Hulpverleningsforum

Media => Fotografen & Journalistiek => Topic gestart door: MORCIK op 8 juli 2012, 19:55:56

Titel: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: MORCIK op 8 juli 2012, 19:55:56
Over P2000-journalistiek gesproken... Wacht dan even totdat er feiten zijn of schrijf een ander bericht.

Waaruit leid jij af dat dit P2000 journalistiek is? Grote kans dat er al een correspondent aanwezig is. Er staan gewoon feiten in, de welbekende Wie (Grote schuur), Wat (Brand), Waar (Wisentweg in Lelystad), Wanneer (Zondagmiddag). En ook nog eens de reden waarom er groot opgeschaald wordt. Beticht een ander niet van aannames als je het zelf doet...
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Hunter op 8 juli 2012, 19:58:25
Waaruit leid jij af dat dit P2000 journalistiek is? Grote kans dat er al een correspondent aanwezig is. Er staan gewoon feiten in, de welbekende Wie (Grote schuur), Wat (Brand), Waar (Wisentweg in Lelystad), Wanneer (Zondagmiddag). En ook nog eens de reden waarom er groot opgeschaald wordt. Beticht een ander niet van aannames als je het zelf doet...

Kom op zeg, binnen 10 minuten een verslaggever ter plaatse? Even serieus........... Alle zaken die het "persbericht" meldt zijn terug te vinden in de meldingen. Nog even en we gaan in sprookjes geloven :)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: HJ94 op 8 juli 2012, 20:00:02
Waaruit leid jij af dat dit P2000 journalistiek is? Grote kans dat er al een correspondent aanwezig is. Er staan gewoon feiten in, de welbekende Wie (Grote schuur), Wat (Brand), Waar (Wisentweg in Lelystad), Wanneer (Zondagmiddag). En ook nog eens de reden waarom er groot opgeschaald wordt. Beticht een ander niet van aannames als je het zelf doet...

Zou een correspondent aanwezig zijn, dan zou de berichtgeving niet op deze manier geschreven zijn. Dan was eerder gedetailleerde informatie gegeven. Een bericht binnen 10 minuten na de eerste melding online met de informatie zoals geschreven, geeft mij sterk het gevoel dat het is afgeleid uit de P2000-berichten.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: MORCIK op 10 juli 2012, 23:26:30
Kom op zeg, binnen 10 minuten een verslaggever ter plaatse? Even serieus........... Alle zaken die het "persbericht" meldt zijn terug te vinden in de meldingen. Nog even en we gaan in sprookjes geloven :)

Zou een correspondent aanwezig zijn, dan zou de berichtgeving niet op deze manier geschreven zijn. Dan was eerder gedetailleerde informatie gegeven. Een bericht binnen 10 minuten na de eerste melding online met de informatie zoals geschreven, geeft mij sterk het gevoel dat het is afgeleid uit de P2000-berichten.

Ik ben meestal binnen 10 minuten aanwezig hoor, en soms eerder dan de brandweer zelf. Het enige wat ik nog hoef te doen is het verhaal bevestigen zodat de redactie alvast kan schrijven. Hoewel het verhaal summier is bevat het voldoende informatie om de eerste vragen van lezers, die doorgaans naar aanleiding van de sirenes die ze gehoord hebben op de nieuwssite kijken, te beantwoorden. Hoewel er cowboys zijn onder de journalisten, opvallend genoeg bij de jongere generatie, bevestigen de meeste journalisten de gegevens met een tweede (of meerdere) betrouwbare bron(nen).

Ik kan uit jullie reacties niet afleiden dat het bevestigd is dat het om P2000-journalistiek gaat. Of je moet een collega van de schrijver van het artikel zijn om te constateren dat die niet rondgebeld heeft.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: kens62 op 11 juli 2012, 08:48:09
Zou een correspondent aanwezig zijn, dan zou de berichtgeving niet op deze manier geschreven zijn. Dan was eerder gedetailleerde informatie gegeven. Een bericht binnen 10 minuten na de eerste melding online met de informatie zoals geschreven, geeft mij sterk het gevoel dat het is afgeleid uit de P2000-berichten.

Daar we zelf niet ter plaatse zijn kunnen we zeker de bron niet vaststellen.
Daarom stel ik voor dat we uit deze discussie blijven.
Daarbij is niets moeilijker dan het moment te bepalen waarop je welke informatie geeft.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Hunter op 11 juli 2012, 08:54:51
Het enige wat ik nog hoef te doen is het verhaal bevestigen zodat de redactie alvast kan schrijven.

Welk verhaal? Het verhaal zoals het op P2000 staat?

Laat ik het anders zeggen, het valt mij (en vele anderen met mij) op dat er sinds P2000 steeds meer van dit soort sumiere berichten verschijnen. Is men (al dan niet dankzij P2000) tegenwoordig werkelijk sneller ter plaatse?
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: HIT op 11 juli 2012, 10:08:23
Welk verhaal? Het verhaal zoals het op P2000 staat?

Laat ik het anders zeggen, het valt mij (en vele anderen met mij) op dat er sinds P2000 steeds meer van dit soort sumiere berichten verschijnen. Is men (al dan niet dankzij P2000) tegenwoordig werkelijk sneller ter plaatse?

Klinkt een beetje als de reactie's in de kranten van weleer. "Het lijkt wel of er gewoon een scannerbericht is afgedrukt zonder controle". Dit werd ook gewoon gedaan om het nieuws maar in de krant te krijgen wanneer er geen tijd was voor controle.
Het mag dan ook geen verbazing zijn dat het hedendaags nog gebeurt met P2000, nieuws brengen zo kort mogelijk dat men het het eerst bij jou leest kan betekenen dat mensen de volgende keer eerst gelijk weer bij jou gaan kijken. Elke hit levert geld op.

Of ze sneller ter plaatse zijn, onderzoek heeft vroeger uitgewezen dat door het gebruik van scanner techniek inderdaad de journalisten sneller ter plaatse waren. Waarom zou dat met deze techniek anders zijn?
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Hunter op 11 juli 2012, 10:12:15
Of ze sneller ter plaatse zijn, onderzoek heeft vroeger uitgewezen dat door het gebruik van scanner techniek inderdaad de journalisten sneller ter plaatse waren. Waarom zou dat met deze techniek anders zijn?

Je haalt nu 2 dingen door elkaar. Als die berichten NIET gebaseerd zijn op P2000, is het dan wel zo dat men sinds P2000 sneller ter plaatse is, aangezien er sinds P2000 ineens veel sneller 'persberichten' verschijnen waarvan de informatie 1-op-1 van P2000 afkomstig LIJKT te zijn?
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: HIT op 11 juli 2012, 10:43:28
Je haalt nu 2 dingen door elkaar. Als die berichten NIET gebaseerd zijn op P2000, is het dan wel zo dat men sinds P2000 sneller ter plaatse is, aangezien er sinds P2000 ineens veel sneller 'persberichten' verschijnen waarvan de informatie 1-op-1 van P2000 afkomstig LIJKT te zijn?
Ah als je het zo bedoelt is het idd een andere vraagstelling. Maar sneller ter plaatse nee, wat is het verschil met de oude scanner? Niets buiten de techniek.

Wel merk ik dat de pers tegenwoordig ook wel dankbaar gebruik maakt van twitterberichten om confirmatie te krijgen over P2000 berichten.
Ik heb meegemaakt dat ik naast een jongen stond die een telefoontje kreeg van de telegraaf of ze zijn foto van twitter mochten gebruiken in hun nieuws.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: HJ94 op 11 juli 2012, 18:04:39
Hoewel er cowboys zijn onder de journalisten, opvallend genoeg bij de jongere generatie, bevestigen de meeste journalisten de gegevens met een tweede (of meerdere) betrouwbare bron(nen).

Wat wil je hier mee zeggen? Dat de jongere generatie journalisten, of in jouw woorden 'cowboys', geen goed nieuws kunnen leveren?

Naja goed, dat het bericht van Omroep Flevoland sterk op P2000-journalistiek lijkt, kan ik wel onderbouwen, als dat daadwerkelijk gebasseerd is op P2000, dat zou dan volgens jouw vraag twee zijn. Maar wat je zei, als jij ter plaatse gaat, dan bevestig jij wat zij hebben geschreven. En hoe kunnen ze daar achterkomen voordat jij ter plaatse bent? Juist, via P2000.

Voor alle journalisten: probeer de juiste informatie door te spelen aan de media zodat burgers weten wat ze kunnen verwachten.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: MORCIK op 11 juli 2012, 23:39:07
Wat wil je hier mee zeggen? Dat de jongere generatie journalisten, of in jouw woorden 'cowboys', geen goed nieuws kunnen leveren?

Precies zoals ik geschreven heb, de jongere generatie is over het algemeen slordiger.

Naja goed, dat het bericht van Omroep Flevoland sterk op P2000-journalistiek lijkt, kan ik wel onderbouwen, als dat daadwerkelijk gebasseerd is op P2000, dat zou dan volgens jouw vraag twee zijn. Maar wat je zei, als jij ter plaatse gaat, dan bevestig jij wat zij hebben geschreven. En hoe kunnen ze daar achterkomen voordat jij ter plaatse bent? Juist, via P2000.

P2000 dient uiteraard als basis, maar de term P2000-journalistiek suggereert dat enkel P2000 gebruikt wordt als nieuwsbron. Dat geldt voor de meeste media absoluut niet. Als ik iets zou publiceren op basis van enkel een P2000-melding, dan zou ik zeggen dat er een melding is gemaakt van...(vul P2000-omschrijving in).

Voor alle journalisten: probeer de juiste informatie door te spelen aan de media zodat burgers weten wat ze kunnen verwachten.

Er zullen altijd journalisten zijn die te snel conclusies trekken zonder bronnen na te trekken of hun waarneming niet goed verwoorden. Kwalitatieve verschillen zijn er nu eenmaal helaas.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Hunter op 12 juli 2012, 06:54:36
Als ik iets zou publiceren op basis van enkel een P2000-melding, dan zou ik zeggen dat er een melding is gemaakt van...(vul P2000-omschrijving in).

Jij zou dat misschien doen, maar landelijk blijkt helaas anders.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: MORCIK op 12 juli 2012, 13:30:29
Jij zou dat misschien doen, maar landelijk blijkt helaas anders.

Ook hier geldt weer dat een relatief kleine groep het beeld bepaalt voor de rest van de groep. Wist je dat een negatieve ervaring 9x meer indruk maakt dan een positieve?
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Hulpverleningsforum op 13 juli 2012, 11:37:56
Ligt het aan mij of lijkt het er op dat mensen de centralist steeds vaker als woordvoerder gaan zien?  :-\
Ja, dat kan aan jou liggen. Ook woordvoerders laten zich wel eens neppen door P2000 ;-)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Hunter op 13 juli 2012, 11:42:06
Ook hier geldt weer dat een relatief kleine groep het beeld bepaalt voor de rest van de groep. Wist je dat een negatieve ervaring 9x meer indruk maakt dan een positieve?

Jij maakt het erger dan het is. We halen regelmatig voorbeelden aan van (overduidelijke) P2000-journalistiek, maar volgens mij is er niemand die beweert dat alle media dit doen. Het lijkt wel of je je op de een of andere wijze aangevallen voelt of zelf betrokken bent bij een of ander medium?

Als een brandweerman pyromaan blijkt te zijn dan wordt dat ook breed uitgemeten maar volgens mij is er niemand die beweert dat alle brandweermannen pyromanen zijn ;)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Live op 13 juli 2012, 12:03:12
Vanmorgen (Topic: GRIP 1 Zeer grote brand (blijkt kleine binnenbrand Febo) Damrak - Amsterdam 13-07-2012 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=65389.0)) een voorbeeld van BNR Nieuwsradio die blijkbaar in alle haast een verkeerde archieffoto bij een nieuwsbericht plakken als ze in de P2000 meldingen "Grote Brand" lezen... ::)

Citaat van http://www.bnr.nl/meernieuws/214055-1207/grote-brand-in-bedrijfspand-damrak (http://www.bnr.nl/meernieuws/214055-1207/grote-brand-in-bedrijfspand-damrak) om 10:24 vanmorgen:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg819.imageshack.us%2Fimg819%2F2834%2Fbnrb.jpg&hash=e27c10e0ac2f936b399583a5e1911771)

de gebruikte foto blijkt te zijn van een eerdere grote brand in Zutphen (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=65243.msg1059027#msg1059027) 4 dagen geleden:

http://www.bnr.nl/meernieuws/885891-1207/grote-brand-in-zutphens-winkelpand (http://www.bnr.nl/meernieuws/885891-1207/grote-brand-in-zutphens-winkelpand)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Dion op 13 juli 2012, 12:25:07
Ja, dat kan aan jou liggen. Ook woordvoerders laten zich wel eens neppen door P2000 ;-)
Vreemd, je zou toch verwachten dat juist woordvoerders c.q. voorlichters redelijk secuur hun informatie verstrekken.
Lijkt mij dat je eerst even navraagt bij de OvD (of andere persoon met leidende functie) alvorens uitspraken te doen richting pers, toch?
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: zwelgje op 13 juli 2012, 13:39:15
Ik zou niet zeggen dat woordvoerders zich laten neppen door P2000.
Wel dat zij in de hectiek soms vergeten dat Brandweer lingo (zoals "Zeer Grote Brand" of "Geen Gevaarlijke stoffen gemeten") in normaal Nederlands anders begrepen wordt. Dat is een veelvoorkomend "gegeven" in alle organisaties, zowel in interne als externe communicatie.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Dion op 13 juli 2012, 14:48:25
Klopt, vakjargon kan in deze zeker een belangrijke schakel zijn.
Echter is dan de vraag wie daar rekening mee moet houden, de pers, de voorlichter, of moeten alle burgers een cursus brandweer termen doen?  :D
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: zwelgje op 13 juli 2012, 15:17:37
In mijn ogen is dat toch wel 1 van de verantwoordelijkheden van een voorlichter: rekening houden met het publiek waarmee men communiceert.
Daarnaast kan je natuurlijk van de meer ervaren en/of ter zake kundige verslaggevers verwachten dat men hier ook rekening mee houdt...

Vrij vertaald is 1 van de basis principes over verbale communicatie dat het niet (alleen) gaat om wat er gezegd wordt, maar (vooral) hoe het begrepen wordt. ;)
(Disclaimer: dit is mijn interpretatie, zonder me zelf als kennig en kundig te zien m.b.t. Communicatie Wetenschappen)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 juli 2012, 18:22:29
Vreemd, je zou toch verwachten dat juist woordvoerders c.q. voorlichters redelijk secuur hun informatie verstrekken.
Lijkt mij dat je eerst even navraagt bij de OvD (of andere persoon met leidende functie) alvorens uitspraken te doen richting pers, toch?
Dat zou je verwachten ja, maar dat is niet altijd zo. Ik kan me een melding treinbrand in de Schipholtunnel herinneren. Een medewerker van een lokaal radiostation belde meteen met de voorlichter. En deze bevestigde de P2000 melding.

Maar volgens de radiomedewerker stond de voorlichter nog het ijs van zijn autoramen te krabben. Op dat moment weet die voorlichter ook nog niets.

Uiteindelijk stond er helemaal geen trein in de tunnel, maar was er sprake van een storing in een brandmelder.

In dit geval zijn zowel het radiostation als de voorlichter verkeerd bezig. Het radiostation is te nieuwsgeil, de voorlichter laat zich een uitspraak ontlokken die hij niet waar kan maken.

Ik ben er zowiezo op tegen om maar meteen de voorlichter lastig te vallen voor bevestiging. Dat kan deze niet binnen 5 minuten. Je kan hooguit vragen of hij je belt zodra hij wat weet.

Ik ga altijd eerst rijden, de voorlichter komt later wel.

Overigens, de politiepersberichten die ik zie van meldingen waar ik geweest ben kloppen ook niet altijd. Het probleem met veel voorlichters tegenwoordig is dat ze niet op locatie komen en vaak ook niet bekend zijn. Straatnamen aan verkeerde plaatsen koppelen is daarin het meest opvallend. Stom genoeg zijn er genoeg journalisten die dat overnemen. En dan kan ik weer zuchtend en steunend de redactie gaan bellen :-(

Ik heb nog net de tijd meegemaakt dat er per plaats een eigen lokale voorlichter was. Dat werkte een stuk beter.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: 112Rene op 13 juli 2012, 18:34:35
Uiteindelijk stond er helemaal geen trein in de tunnel, maar was er sprake van een storing in een brandmelder.
tsja, zo zie je maar, ook landelijke bladen doen blijkbaar aan P2000 journalistiek?  
En vervolgens wel de tekst aanpassen, maar niet het tijdstip van plaatsen...  :-X

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg227.imageshack.us%2Fimg227%2F1363%2Fadbrand.jpg&hash=785f489e038769d1376a2e9c47cfab2c)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg651.imageshack.us%2Fimg651%2F9853%2Fadbrand1.jpg&hash=454680942075d8fae0ea40b4676a1c72)

http://www.ad.nl/ad/nl/1041/Amsterdam/article/detail/556164/2010/12/20/Treinstel-in-brand-in-Schipholtunnel.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1041/Amsterdam/article/detail/556164/2010/12/20/Treinstel-in-brand-in-Schipholtunnel.dhtml)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46327.msg827707#msg827707 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46327.msg827707#msg827707)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: MORCIK op 13 juli 2012, 22:22:32
Jij maakt het erger dan het is. We halen regelmatig voorbeelden aan van (overduidelijke) P2000-journalistiek, maar volgens mij is er niemand die beweert dat alle media dit doen. Het lijkt wel of je je op de een of andere wijze aangevallen voelt of zelf betrokken bent bij een of ander medium?

Ik schrijf inderdaad voor een medium, en ik zou nimmer een bericht publiceren enkel op basis van P2000, geen enkel fatsoenlijke journalist doet dat. De snelheid waarmee dingen bevestigd worden is tegenwoordig niet zo vreemd. Het is vaak niet meer dan een belletje naar iemand in de buurt die even kijkt wat er aan de hand is. Als de bronnen onbekende mensen zijn, dan vermeld ik altijd 'volgens ooggetuigen of omstanders' of 'op Twitter zijn er diverse meldingen van...', etc. Het is een kwestie van volledig zijn in je informatievoorziening. Ik zou iets als waarheid brengen als ik het met eigen ogen gezien heb, of betrouwbare bronnen heb als mensen die hun integriteit en zorgvuldigheid bewezen hebben, of woordvoerders als politie en brandweer. Zelfs dan zou ik nog vermelden dat iets volgens de woordvoerder is of een verslaggever ter plaatse, etc. Je moet jezelf altijd een beetje indekken voor de onzorgvuldigheid van een ander.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: MORCIK op 13 juli 2012, 22:29:48
Vreemd, je zou toch verwachten dat juist woordvoerders c.q. voorlichters redelijk secuur hun informatie verstrekken.
Lijkt mij dat je eerst even navraagt bij de OvD (of andere persoon met leidende functie) alvorens uitspraken te doen richting pers, toch?

Als je tijdig bij een incident bent dan weet je vaak meer dan een woordvoerder. Sterker nog, ik heb wel eens een woordvoerder bij moeten praten omdat de OvD te druk was... Ik leun zelden op een woordvoerder, hooguit bij grote of langdurige inzetten en meestal enkel ter bevestiging van wat ik al wist.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: MORCIK op 13 juli 2012, 22:33:34
In mijn ogen is dat toch wel 1 van de verantwoordelijkheden van een voorlichter: rekening houden met het publiek waarmee men communiceert.
Daarnaast kan je natuurlijk van de meer ervaren en/of ter zake kundige verslaggevers verwachten dat men hier ook rekening mee houdt...

Vrij vertaald is 1 van de basis principes over verbale communicatie dat het niet (alleen) gaat om wat er gezegd wordt, maar (vooral) hoe het begrepen wordt. ;)
(Disclaimer: dit is mijn interpretatie, zonder me zelf als kennig en kundig te zien m.b.t. Communicatie Wetenschappen)

Elke verslaggever heeft nu eenmaal z'n specialiteit. Als er toevallig een verslaggever in de buurt is de zelden met de brandweer te maken krijgt dan is het wel zijn/haar verantwoordelijkheid om goed door te vragen en uitleg te vragen over termen die de verslaggever niet begrijpt. Domme vragen bestaan niet, domme mensen wel ;-)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: MORCIK op 13 juli 2012, 22:39:11
Overigens, de politiepersberichten die ik zie van meldingen waar ik geweest ben kloppen ook niet altijd. Het probleem met veel voorlichters tegenwoordig is dat ze niet op locatie komen en vaak ook niet bekend zijn. Straatnamen aan verkeerde plaatsen koppelen is daarin het meest opvallend. Stom genoeg zijn er genoeg journalisten die dat overnemen. En dan kan ik weer zuchtend en steunend de redactie gaan bellen :-(

De politieberichten kloppen doorgaans wel. Om bij elk bericht de politie te bellen of het verhaal nu echt klopt gaat ook te ver. Je hebt meestal geen andere bron om het verhaal extra te bevestigen. Ik zie liever dat C2000 voor geautoriseerde journalisten afluisterbaar is, zodat er echt onafhankelijke politieberichten gemaakt kunnen worden. Maar de politie kennende zijn ze als de dood om hun informatiemonopolie af te staan.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Hunter op 14 juli 2012, 00:23:20
Ik leun zelden op een woordvoerder

Ik denk ook niet dat hij zich graag als statief laat gebruiken 098uo
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 juli 2012, 01:04:43
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46327.msg827707#msg827707 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46327.msg827707#msg827707)
Volgens mij was dat hem inderdaad ;-)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 juli 2012, 01:07:54
De politieberichten kloppen doorgaans wel. Om bij elk bericht de politie te bellen of het verhaal nu echt klopt gaat ook te ver.
Over het algemeen wel, maar soms niet ;-)
En de voorlichter bellen over zijn eigen persbericht heb ik nog nooit gedaan, maar wel eens een email gestuurd. En dat een bepaalde straat door de politie in een verkeerde plaats wordt gesitueert is niet om over te bellen. Dat behoort een lokaal journalist domweg zelf te zien.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: MORCIK op 14 juli 2012, 02:19:28
Ik denk ook niet dat hij zich graag als statief laat gebruiken 098uo

Ik zat er op te wachten :D
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: petre op 16 juli 2012, 19:58:40
Ik lees helaas ook wel vaker van grote jongens als novum/ANP fouten die haast wel door P2000-gebruik moeten zijn gekomen.
Zo riep men een aantal keer dat een slachtoffer met de traumaheli was afgevoerd, of dat de traumaheli ter plaatse was, terwijl een MMT-team per auto gearriveerd was en/of een slachtoffer per normale ambu werd vervoerd.

Dan ziet een journalist ergens een P2000-bericht met 'lifeliner' of 'MMT' er in voorbij schieten en gelijk trekt men conclusies. Die had men niet getrokken als er iemand ter plaatse was geweest..
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 juli 2012, 21:26:44
Ik lees helaas ook wel vaker van grote jongens als novum/ANP fouten die haast wel door P2000-gebruik moeten zijn gekomen.
'haast wel' inderdaad, naar niet altijd. Novum en ANP zijn landelijke persbureau's die vanuit een centraal punt werken.
Ik vermoed dat ze -naast lokale mensen- toch vrij sterk leunen op persvoorlichters.

Zo riep men een aantal keer dat een slachtoffer met de traumaheli was afgevoerd, of dat de traumaheli ter plaatse was, terwijl een MMT-team per auto gearriveerd was en/of een slachtoffer per normale ambu werd vervoerd.
Ook daar heb ik persvoorlichters meerdere malen op betrapt ;-)

Dan ziet een journalist ergens een P2000-bericht met 'lifeliner' of 'MMT' er in voorbij schieten en gelijk trekt men conclusies. Die had men niet getrokken als er iemand ter plaatse was geweest..
Mogelijk, maar niet altijd. en die persvoorlichter is vaak ook niet ter plaatse.

Wat mij bedroefd is de kennis aan beide kanten. De persvoorlichters zitten centraal op het hoofbureau en hebben weinig contact met het werk op straat. Ook hebben ze weinig inzicht in de wereld van de journalistiek. Nog maar anderhalf jaar geleden heb ik een voorlichter uitgelegd dat we P2000-pagers hebben en hoe deze werken.

Binnen de journalistiek is de echte politieverslaggever met een dikke scanner op zijn bureau een zeldzaamheid geworden. Zeker op het vlak van incidenten is hun taak overgenomen door de freelancers. En daar zitten mensen met kennis tussen, maar ook complete nitwits.

Bovenstaande is wat algemeen gesteld en, eerlijk is eerlijk,  gelukkig zit in beide groepen nog steeds mensen met kennis.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: petre op 16 juli 2012, 22:00:44
'haast wel' inderdaad, naar niet altijd. Novum en ANP zijn landelijke persbureau's die vanuit een centraal punt werken.
Ik vermoed dat ze -naast lokale mensen- toch vrij sterk leunen op persvoorlichters.
Ook daar heb ik persvoorlichters meerdere malen op betrapt ;-)
Mogelijk, maar niet altijd. en die persvoorlichter is vaak ook niet ter plaatse.

Wat mij bedroefd is de kennis aan beide kanten. De persvoorlichters zitten centraal op het hoofbureau en hebben weinig contact met het werk op straat. Ook hebben ze weinig inzicht in de wereld van de journalistiek. Nog maar anderhalf jaar geleden heb ik een voorlichter uitgelegd dat we P2000-pagers hebben en hoe deze werken.

Binnen de journalistiek is de echte politieverslaggever met een dikke scanner op zijn bureau een zeldzaamheid geworden. Zeker op het vlak van incidenten is hun taak overgenomen door de freelancers. En daar zitten mensen met kennis tussen, maar ook complete nitwits.

Bovenstaande is wat algemeen gesteld en, eerlijk is eerlijk,  gelukkig zit in beide groepen nog steeds mensen met kennis.
Als Redactielid van 1 van Neerlans grootste nieuwssites mag ik toch wel zeggen dat ik me er hoed dan ook erg aan stoor? ;). Zorgvuldigheid en waarheidsvinding lijkt steeds vaker ondergeschikt aan snelheid en scoren.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Ko van Leeuwen op 17 juli 2012, 02:25:48
Als Redactielid van 1 van Neerlans grootste nieuwssites mag ik toch wel zeggen dat ik me er hoed dan ook erg aan stoor? ;). Zorgvuldigheid en waarheidsvinding lijkt steeds vaker ondergeschikt aan snelheid en scoren.
Uiteraard mag je het zeggen, maar pas op met P2000-beschuldigingen. Het nieuws loopt over meerdere schijven en elke schijf kan de mist in gaan. Misschien ligt de waarheid een beetje in het midden?

En dat zorgvuldigheid en waarheidsvinding onder druk staan is ook duidelijk. Zeker de komst van  twitter heeft de snelheid van het nieuws beinvloed. Maar (ik lijk wel een grammafoonplaat) dit soort forums doen er ook aan mee. Als de media laat zijn met informatie is het niet goed, als ze snel zijn met verkeerde informatie is het ook niet goed. Wat dat betreft zit de nieuwsvoorziening een beetje in een spagaat ;-)

Mijn insteek (en ook die van jouw zo te horen) blijft de kwaliteit boven de snelheid.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: BHN849 op 17 juli 2012, 13:12:23
Schoolvoorbeeld van een p2000-journalistieke tweet:

@Telstaronline (https://twitter.com/TelstarOnline/statuses/225184777349758976)
Op het dak van de brandweerkazerne in Pijnacker zou een persoon op grote hoogte staan. Details ontbreken nog.
1:06 PM - 17 Jul 12 via Twitter for iPhone

p2kflex
13:05:43 17-07-12GROUP-1PRIO 21 Dienstverlening (persoon op hoogte) Kazerne Pijnacker-Nootdorp Nootdorpseweg 4 PA 9090 3182 2641BJ
1500090BRW Veiligheidsregio Haaglanden (OvD Noord)
1500412BRW Pijnacker - Nootdorp (Kazernealarm)
1500413BRW Pijnacker - Nootdorp (Dagdienst)
1500415BRW Pijnacker - Nootdorp (AB 3182 / HVH 3171)
1500520BRW Pijnacker - Nootdorp (Lichtkrant)


Adres is gewoon fictief; de 3182 vervoert een springkussen en wordt ter plaatse gevraagd in de VRR.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: peen van dienst op 17 juli 2012, 13:16:36
Schoolvoorbeeld van een p2000-journalistieke tweet:

@Telstaronline (https://twitter.com/TelstarOnline/statuses/225184777349758976)
Op het dak van de brandweerkazerne in Pijnacker zou een persoon op grote hoogte staan. Details ontbreken nog.

Ja; ik zag hem ook. Ik kon het dan ook niet nalaten om op deze te reageren:

regio15: @TelstarOnline Nee; het springkussen is gevraagd door de regio Rotterdam-Rijnmond, en gaat dus voor bijstand naar een andere regio.

Original Tweet: http://twitter.com/regio15/statuses/225185754907811840 (http://twitter.com/regio15/statuses/225185754907811840)

regio15: @TelstarOnline Er is dus geen sprake van een brandweerman die het kazernevoer zodanig zat is dat hij/zij nu op het dak van de kazerne staat.

Original Tweet: http://twitter.com/regio15/statuses/225185929223094272 (http://twitter.com/regio15/statuses/225185929223094272)

Peen
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: MORCIK op 24 juli 2012, 22:59:16
Zorgvuldigheid en waarheidsvinding lijkt steeds vaker ondergeschikt aan snelheid en scoren.
Als je pas de volgende dag met het nieuws komt dan kun je vandaag de dag de deuren wel sluiten. Als journalist sta je met de snelheid van nieuwe media steeds meer onder druk. Afgelopen donderdag weer zo'n voorbeeld. De eerste tipgever via e-mail was klip en klaar in zijn stelling, er is een vrouw vermoord in die straat (met letterlijk c.a. 10 uitroeptekens erachter). Aangezien het bij mij in de buurt is ging ik er naar toe, mijn collega was er ook geweest maar heeft niets kunnen zien, maar hij moest weer verder, dus ik ging buurten. Ter plaatse vielen mij de vele witte busjes op, waarvan er één enigszins verdekt opgestelde flitslampen had, dus er was iets. Een woning had een met landbouwplastic afgedekte voordeur. De buurtbewoners stonden verderop met elkaar te praten. Ze hadden die ochtend alleen de man des huizes meegenomen zien worden door de politie. De vrouw des huizes kwam niet naar buiten. Aangezien het geheel op een forensisch onderzoek leek werd al gauw de conclusie getrokken dat de man zijn vrouw vermoord heeft en dit ging al rond via sociale media.

De politie deed geen mededelingen in het belang van het onderzoek. Na wat doorvragen bij de politie leerde dat er geen sprake was van moord in het onderzochte huis. Ter plaatse konden we alleen ontfutselen dat het inderdaad om forensisch onderzoek ging, verder niets. Het enige wat we konden melden is dat er onderzoek plaatsvond en dat getuigen alleen de man naar buiten hebben zien komen. Ik heb niets getwitterd en/of laten publiceren door mijn collega's omdat de informatie te summier was. Ondertussen draaiden de sociale media overuren, er kwamen meerdere nieuwsgierigen met de auto langs in de straat om te kijken wat er te zien viel, praktisch niets. Na onderzoek van collega's kwam naar boven dat het een onderzoek betrof naar aanleiding van een eerdere gepleegde moord. Dat maakte het verhaal toch iets anders. Bovendien kwamen er bekenden van de verdachte langs waar ik de nodige achtergrondinformatie uit kon halen. Pas toen heb ik het verhaal laten publiceren.

En wat hoorde ik nog steeds afgelopen zondag? Volgens iemand zou er een vrouw vermoord zijn op dat adres, terwijl het uitgebreid in het nieuws is geweest wat er nu werkelijk aan de hand was.... Maar zie hier de invloed van sociale media. Als je als reguliere pers te laat bent met het nieuws krijgen de indianenverhalen de overhand en die blijken daags na het gebeuren hardnekkig verder te zingen. Ik heb de persvoorlichting van de politie eerder gewaarschuwd dat ze niet te lang moeten wachten met het uitvaardigen van persberichten of te krampachtig stil zijn in het belang van een onderzoek. Want uiteindelijk komen we erachter, in dit geval in twee uur tijd na de eerste geruchten. De politie heeft geen officiële mededelingen gedaan, maar met wat connecties bij het OM kregen we te horen dat ze geen moeite zouden hebben als we het bericht zouden plaatsen zoals wij het al wisten. Dan weet je genoeg.

Als de politie sneller bepaalde geruchten ontkracht had, of meer informatie had gegeven, dan hadden de indianenverhalen beperkt kunnen blijven.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Hunter op 24 augustus 2012, 19:23:26
Dit is ook weer knap droevig :

'Valse melding brand in villa kroonprins'

WASSENAAR -  Er is een valse melding geweest van brand in Villa Eikenhorst op het landgoed de Horsten in Wassenaar. Het is de villa waar kroonprins Willem-Alexander en Maxima wonen.

Villa Eikenhorst op landgoed De Horsten, waar Willem-Alexander en Maxima wonen Villa Eikenhorst op landgoed De Horsten, waar Willem-Alexander en Maxima wonen

Eerder werd gemeld dat er mogelijk brand was in de villa. Het betrof een valse automatische melding.

Prins Willem-Alexander en Maxima wonen in Villa Eikenhorst sinds 2003.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/12826674/__Geen_brand_villa_kroonprins__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/12826674/__Geen_brand_villa_kroonprins__.html)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Ko van Leeuwen op 26 augustus 2012, 23:57:15
Dit is ook weer knap droevig :

'Valse melding brand in villa kroonprins'


Nu worden op dit forum tot vervelens aan toe met P2000-meldingen gestrooid. En nu het een keer helderheid kan verschaffen laat je het achterwege?

Citaat
16:17:44  24-08-12 PRIO 1 [OMS] OPENBAAR MELDSYSTEEM MELDING VILLA EIKENHORST EIKENHORST 4 WASSENAAR 1130 2245BB

Nu pas kan je het P2000-journalistiek noemen ;-)
Dat er twee dagen later nog steeds staat: 'later meer' is ook veelzeggend.
Overigens is het in dit geval een 'valse' melding of een 'loze' melding???
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Haageneesch op 19 oktober 2012, 00:05:05
p2kflex
19:13:31 17-10-12GROUP-2PRIO 1 Persoon te water (KNRM inzet: ) De Zandmotor Strandopgang Schelppad TH 7811 9093 7140
1500091BRW Veiligheidsregio Haaglanden (OvD Zuid)

KNRM onderzoekt ‘mislukte’ oefening
De vrijwilligers sloegen groot alarm en hulpdiensten rukten massaal uit. Er werden onder meer een helikopter, ambulance en drie brandweerwagens ingezet.
De twijfelachtige eer blijft in Haaglanden: Omroep West telt de voertuigen tegenwoordig per pagerbericht. Ook op twitter staan berichten van (redacteuren van) omroep west berichten die niets met de werkelijk te maken hebben, maar met het overtypen van de berichten op de pieper. Noem GRIP 4 oefeningen waarbij de tekst 'oefening' in de alarmering ontbreekt...
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: guest14264 op 2 februari 2013, 18:14:08
Om weer even oud stof omhoog te halen.

(Weet de precieze melding niet meer)

De alarmering was in ieder geval 1 TS en een HW (standaard).
Recentelijk was er in Eindhoven een woningbrand, ben zelf ter plaatsen geweest. Eenmaal TP werd de HW al weer geretourneerd en de TS was de HD al aan het inpakken. Nog voordat ik kon twitteren over dat het een kleine inzet is, zag ik al berichten verschijnen van een niet nader te noemen redactie: "Brandweer rukt massaal uit naar grote woning brand".

Toen ik vroeg hoe hij erbij kwam, verwees hij naar het p2000 bericht. Heb hem toch maar even uitgelegd dat bij een woningbrand standaard een TS en HW word gealarmeerd, op de vraag waarop hij grote brand baseerde gaf hij geen antwoord ???
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: DiNozzo op 19 februari 2013, 06:55:50
Weer een mooi stukje P2000 journalistiek:

p2kflex
23:52:05 18-02-13GROUP-1MNL_fvl RANONKELSTRAAT 25 SWIFTERBANT Veiligheid en openbare orde/Verdachte situatie/Lijkvinding (binnen)
0730404Politie Veiligheidsregio Flevoland (District Management Team Noord)
p2kflex
00:16:37 19-02-13GROUP-1contact rmk svp
0730305Politie Veiligheidsregio Flevoland (Persvoorlichting)
p2kflex
01:30:28 19-02-13GROUP-1contact rmk svp
0730305Politie Veiligheidsregio Flevoland (Persvoorlichting)


Een opvallend P2000 bericht, met als gevolg dat het plaatselijk krantje het volgende plaatst:

Citaat
Lijk aangetroffen in woning Swifterbant
Geplaatst op dinsdag 19 februari 2013 00:21

Swifterbant - In een woning aan de Ranonkelstraat 25 in Swifterbant is maandagavond rond 23.50 uur een lijk aangetroffen. Volgens de politie gaat het om een verdachte situatie.

Meer informatie volgt.
http://www.flevopost.nl/nieuws/dronten/263157/lijk-aangetroffen-in-woning-swifterbant.html (http://www.flevopost.nl/nieuws/dronten/263157/lijk-aangetroffen-in-woning-swifterbant.html)

Meer is er nog niet. De regionale omroep heeft ook nog niets geplaatst.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Hoguhugo op 16 december 2013, 18:12:13
Even wat nieuw leven blazen én drie hilarische voorbeelden:

1:
p2kflex
13:08:25 16-12-13GROUP-1PRIO 1 Woningbrand : : Kromme Rijn : 9 8032AB Zwolle 1650 1690 1631 1630
0611423BRW IJsselland (Zwolle Hoofdpost) (Bevelvoerders)
0611426BRW IJsselland (Zwolle Hoofdpost) (Blusploeg Beroeps)
0611425BRW IJsselland (Zwolle Hoofdpost) (Kazernecode)
0611450BRW IJsselland (Zwolle Hoofdpost) (Kazernering)
0611395BRW IJsselland (Zwolle Noord) (Bemanning HW)
0611383BRW IJsselland (Zwolle Noord) (Bevelvoerder)
0611386BRW IJsselland (Zwolle Noord) (Blusploeg Beroeps)
0611385BRW IJsselland (Zwolle Noord) (Kazernecode)
0611410BRW IJsselland (Zwolle Noord) (Kazernering)
0611411BRW IJsselland (Zwolle) (Infocode klein Incident)
0611412BRW IJsselland (Zwolle) (Infocode middel Incident)
0611840BRW Veiligheidsregio IJsselland (OvD Zwolle)



Citaat van: http://www.destentor.nl/regio/zwolle/brandmelding-in-zwolle-1.4141194
Brandmelding in Zwolle
16 december, 13:10
ZWOLLE - Er is sprake van een woningbrand aan de Kromme Rijn in Zwolle. De melding kwam om 13:08 u binnen.

Opgeroepen is onder andere de hoogwerker en blusgroep Zwolle-Noord.

Betrof een loos alarm, geen brand gevonden.

2:
p2kflex
16:14:33 16-12-13GROUP-1PRIO 1 Woningbrand : : Hunzelaan : 36 8032XH Zwolle 1650 1690 1631 1630
0611423BRW IJsselland (Zwolle Hoofdpost) (Bevelvoerders)
0611426BRW IJsselland (Zwolle Hoofdpost) (Blusploeg Beroeps)
0611425BRW IJsselland (Zwolle Hoofdpost) (Kazernecode)
0611450BRW IJsselland (Zwolle Hoofdpost) (Kazernering)
0611395BRW IJsselland (Zwolle Noord) (Bemanning HW)
0611383BRW IJsselland (Zwolle Noord) (Bevelvoerder)
0611386BRW IJsselland (Zwolle Noord) (Blusploeg Beroeps)
0611385BRW IJsselland (Zwolle Noord) (Kazernecode)
0611410BRW IJsselland (Zwolle Noord) (Kazernering)
0611411BRW IJsselland (Zwolle) (Infocode klein Incident)
0611412BRW IJsselland (Zwolle) (Infocode middel Incident)
0611840BRW Veiligheidsregio IJsselland (OvD Zwolle)


Citaat van: http://www.destentor.nl/regio/zwolle/brand-in-woning-zwolle-1.4141538
Brand in woning Zwolle
16 december, 16:17

ZWOLLE - Brandweer Zwolle-Noord is uitgerukt voor een woningbrand in de Hunzelaan.

De melding kwam binnen om 16:14 u.  De hoogwerker is opgeroepen.
Betrof wederom loos alarm, niks aangetroffen. Zon en stoom aangezien voor brand.

3:
p2kflex
17:21:44 16-12-13GROUP-11 ONG LETSEL (BEKNELLING) (OPS HV: MIDDEL) LAAGHEIDSEWEG 16 VENR 1432
MHV1001989BRW Limburg-Noord (Venray) (Besturing Kazerne)
MHV1001891BRW Limburg-Noord (Venray) (Blusploeg 1)
MHV1001892BRW Limburg-Noord (Venray) (Blusploeg 2)
MHV1001481BRW Limburg-Noord (Venray) (Dienstwisselcode)


Citaat van: http://www.limburger.nl/article/20131216/REGIONIEUWS02/131218916/1002#Ernstig_ongeluk_in_Venray
Ernstig ongeluk in Venray

Op de Laagheidsweg in Venray heeft zich maandagmiddag een ernstig ongeluk voorgedaan. Daarbij zijn de brandweer en een traumateam aanwezig. Volgens berichten op Twitter zou het gaan om een beknelling.


Later meer.

Gepubliceerd op: 16.12.13 17:30, laatste update: 16.12.13 17:33
Ter plaatse niks aangetroffen door de hulpdiensten. MMT en alle voertuigen retour. De Limburger heeft snel het artikel weer offline gehaald.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Sem van der Wal op 16 december 2013, 18:33:36
"blusgroep Zwolle-Noord" ze hebben dus totaal geen verstand van wat ze schrijven. Dat is misschien nog wel het ergste...
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: nexxon op 13 maart 2014, 22:56:59
Citaat
Auto tegen boom bij Oosterwolde
Gepubliceerd op 13 maart 2014, 22:43
OOSTERWOLDE - Een auto is donderdagavond rond 21.40 uur op de Weperpolder (N919) ten noordoosten van Oosterwolde tegen een boom gebotst.

In de auto zat een persoon, die zich tegen de tijd dat de traumahelicopter arriveerde al buiten de auto bevond, aanspreekbaar was en niet mee naar het ziekenhuis hoefde.

De auto is zeer ernstig beschadigd.

http://www.lc.nl/friesland/regio/article16707953.ece/Auto-tegen-boom-bij-Oosterwolde-?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://www.lc.nl/friesland/regio/article16707953.ece/Auto-tegen-boom-bij-Oosterwolde-?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)

De Traumaheli was in dit geval een ambulance, de LL1 werd kort nadat zij in de lucht waren al gecanceld. Zie ook: http://www.112oosterwolde.nl/article/9322 (http://www.112oosterwolde.nl/article/9322)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: peen van dienst op 14 maart 2014, 10:14:41
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1229014 date=1387213933
Even wat nieuw leven blazen én drie hilarische voorbeelden:
Nu kan je zeggen dat een alarmering en 'er is sprake van' op zich wel klopt.

Maar nog niet de moeite om er al een artikel van op de site te zetten, inderdaad. Laat het eerst maar eens een noemenswaardig incident zijn.

Eén van de lokale nieuwsbronnen hier roept nog wel eens op Twitter 'de brandweer rijdt naar de Dorpsstraat voor een automatische melding'.
Als ze dat niet twitteren roept iedereen namelijk 'waar gaan die sirenes naartoe ?' 0098 Maar dat is toch nog wat anders dan op dat moment al een artikel op de site plaatsen.

Bij R15 hebben we de regel dat we zelfs ook pas twitteren als het noemenswaardig is, of als we in ieder geval weten wat er aan de hand is. Dus niet 'er wordt een woningbrand gemeld' maar wel 'in de Dorpsstraat is een wasdroger in brand gevlogen. Klein brandje en geen gewonden' of zo. Dat scheelt al een hoop berichten.

Peen
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Live op 24 april 2014, 17:10:12
Gemeenteraadslid van TROTS Amsterdam doet ook aan P2000 journalistiek, ze snapt het alleen nog niet helemaal...  ^-^  0098

Citaat van: https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CD8QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.amsterdam.nl%2Fpublish%2Fpages%2F577831%2F259velde.pdf&ei=JiZZU4L4HeuV0QX7y4C4Cg&usg=AFQjCNFhMnIHd0QhDEYJhs8WwZQt9lUs7Q&sig2=
Gemeente Amsterdam
Gemeenteraad
Gemeenteblad
Schriftelijke vragen

Jaar 2013
Afdeling 1
Nummer 235
Datum akkoord 28 februari 2014
Publicatiedatum 7 maart 2014


Onderwerp
Beantwoording schriftelijke vragen van het raadslid mevrouw A. van der Velde van
5 december 2013 inzake het handelen door de brandweer in een recent geval waarbij
een persoon te water is geraakt.


Amsterdam, 2013

Aan de gemeenteraad

Inleiding door vragenstelster:

Onder verwijzing naar de oplegnotitie, behorende bij het Spoorboekje 2012–2013
dekkingsplan Veiligheidsregio Amsterdam–Amstelland, naast het standpunt van
de minister van Veiligheid en Justitie van 28 november 2013 en een reeks aan
gebeurtenissen alhier maakt de fractie van Trots op Nederland zich blijvend zorgen
baren over het gevoerde beleid van de brandweerorganisatie en licht dit toe:

Persoon te water 1 december 2013:

09:58:58 01-12-13:
Melding WO-1 PERSOON TE WATER (+INC.NET: 2+) VOPAK TERMINAL AMSTERDAM AVPA0010
, WESTPOORTWEG 480 AMSTERDAM TANKOPSLAG EN BLENDING [
OVDN NET02 WO2410 TS3230 ]

Regio 13 AMS Amsterdam-Amstelland
Urgentie ♦♦♦♦♦ Hoog
Eenheden
0102998 Monitorcode Brandweer Amsterdam Amstelland
0102995 Infocode Alarm Centrale Kennemerland
0101204 Officier van Dienst Noord (inzet) Amsterdam Amstelland
0100653 Koppelcode (Alarm Centrale Kennemerland) Blusgroep Spaarndam

10:00:56 01-12-13:
Melding PRIO 1 WESTPOORTWEG 480 AMSTERDAM ONGEVAL WATER [ 2410 1293 4030 ]
Regio 12 KEN Kennemerland
Urgentie ♦♦♦♦♦ Hoog
Eenheden
0108521 Blusgroep-2 Halfweg / Zwanenburg
0108581 Lichtkrant Kazerne Halfweg / Zwanenburg
0108530 Bevelvoerders-3 Halfweg / Zwanenburg
0127870 Brugwachter Halfweg
0108531 Blusgroep-3 Halfweg / Zwanenburg
0107211 Beroepsgroep Velsen-Zuid
0108999 Monitorcode Brandweer Kennemerland
0108511 Blusgroep-1 Halfweg / Zwanenburg
0107286 Intern Alarm Velsen-Zuid
0107281 Lichtkrant Kazerne Velsen-Zuid
0106581 Monitorcode Officieren Kennemerland
0106520 Officier van Dienst Zuid Kennemerland
0106305 Infocode Waterongevallenvoertuig-567 Nieuw-Vennep

De locatie van dit incident behoort tot het verzorgingsgebied van de Regionale
brandweer Amsterdam–Amstelland, (kleinste maar duurste regio) maar deze diende
slechts als doorgeefluik hetgeen altijd gepaard gaat met tijdvertraging. Het is meer
geluk en inzet van werknemers aldaar, dat de bewuste persoon het er levend vanaf
heeft gebracht.

Gezien het vorenstaande heeft vragenstelster op 5 december 2013, namens
de fractie van TROTS Amsterdam, op grond van artikel 45 van het Reglement van
orde voor de raad van Amsterdam, de volgende schriftelijke vragen tot het college
van burgemeester en wethouders gericht:


1. Waarom is gekozen tijdens het waterongeval voor de regio Kennemerland,
de duikploeg Nieuw Vennep en niet voor de eigen regio Amstelveen-Amsterdam?


Antwoord:
Brandweer Amsterdam-Amstelland werkt interregionaal samen met omliggende
brandweerregio’s om aan de buitenste randen van ons verzorgingsgebied de
snelste hulpverlening voor burgers te kunnen garanderen. Met behulp van een
computerprogramma wordt berekend welk brandweerkorps op welke plaats het
snelst aanwezig kan zijn. Dit betekent dat in een deel van het havengebied de
beroepskazerne van Velsen aanzienlijk sneller ter plaatse kan zijn dan ons eigen
duikteam van Brandweer Amsterdam-Amstelland. Dit is de reden waarom in het
geval van het incident aan de Westpoortweg de duikers van Velsen zijn
gealarmeerd.
Mogelijk leidt de uitdraai die de vragenstelster heeft bijgevoegd tot verwarring,
omdat daar wordt gesproken over een infocode waterongevallenvoertuig Nieuw
Vennep. Deze infocode betekent dat de duikers van Nieuw Vennep geïnformeerd
worden dat de andere duikers uit hun regio (Velsen) ingezet zijn. Zo weten de
duikers uit Nieuw Vennep dat zij de enige beschikbare duikploeg in hun regio zijn.


2. Wat is nu het effect geweest van de aangestelde gebiedsmanager in deze
kwestie?

Antwoord:
De gebiedsmanager Westelijk Havengebied is per 1 januari 2014 aangesteld.
De gebiedsmanager richt zich op de ontwikkelingen in het Noordzeekanaalgebied
en het Westelijk Havengebied. Het is voor de Brandweer Amsterdam-Amstelland
belangrijk overzicht te hebben in die ontwikkelingen en daar waar mogelijk een
initiërende rol in te spelen. Als spin in het web is de gebiedsmanager op de
hoogte van alle brandweeractiviteiten in het gebied, maar is niet betrokken bij de
acute fase van incidenten. De gebiedsmanager richt zich op activiteiten als
externe veiligheid, brandveilig wonen/werken, industriële veiligheid en preparatie
door middel van planvorming.

3. Wanneer kan vragenstelster een uitgebreide rapportage over het verloop
tegemoet zien?

Antwoord:
De vragenstelster heeft al beschikking over de alarmeringsgegevens. Van dit type
incidenten wordt geen aanvullende rapportage of een evaluatie gemaakt,
aangezien dit voor de brandweer een standaard incident is. Er is derhalve geen
aanvullende informatie over de alarmering van het duikteam in dit bijzondere
geval.


Burgemeester en wethouders van Amsterdam
A.H.P. van Gils, secretaris
E.E. van der Laan, burgemeester
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Dion op 24 april 2014, 17:42:18
Naast P2000 journalistiek, nu ook P2000 politiek  >:D
Iets met klok en lepel waarschijnlijk.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Defender op 24 april 2014, 17:48:52
Citaat van: Dion link=msg=1262101 date=1398354138
Naast P2000 journalistiek, nu ook P2000 politiek  >:D
Iets met klok en lepel waarschijnlijk.

Te triest voor woorden eigenlijk.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 april 2014, 18:04:43
Citaat van: Defender link=msg=1262107 date=1398354532
Te triest voor woorden eigenlijk.
Men had natuurlijk niet van P2000 uit moeten gaan, maar de vraag is op zich terecht. Raadsleden weten ook niet alles ;-)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: SirMark op 24 april 2014, 20:12:36
Journalistiek op basis van puur P2000 meldingen is natuurlijk voor ieder medium met enig zelfrespect not-done. P2000 is een prima basis om te starten met een onderzoek, bijvoorbeeld door bronnen te raadplegen of contact op te nemen met voorlichting of zelf polshoogte te gaan nemen.

Het komt te vaak voor dat meldingen bij aankomst van de hulpdiensten iets totaal anders blijkt te zijn. Zelfs in een kleine regio als de regio waar ik werkzaam ben. Klein voorbeeld; een tijdje terug kwam er een melding binnen van een middelbrand in een monumentale Katholieke kerk in Zierikzee. Het zou om een brand in het dak gaan. Bij het ter plaatse komen bleek dat het een totaal andere kerk was (in dezelfde straat), waar wat stoom van de CV uit een bijgebouwtje kwam. Waren wij puur op de melding gaan schrijven hadden we gemeld dat er een monumentale kerk in brand stond.

P2000 is in het beginsel niet bedoeld als informatievoorziening aan de media (m.u.v. persalarm). Als media moeten we het dan -mijn inziens- ook niet als zodanig gebruiken. Liever iets later een correct bericht dan veel te snel een bericht dat kant noch wal slaat.

Dat geldt natuurlijk ook voor voorlichters en politiek. Ook zij zullen -net als wij- meerdere bronnen moeten raadplegen alvorens berichtgeving de wereld in te sturen.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Arie op 25 april 2014, 10:32:50
Klopt, heel vaak blijkt bijvoorbeeld het adres op P2000 het adres van de melder te zijn en/of vond het incident uiteindelijk ter hoogte van dat adres plaats.

Bij Regio15 zullen wij over het algemeen pas inhoudelijk iets roepen als wij daadwerkelijk ter plaatse zijn. En soms blijkt ook dan dat zaken toch iets anders liggen en dat het aloude 'niets is wat het lijkt' op ging...

Neem nu dit incident gisteravond:

p2kflex
19:30:58 24-04-14GROUP-1P 1 Gebouwbrand woning Zorgcentrum Hoge Veld Laan Van Wateringse Veld 222 DHG 9591 6830 9631 7750
1500150BRW Haaglanden (Den Haag Loosduinen) (Kazernealarm)
1500505BRW Haaglanden (Den Haag Loosduinen) (Lichtkrant)
1500163BRW Haaglanden (Wateringen) (Kazernealarm)
1500352BRW Haaglanden (Wateringen) (Korpsalarm)
1500518BRW Haaglanden (Wateringen) (Lichtkrant)
1500012BRW Veiligheidsregio Haaglanden (Infocode vrije instroom Westland)
1500050BRW Veiligheidsregio Haaglanden (OvD Alarmcode)
p2kflex
19:35:39 24-04-14GROUP-1P 1 Gebouwbrand woning (VK: 20) Zorgcentrum Hoge Veld Laan Van Wateringse Veld 222 DHG 5630
1500161BRW Haaglanden (Rijswijk) (Kazernealarm)


Hiernaast ook nog één ambulance en de OVDG opgepiept.

Toe maar! 3 x TS, HW, ambulance en OVDG. Dat moet welhaast een fikse brand worden met minimaal één gewonde.......  ::)

Bleek dus achteraf te gaan om een bewoner die een broodje in de oven had gedaan en deze was vergeten....... Geen brand, geen gewonden, wel wat rook
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Grumpy91 op 17 augustus 2014, 17:20:26
Nieuwsbericht naar aanleiding van P2000 meldingen:

http://www.l1.nl/nieuws/264947-mogelijk-ernstig-ongeval-op-racecircuit-ysselsteyn (http://www.l1.nl/nieuws/264947-mogelijk-ernstig-ongeval-op-racecircuit-ysselsteyn)

De P2000 meldingen:


p2kflex
16:16:58 17-08-14GROUP-3A1 YSSELSTEYN LB CIRCUIT DE PEEL PEELWEG - N270 24887 47
1020174MKA Veiligheidsregio Limburg-Noord (Rapid Responder Venlo)
1020192MKA Veiligheidsregio Limburg-Noord (Venlo - 2e Ambu)
p2kflex
16:19:00 17-08-14GROUP-1A1 47 PEELWEG - N270 Ysselsteyn Lb Gezondheid 39810 Q23D
0923993MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Traumaheli Lifeliner 3 / MMT 903)
p2kflex
16:21:09 17-08-14-ALPHA-A1 YSSELSTEYN LB CIRCUIT DE PEEL PEELWEG - N270 24890 47
1020178MKA Veiligheidsregio Limburg-Noord (OvD-G Noord)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Hoguhugo op 17 augustus 2014, 18:09:58
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1290021 date=1408288826
Nieuwsbericht naar aanleiding van P2000 meldingen:

http://www.l1.nl/nieuws/264947-mogelijk-ernstig-ongeval-op-racecircuit-ysselsteyn (http://www.l1.nl/nieuws/264947-mogelijk-ernstig-ongeval-op-racecircuit-ysselsteyn)

De P2000 meldingen:


p2kflex
16:16:58 17-08-14GROUP-3A1 YSSELSTEYN LB CIRCUIT DE PEEL PEELWEG - N270 24887 47
1020174MKA Veiligheidsregio Limburg-Noord (Rapid Responder Venlo)
1020192MKA Veiligheidsregio Limburg-Noord (Venlo - 2e Ambu)
p2kflex
16:19:00 17-08-14GROUP-1A1 47 PEELWEG - N270 Ysselsteyn Lb Gezondheid 39810 Q23D
0923993MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Traumaheli Lifeliner 3 / MMT 903)
p2kflex
16:21:09 17-08-14-ALPHA-A1 YSSELSTEYN LB CIRCUIT DE PEEL PEELWEG - N270 24890 47
1020178MKA Veiligheidsregio Limburg-Noord (OvD-G Noord)

SNEL, SNEL! Er moet een tekstje online!! Zucht.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 augustus 2014, 18:59:32
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1290021 date=1408288826
Nieuwsbericht naar aanleiding van P2000 meldingen:

http://www.l1.nl/nieuws/264947-mogelijk-ernstig-ongeval-op-racecircuit-ysselsteyn (http://www.l1.nl/nieuws/264947-mogelijk-ernstig-ongeval-op-racecircuit-ysselsteyn)
Op zich ben ik het met je eens dat dit P2000-journalistiek is. Maar het artikel zit duidelijk in de 'mogelijk' sfeer. En dat hebben we in het verleden wel anders meegemaakt. Dit artikel valt dan nog wel mee. Alleen heeft men geen link of update gemaakt toen duidelijk werd wat er daadwerkelijk aan de hand was (coureur ernstig gewond). En dan blijft zo'n artikel inderdaad in de P2000-sfeer hangen.....
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Jims op 26 augustus 2014, 16:41:54
2 websites, dezelfde tekst  98uiye

16:06:03 26-08-14   GROUP-1   (Directe Inzet: A2 89,1 : A58 L - Zeelandweg 89,1 Roosendaal 61511
16:08:54 26-08-14   GROUP-1   (Directe Inzet: A1 89,1 : A58 L - Zeelandweg/boz vlissingen 89,1 boz vlissingen Roosendaal 61512
16:08:05 26-08-14   GROUP-1   PRIO 1 9193 9171 8134 8135 A58 L - Zeelandweg/boz vlissingen 89,1 Roosendaal Letsel (Beknelling:)
16:11:59 26-08-14   GROUP-1   A1 AMBU LFL02 a58 89,1 Roosendaal roos bon 71919

Citaat
Ongeluk op A58 bij Roosendaal
ROOSENDAAL - Op de snelweg A58 bij Roosendaal is dinsdagmiddag een ongeluk gebeurd. Daarbij zou iemand bekneld zijn geraakt.
Het ongeluk gebeurde rond tien over vier. De traumahelikopter is opgeroepen om eerste hulp te verlenen.

Rond knooppunt De Stok staat file.

Meer informatie volgt.
Bron: Omroep Brabant - http://www.omroepbrabant.nl/?news/215903732/Ongeluk+op+A58+bij+Roosendaal.aspx (http://www.omroepbrabant.nl/?news/215903732/Ongeluk+op+A58+bij+Roosendaal.aspx)


Citaat
Ongeluk op A58 bij Roosendaal
ROOSENDAAL - Op de snelweg A58 bij Roosendaal is dinsdagmiddag een ongeluk gebeurd. Daarbij zou iemand bekneld zijn geraakt.

Het ongeluk gebeurde rond tien over vier. De traumahelikopter is opgeroepen om eerste hulp te verlenen.

Rond knooppunt De Stok staat file.

Meer informatie volgt.
Bron: BN DE Stem - http://www.bndestem.nl/regio/roosendaal/roosendaal/ongeluk-op-a58-bij-roosendaal-1.4504520 (http://www.bndestem.nl/regio/roosendaal/roosendaal/ongeluk-op-a58-bij-roosendaal-1.4504520)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Bernt op 26 augustus 2014, 18:12:01
OB en BNdeS werken samen he
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Jims op 26 augustus 2014, 18:57:39
Citaat van: Bernt link=msg=1291710 date=1409069521
OB en BNdeS werken samen he
OK. Maar dan nog, artikel puur op basis van P2000 O0
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: honderd op 26 augustus 2014, 19:12:02
Citaat van: Jims link=msg=1291716 date=1409072259
OK. Maar dan nog, artikel puur op basis van P2000 O0

Niet puur, dat er een file staat zullen ze niet via P2000 vernomen hebben. :P
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Jims op 26 augustus 2014, 19:26:40
Citaat van: nee link=msg=1291717 date=1409073122
Niet puur, dat er een file staat zullen ze niet via P2000 vernomen hebben. :P
Da's ook weer zo! Maar het ironische hieraan is, het klopte niet.
Ongeval was niet eens op de snelweg gebeurd, maar op een andere locatie. Dus wss. gebaseerd op eigen hersenspinsels  ^-^
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: CM112 op 27 augustus 2014, 14:25:33
p2kflex
12:11:49 27-08-14GROUP-1P 1 Ass. ambu (bevrijding zwaar) (VK: 1) Zuidelijke Dwarsweg 13 a WDN 9195 3170 3130
1503160BRW Hollands Midden (Gouda) (Infocode vrij personeel)
1503152BRW Hollands Midden (Gouda) (Kazernealarm)
1503151BRW Hollands Midden (Gouda) (Korpsalarm)
1503153BRW Hollands Midden (Gouda) (Operationeel Bevelvoerder)
1503015BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (OvD Gouwe en IJssel)
1504394BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode Gouda - Zuidplas)
1504105BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode OvD)
1503900BRW Veiligheidsregio Hollands Midden (Monitorcode)


Twitter 112HM:



Op de Zuidelijke Dwarsweg in Waddinxveen is een ernstige aanrijding gebeurd. Hulpdiensten waaronder een traumahelikopter zijn onderweg. (1/2)

De traumahelikopter is geland. Het MMT gaat het ambulancepersoneel assisteren bij de behandeling. #Waddinxveen (2/2)


Bleek dus heel wat anders.. Zucht


Citaat
   WADDINXVEEN - In Waddinxveen is woensdagmiddag op de Zuidelijke Dwarsweg een man om het leven gekomen. Volgens de politie is hij overleden als gevolg van een bedrijfsongeval.

Omroep Zuidplas meldt dat de man bezig was met het kappen van een aantal bomen. Hij zou onder een van de bomen terecht zijn gekomen. Op het moment dat de hulpdiensten arriveerden bleek het slachtoffer al overleden. Een gewaarschuwde traumahelikopter is niet meer geland.

Bron:
http://www.omroepwest.nl/nieuws/27-08-2014/man-overleden-bij-bedrijfsongeval-waddinxveen (http://www.omroepwest.nl/nieuws/27-08-2014/man-overleden-bij-bedrijfsongeval-waddinxveen)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: honderd op 11 september 2014, 18:39:13

p2kflex
16:46:52 11-09-14-ALPHA-A1 LOMM LOOIWEG 27466 5943BD 16
1020191MKA Veiligheidsregio Limburg-Noord (Venlo - 1e Ambu)
p2kflex
16:48:54 11-09-14-ALPHA-A1 LOMM LOOIWEG 27467 5943BD 16
1020174MKA Veiligheidsregio Limburg-Noord (Rapid Responder Venlo)
p2kflex
16:49:43 11-09-14-ALPHA-A1 LOMM LOOIWEG 27468 5943BD 16
1020178MKA Veiligheidsregio Limburg-Noord (OvD-G Noord)
p2kflex
16:49:54 11-09-14GROUP-1A1 5943BD 16 LOOIWEG Lomm 43979 S24D MKA Venlo
0923993MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Traumaheli Lifeliner 3 / MMT 903)
p2kflex
16:55:30 11-09-14GROUP-1A1 5943BD 16 LOOIWEG Lomm Gezondheid 43979 GECANCELD!
0923993MKA Veiligheidsregio Gelderland-Zuid (Traumaheli Lifeliner 3 / MMT 903)


Citaat
Fietser gewond bij ongeluk in Lomm
Een traumahelikopter die donderdagmiddag was opgeroepen vanwege een ongeluk met een fietser in Lomm, bleek toch niet nodig.
De fietser kwam rond 16.45 uur door nog onbekende oorzaak ten val op de Looiweg. De arts die ter plekke was, constateerde dat de inmiddels opgeroepen traumahelikopter rechtsomkeert kon maken.

Het is nog onduidelijk wat er precies is gebeurd en hoe de toestand van het slachtoffer is.

Arts? ???

Aan het team: Mag dit topic omgedoopt worden, tot topic: "Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen en onkunde" of iets dergelijks? Niet om de nieuwssites compleet voor paal te laten staan, maar het is toch een mate van betrouwbaarheid die een site afgeeft. Laatst ook al op L1 een 'kraan van de brandweer' wat een hoogwerker bleek te zijn. Een tijd terug is het topic (gemaakt door mij) hierover verwijdert, met een reden waarom. Vandaar mijn vraag of het wel in dit topic mag.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Grumpy91 op 11 september 2014, 18:42:07
Citaat van: honderd link=msg=1294966 date=1410453553
..........

Arts? ???

Aan het team: Mag dit topic omgedoopt worden, tot topic: "Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen en onkunde" of iets dergelijks? Niet om de nieuwssites compleet voor paal te laten staan, maar het is toch een mate van betrouwbaarheid die een site afgeeft. Laatst ook al op L1 een 'kraan van de brandweer' wat een hoogwerker bleek te zijn. Een tijd terug is het topic (gemaakt door mij) hierover verwijdert, met een reden waarom. Vandaar mijn vraag of het wel in dit topic mag.

Misschien dat hier toevallig een arts wel ter plekke is geweest, maar niet die van MMT. Dus dit kan best dat er een arts ter plaatse is geweest.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: honderd op 11 september 2014, 19:21:12
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1294967 date=1410453727
Misschien dat hier toevallig een arts wel ter plekke is geweest, maar niet die van MMT. Dus dit kan best dat er een arts ter plaatse is geweest.

Mag die arts zomaar bepalen of het MMT afgemeld kan worden, en hoe identificeert die arts zich? ;)
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Grumpy91 op 11 september 2014, 19:27:18
Op die vragen kan en durf ik geen antwoord te geven, ik ben geen arts.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Dinges op 11 september 2014, 19:48:57
Citaat van: honderd link=msg=1294970 date=1410456072
Mag die arts zomaar bepalen of het MMT afgemeld kan worden, en hoe identificeert die arts zich? ;)

Dat beslist alleen de ambu-VPK (bemanning)
Een toevallig passerende arts heeft daar niets over te zeggen.

Toevallig passerende artsen kunnen vaak een leuke aanvulling zijn v.w.b. de casus, maar de ambu VPK beslist hoe of wat.
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: Ludovicus op 18 november 2014, 18:28:33
en die VPk zal zijn pappenheimers vast ook wel kennen...
dus als hij de betreffende arts kent en weet wat hij er aan heeft zal dat cancellen vast in goed overleg gaan .
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: peen van dienst op 30 april 2016, 16:13:49
Mooi voorbeeld:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2Fvideo%2FTochGeenCrash.png&hash=9a9af690c1ed56a161bc5a807f1ef070)

maar moet dat later bijstellen naar 'vliegtuig met defect neuswiel veilig geland; geen gewonden' https://www.oogtv.nl/2016/04/vliegtuig-neergestort-op-groningen-airport-eelde/ (https://www.oogtv.nl/2016/04/vliegtuig-neergestort-op-groningen-airport-eelde/.) Dat is toch net wat anders.

Peen
Titel: Re: Journalistiek op basis van (enkel) P2000 meldingen
Bericht door: ir. Auditor op 5 mei 2016, 08:46:59
Citaat van: Ludovicus link=msg=1309058 date=1416331713
en die VPk zal zijn pappenheimers vast ook wel kennen...
dus als hij de betreffende arts kent en weet wat hij er aan heeft zal dat cancellen vast in goed overleg gaan .

Hoe zie je dat voor je? Er is een MMT onderweg, een arts die een bekende van de verpleegkundige is zegt: Mmt is niet nodig. Dan zegt die vpk ineens: " ok dan doe ik het zelf wel."

Die verpleegkundige kan alleen zelf bepalen of hij extra hulp nodig heeft of niet. Iemand die toevallig langs loopt, al is het de koningin, kan dat niet voor hem beslissen.