracht.
gewoon beneden winds blijven en niet te veel neuzelen.

Res ( die van praktische oplossingen houd en niet van oeverloze discussies)  8)
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Peter71 op 17 december 2005, 21:25:25
gewoon beneden winds blijven en niet te veel neuzelen.

Res ( die van praktische oplossingen houd en niet van oeverloze discussies)  8)

Ik blijf liever bovenwinds  8)

peter (die van een schone neus houdt)  ;D
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 18 december 2005, 01:14:49
Ik blijf liever bovenwinds  8)

peter (die van een schone neus houdt)  ;D

WATJUUUHH !!!!  ;D  ;D  ;)

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue-Boy op 18 december 2005, 20:27:58
Jaa dat mag je zeggen, Hiermee bewijs ik nog maar weer eens dat het handig is om eerst te denken en dan te schrijven.

Res  8)  ???
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 19 december 2005, 09:11:29
Gisteren Redders gezien??, een beste fik aan boord van de Sloman Traveller, Arie Visser zet mensen over, ik heb niemand gezien met Ademlucht.
Zo zie je maar weer ademlucht is leuk voor in de gracht.
gewoon beneden winds blijven en niet te veel neuzelen.

Res ( die van praktische oplossingen houd en niet van oeverloze discussies)  8)


Res,

Kom je een keer varen op de prutsloot de IJssel, met een beetje wind, ergens in februari/maart, gaan we even langzij liggen benedenwinds van een binnenvaarder..  8)

Groet,
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rob van Munster op 19 december 2005, 11:15:17
Of op gracht de Lek bij windkracht 9 uit het westen.......

Veel mensen hebben er geen benul van hoe het op de rivieren kan zijn (en roepen wat zonder dat zij daar echt in ongevalssituaties hebben gevaren).
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 19 december 2005, 23:10:56
En als je wilt blussen gaat dat bovenwinds ook stukken beter...

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reddingbrigade.net%2Fplaatjes%2Fbootbrand.jpg&hash=2bf01565588bfd2ac3f7d9fc83f8b070)

 ;D

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Xandor op 20 december 2005, 10:14:36
Mooie foto Henk!

Maare, kunnen we hieruit de conclusie trekken dat je behalve je kranten nu ook een boten wasstraat begint?
 ;D 8)

Xandor (die thuis gelukkig warm en koud stromend water heeft)
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 20 december 2005, 14:00:32
En als je wilt blussen gaat dat bovenwinds ook stukken beter...

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reddingbrigade.net%2Fplaatjes%2Fbootbrand.jpg&hash=2bf01565588bfd2ac3f7d9fc83f8b070)

 ;D

Henk

Dat geloof ik best, maar als je bovenwinds geen bevaarbaar water hebt maar een ondiepte of een strekdammetje, ?
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Peter71 op 20 december 2005, 19:55:16
En als je wilt blussen gaat dat bovenwinds ook stukken beter...

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reddingbrigade.net%2Fplaatjes%2Fbootbrand.jpg&hash=2bf01565588bfd2ac3f7d9fc83f8b070)

 ;D

Henk
Ooww,het gaat dus best bovenwinds benaderen,dus geen ademlucht nodig.
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 20 december 2005, 21:50:26
Dat geloof ik best, maar als je bovenwinds geen bevaarbaar water hebt maar een ondiepte of een strekdammetje, ?

Dat zet je Peter 71 en z'n kornuiten op het dammetje of in het ondiepe water met een spuit en een slootbroek aan ;D  ;D  

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Peter71 op 20 december 2005, 21:52:17
Dat zet je Peter 71 en z'n kornuiten op het dammetje of in het ondiepe water met een spuit en een slootbroek aan ;D  ;D 

Henk
gebruik maken van worplengte Henk,worplengte is alles vandaag Henk  8) 8)
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Henk op 21 december 2005, 08:12:28
gebruik maken van worplengte Henk,worplengte is alles vandaag Henk  8) 8)

Nou ook goed, dan gooi ik je op een dammetje...  ;D  ;D

Henk
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Brandpreventist op 21 december 2005, 21:50:02
Sommige moeten het zelfs wettelijk aan boord hebben, zonder brandweerdiploma!!!  ;D ;D ;D ;D Dus brandweermannen langs de rijn... maakt uw borst maar nat!!!   ;D ;D ;D


http://www.overheid.nl/op/index.html Toegevoegd op 15-12-2005, Staatsblad 2005, 635 (352 Kb)  

Besluit van 8 november 2005, houdende het van kracht zijn voor de Rijn in Nederland van het Reglement betreffende veiligheidspersoneel aan boord van passagiersschepen (Besluit Reglement veiligheidspersoneel passagiersschepen)

(...)

Artikel 2.03
Persluchtmaskerdrager
De persluchtmaskerdrager moet tenminste 18 jaar zijn en de vereiste bekwaamheid bezitten, om de ademhalingsapparatuur als bedoeld in artikel 15.12, tiende lid, onder a, van het Reglement onderzoek schepen op de Rijn 1995 voor de redding van personen te kunnen gebruiken. Deze wordt geacht aanwezig te zijn, indien de betreffende persoon de lichamelijke geschiktheid en de bevoegdheid ingevolge de nationale voorschriften van de Oeverstaten of België aantoont en regelmatig ingevolge artikel 4.03 is bijgeschoold.

(...)

Artikel 4.03
Cursussen en herhalingscursussen voor eerste hulpverlener en persluchtmaskerdrager

De cursussen en herhalingscursussen voor eerste hulpverlener en persluchtmaskerdrager moeten volgens de voorschriften van een der Oeverstaten of België georganiseerd worden.

(...0
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rob van Munster op 22 december 2005, 09:41:56
Ja, inderdaad....VEILIGHEIDSPERSONEEL AAN BOORD VAN PASSAGIERSSCHEPEN......

Aangezien onze boot volgens het BPR nog geen passagiersschip is....... ;D
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rob van Munster op 22 december 2005, 09:43:36
Dus brandweermannen langs de rijn... maakt uw borst maar nat!!!

De Lek........
Titel: Re: Bootbemanning met Ademlucht..
Bericht door: Rescue op 22 december 2005, 10:45:03
Conclusie is :

Er zijn genoeg inzetten te bedenken waarbij gebruik van onafhankelijke adembescherming door bootbemanning nodig zal zijn, gelukkig zijn dat soort inzetten relatief schaars.
 
Opmerkingen
1. Adembescherming is nodig om de bootbemanning te beschermen, niet om dicht bij de brand te komen.
2. Natuurlijk zal een bemanning daar bij getraind moeten zijn op gebruik van adembescherming
3. De inzet tijd in het operatie is beperkt, tenopzichte van reguliere boot inzetten. (deze inzet tijd kan je technische verlengen door gebruik te maken van buffers..)